Погода: 7 °C

04.05	2...13
05.05	11...16

Пробки: 3 балла

НГС.Форум /Авто / Выбор авто /

Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости?

Печать RSS Деревом

Vld
only vag
Сообщений: 18415
05.12.14 15:24
Всем привет! Внезапно, просматривая объявления, обнаружил, что если раньше категорически не обращал внимания на универсалы, то теперь как-то пропало резкое неприятие Пассатов вариантов и Ауди оллроад. И если раньше все что не седан для меня было из разряда - даром дай, ездить не буду, то сейчас универсалы начали даже чем-то нравится. Боюсь, это зараза ко мне прилипла после контакта со Спасио

И возник вопрос: что теряю, пересев из седана в универсал? Из явного - открыл багажник - весь салон выстудил, заднее стекло всегда в грязи, цена на мойке в плюс, что еще? Где-то на задворках сознания вертится инфа, что вроде у универсалов подвеска пожестче. В общем хвалить универсалы не надо, плюсы в целом ясны, а вот что из минусов я не учел?
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
05.12.14 15:30Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
Звуки и запахи из багажника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gigabur
experienced
Сообщений: 922
05.12.14 15:31Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
Цена на мойке одна и та же.
Стекло грязное решается простейшим спойлером.
Салон выстужается только при сильном минусе. Да и то, у некоторых можно только стекло открыть заднее, этого хватает.

Сам универсал взял только из-за перевозки бордов постоянной, да и вообще, любой негабарит купил привез
Нет у них минусов. Одни плюсы.
Мастер не тот, кто не падает, а тот, кто падает умело
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stalker
IT-нечисть
Сообщений: 6188
05.12.14 15:42Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
Салон прогревается дольше.
Wir werden alle sterben
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуИБаста
guru
Сообщений: 4841
05.12.14 15:53Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
шторка багажника брякает. непобедимо
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TechnoGreen
v.i.p.
Сообщений: 5706
05.12.14 15:56Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
Замучают просьбами о перевозке холодильника
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
05.12.14 16:08Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя TechnoGreen
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_PREDATOR_
guru
Сообщений: 3749
05.12.14 16:09Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
Я, конечно, уже не мальчик, но мне всегда универсалы нравились. Они (в большинстве своем) гораздо более завершенными смотрятся.
Когда Витару выбирал, чуть не купил Аутбэка, который кстати только в кузове "универсал" - уж очень удобный салон. Но длина для города остановила.
Hyundai Getz 1,6 МКПП, Suzuki Grand Vitara 2,4 АКПП
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
05.12.14 16:18Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя _PREDATOR_
В ответ на: Они (в большинстве своем) гораздо более завершенными смотрятся.
Кстати да, на днях обратил внимание - Пассат Вариант Б5 так себе, а вот Б6 вариант даже интереснее седана смотрится. Если бы не абсолютно дебильная на мой вкус хромированная решетка - ну прям в очередь бы встал за ним...
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gigabur
experienced
Сообщений: 922
05.12.14 16:20Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя TechnoGreen
В ответ на: Замучают просьбами о перевозке холодильника
ДА! Подтверждаю.
Мастер не тот, кто не падает, а тот, кто падает умело
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сомелье
v.i.p.
Сообщений: 15306
05.12.14 16:21Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
еще у универсалов зачастую линейка двигателей поинтереснее...
некоторых не бывает на автомате, в то время как седан есть...
а под wine'ом ты идешь?!
он же зеленоголек
Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andron_
забанен
guru
Сообщений: 7188
05.12.14 16:21Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
Мойка дороже... И если лень наводить порядок в багажнике - бряцает.
.NET Developer
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сомелье
v.i.p.
Сообщений: 15306
05.12.14 16:22Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Andron_
а вот не фига, хонду аккорд мыл за 200, диско3 мыл за 200, с учетом, если его на "брюхо" положить...
теперь хетч так же мою за 200... нет разницы в цене
а под wine'ом ты идешь?!
он же зеленоголек
Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igornsk
дед
Сообщений: 16141
05.12.14 16:24Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
Подожди еще немного - потянет на повыше и 4вд
Насчет запахов.... Имхо просто не стоит возить то, что воняет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сомелье
v.i.p.
Сообщений: 15306
05.12.14 16:26Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя igornsk
а от бряканья сетка спасает
а под wine'ом ты идешь?!
он же зеленоголек
Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andron_
забанен
guru
Сообщений: 7188
05.12.14 16:29Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя сомелье
есть разница в цене.
в прейскуранте моек - разница есть. кто как моется на практике - вопрос другой.
.NET Developer
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
05.12.14 16:34Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя igornsk
В ответ на: Подожди еще немного - потянет на повыше и 4вд
Ты не поверишь, вот буквально с обеда шел, Туарег обходил, мирно стоящий на тротуаре, и о том же подумал. Уже волнуюсь Нет ли вакцины от этой заразы?
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
05.12.14 16:51Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
Эвакуатор?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эгоист
v.i.p.
Сообщений: 6312
05.12.14 16:56Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
У "Пассата Варианта" багажник заметно больше, чем у "Туарега", нопремер.

А решётки на B6 и матовые есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
05.12.14 17:13Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Артём
В ответ на: Эвакуатор?
Да я поцелую лапокрузер в кардан, если к нам на Плахотного эвакуатор приедет из-за такой мелочи, как Туарег на тротуаре.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rubberman
guru
Сообщений: 7792
05.12.14 17:26Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя ХочуИБаста
Выкинул - и нет проблемы.
Даешь переполох в курятнике!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rubberman
guru
Сообщений: 7792
05.12.14 17:30Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
Вес больше, расход чуть больше. На два стекла больше протирать. Сметать снег с крыши дольше - гнать его до зада по всей крыше. Дверь ворочать менее удобнее, чем багажник седана, и на ней могут газлифты в зимы гибнуть, но обычно они копееченые.
Даешь переполох в курятнике!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
05.12.14 17:43Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
А как посадка сзади? У моего Пассата рослым потолок на голову давит. А в универсале потолок вроде повыше в задней части.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
05.12.14 17:53Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Andron_
В ответ на: ... если лень наводить порядок в багажнике...
Ты хоть смотри, в чьей ветке пишешь Лень НАВОДИТЬ ПОРЯДОК... Это для меня как лень дышать или лень моргать веками
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Варвар
veteran
Сообщений: 1112
05.12.14 18:20Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
А че не калина-малина?
Ауди и пальценваген чего-то обратили внимания.
С ремонтом потом не замаешься?
Есть более достойные универсалы для наших условий.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chaldonn
veteran
Сообщений: 1645
05.12.14 18:33Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
Когда перейдешь на следующий уровень и будешь совсем уже близок к просветлению - захочешь пикап
Thanks for understanding
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Варвар
veteran
Сообщений: 1112
05.12.14 18:38Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Chaldonn
Это только для избранных.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
05.12.14 18:39Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Варвар
Если Калина, которая ВАЗ, то при всем моем положительном к ней отношении для себя любимого я выберу все-таки скорее всего ВАГовское изделие, с вероятностью 0,85 - Ауди. У меня к автомобилю несколько больше требований, чем просто перемещать меня и груз. Первое и главное - он должне быть красивым. Многие модели Ауди удовлетворяют этому критерию, а вот VW современный в этом плане сдулся - перегнули они палку с немецкой строгостью и педантичностьюДругие, более-менее популярные в Новосибирске марки вообще ни в какие ворота не лезут. Исключение - Опель Инсигния. Далее комфорт - тут у Ауди и VW вообще все порядке. Почти все остальное в принципе могу простить автомобилю, если он удовлетворяет первым двум. А, задний привод тоже не проканает.

Меня мой "пальценваген" нисколько не замаял ремонтами - пыльники, сальники, да фильтры. Какой-то мутный рамс (со слов мастера, а скорее всего просто прокладку ГБЦ поменять) случился в прошлом году, но по большому счету это и все.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
05.12.14 18:43Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Chaldonn
В ответ на: Когда перейдешь на следующий уровень и будешь совсем уже близок к просветлению - захочешь пикап
Предпочитаю не дожить до этого момента. Многие же не доживают, почти все Хотя... Нет, переезд в США мне точно не светит.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chaldonn
veteran
Сообщений: 1645
05.12.14 19:19Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
В США ,тоже некоторые до этого не доживают,но надо стремиться!
Thanks for understanding
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
05.12.14 19:40Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Chaldonn
Пятница пятницей, но меру надо знать!
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Варвар
veteran
Сообщений: 1112
05.12.14 20:39Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
Я не в курсе какой у вас пальценваген. Возможно вам повезло взять еще те, которые живут долго.
Не спорю. Есть немцы, которые требуют к себе пристального внимания очень редко.
В отличие от японоведер.
Но вот катастрофически таких становится все меньше.
И даже машину "всех времен и народов" в более-менее живом состоянии встретишь редко.

В отношении ремонтопригодности легковухи от мерса (до 2000 г.) все же лучше.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Filimon
alcatel
Сообщений: 53179
05.12.14 20:47Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Chaldonn
В ответ на: Когда перейдешь на следующий уровень и будешь совсем уже близок к просветлению - захочешь пикап
Аминь!
Секс, наркотики и чикен ролл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
05.12.14 21:17Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Варвар
У меня Пассат Б5 рестайл 1.8Т. В моих руках все машины живут долго, и становятся все лучше и лучше (см фото Кэмри), а у Пассата вообще есть шансы жить вечно, ибо это авто, которое устраивает АБСОЛЮТНО. Из недостатков - низкий потолок сзади, мне с моими 185 давит на макушку, но я там и не езжу, а жене и мальчишу удобно. И второй - основной - цвет! Темно-серо-синий металлик, П.5! Адекватный подбор данного цвета похоже невозможен - в 5-ти местах подбирали - нигде в цвет не попали. А на парковках коцают страшно - за полтора года две двери и заднюю арку покрасить пришлось.
- Пассат
- Кэмри стала
- Кэмри было
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimon
guru
Сообщений: 8624
05.12.14 21:55Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
В ответ на: И возник вопрос: что теряю, пересев из седана в универсал?
салон дольше греется ИМХО, по мне так больше ничего, остальное только плюсы!
Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
asg
veteran
Сообщений: 1275
06.12.14 00:16Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Dimon
багажник отделен плотной шторкой, а четырех-зонный климат контроль с дефлекторами в дверных стойках и подлокотнике и "фен" выдающий горячий воздух почти сразу после включения творят "чудеса". так что и этот минус может быть устранен конструкторским решением.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Леопольд
veteran
Сообщений: 2439
06.12.14 01:35Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
В ответ на: И если раньше все что не седан для меня было из разряда - даром дай, ездить не буду, то сейчас универсалы начали даже чем-то нравится.
Ну так-то вообще наоборот должно быть - на седане положено ездить солидному дядечке лет за ...сят, причем желательно на заднем сиденье (а то, не дай бог, примут за шофера), ну и седан должен быть таким, чтобы ездить сзади было не стыдно.

А человеку попроще понты не нужны, и универсал-хэтч - самое то Единственный _реальный_ минус - тяжелее заднюю дверь ворочать, чем багажник седана (нивелируется поднимающимся задним стеклом, если такая фича есть, то офигенно удобно). Остальное надумано и на практике не влияет.
...too young to quit, too old to change...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Карел
experienced
Сообщений: 701
06.12.14 09:18Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
"Кладовка" - замечательная вещь. Очень удобная в хозяйстве. Был у нас с ребятами 124-й универсал - потрясающая вместимость. И как сказали выше - да, с просьбами о перевозке холодильников замучили... )))
G 350 TurboDiesel. Quadratisch. Praktisch. Gut.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demien
since 2002
Сообщений: 13974
06.12.14 10:30Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Карел
А ещё - это прекрасная мобильная альтернатива палатке. Если это не пеший поход, конечно...
Teramont. Tiguan. SGV.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demien
since 2002
Сообщений: 13974
06.12.14 10:35Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя ХочуИБаста
В ответ на: шторка багажника брякает. непобедимо
А нужна ли она там вообще?
Teramont. Tiguan. SGV.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
06.12.14 18:10Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
В ответ на: Пятница пятницей, но меру надо знать!
А я бы не зарекался...
Показать скрытый текст
Из своего опыта говорю
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chaldonn
veteran
Сообщений: 1645
06.12.14 20:40Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя ХочуСпросить
Да ладна .... Человек еще не созрел У меня (после нашемарок) были два БМВ и три Мерседеса (японцев не было,я их ,почему-то, сразу невзлюбил),потом были два Корандо (супер машинки),ну и наконец - пикап! Ничего лучше просто не может быть! (ИМХО)
Thanks for understanding
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
06.12.14 21:24Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Chaldonn
Как созрею, сразу создаду тему: "Стали нравиться пикапы - пристрелите меня"
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igornsk
дед
Сообщений: 16141
06.12.14 21:25Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя ХочуИБаста
В ответ на: шторка багажника брякает. непобедимо
Бряхня. У меня ничего не брякает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitamin
International security
Сообщений: 14685
06.12.14 22:21Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя igornsk
Кресло детское громче брякает.
Кстати у отца в Лачетти-кладовке под полом шикарный органайзер для шмурдяка, который должен постоянно в машине ездить. Ни в одном из известных мне седанов и хэтчей я такого удобного и вместительного органайзера не встречал. Грешу на то, что это фишка универсала.
Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demien
since 2002
Сообщений: 13974
07.12.14 14:23Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vitamin
Да, это фишка универсала. В хетче киа сид тоже есть органайзер. Но он ограничивается мелкими отделениями, пол короче универсала. В моём универсале добавлен ещё глубокий отсек сразу перед дверцей - два-три двухлитровых огнетушителя точно затолкать можно.
Teramont. Tiguan. SGV.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
t-34-85
veteran
Сообщений: 1272
07.12.14 17:01Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
Из плюсов-много чего можно запихать, урожай картошки перевозится за раз. Задние сидения складываются, получается небольшая платформа. На рыбалке выручает, можно комфортно без палатки спать в машине.
Из минусов что тут обозначили-полки у меня нет, не сталкивался что там и как гремит. Вещи в багажнике складываем плотно, ничего кататься не будет и шуметь. И периодически мыть, либо сметать пыль, запаха не будет. А насчет того что прогревается долго, не знаю. Если печь и термостат в порядке, то проблем нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Filimon
alcatel
Сообщений: 53179
07.12.14 22:12Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vitamin
В ответ на: Кресло детское громче брякает.
Кстати у отца в Лачетти-кладовке под полом шикарный органайзер для шмурдяка, который должен постоянно в машине ездить. Ни в одном из известных мне седанов и хэтчей я такого удобного и вместительного органайзера не встречал. Грешу на то, что это фишка универсала.
В новом одиссее, леворучке, кстати тож - ваще пылесос встроен.
Секс, наркотики и чикен ролл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ASGS
guru
Сообщений: 7513
07.12.14 22:22Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
В ответ на: Да я поцелую лапокрузер в кардан
Чо, прямо зимой?! Как соберетесь - позовите, хочу на это посмотреть
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Felix666
v.i.p.
Сообщений: 4990
10.12.14 14:03Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя ASGS
Давайте закажем эвакуатор ради такого шоу
-Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тёмный
veteran
Сообщений: 1472
10.12.14 15:07Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Felix666
Незакрепленный груз может прилететь в салон при резком торможении.
Из плюсов - если крышка открывается вверх, то можно под дождем бухать ))))
Нам вернули наши пули все сполна...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тёмный
veteran
Сообщений: 1472
10.12.14 15:12Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Rubberman
В ответ на: Сметать снег с крыши дольше - гнать его до зада по всей крыше
а если вбок?
Нам вернули наши пули все сполна...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gigabur
experienced
Сообщений: 922
10.12.14 15:15Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Тёмный
А если в бок, то при даже легком ветерке с вероятностью 80 процентов сам весь будешь в снеге
Мне вот наоборот в кайф, чем пушистого больше, тем лучше. Но народу не нра, судя по наблюдениям
Мастер не тот, кто не падает, а тот, кто падает умело
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rubberman
guru
Сообщений: 7792
10.12.14 15:25Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Тёмный
У нормальных семейных универсалов есть штатные релинги на крыше.
Даешь переполох в курятнике!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тёмный
veteran
Сообщений: 1472
10.12.14 15:33Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Rubberman
Угу, у меня также. Но снег за них перекидывать мне это не мешает ))
Нам вернули наши пули все сполна...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexandr.
veteran
Сообщений: 1901
10.12.14 16:03Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
- акустический дискомфорт в виде небольшого гула сзади, во время движения, причём хоть в Лексусе, хоть в Мерседесе, про более скромные машины и говорить нечего.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
10.12.14 16:20Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Alexandr.
Скромность в выборе автомобиля не мой конекГул от колес или аэродинамический?
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexandr.
veteran
Сообщений: 1901
10.12.14 17:50Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
От всего, двигатель, колёса, аэродинамический, все звуки усиливаются, эффект гулкого коридора что ли или как будто спиной к пещере находишься. Сильнее всего конечно выделяется шум от качения колес.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chuck_Norris
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10713
10.12.14 18:05Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Alexandr.
В ответ на: - акустический дискомфорт в виде небольшого гула сзади, во время движения,
если машина нормально проклеена "шумкой" то никакого дискомфорта не возникает
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexandr.
veteran
Сообщений: 1901
10.12.14 23:06Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Chuck_Norris
Поможет, но не спасёт. Конфигурация салона от шумки не изменится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
11.12.14 08:17Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Chuck_Norris
В ответ на: если машина нормально проклеена "шумкой" то никакого дискомфорта не возникает
Ему нужно чтоб тишина стояла "аж уши закладывает"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуИБаста
guru
Сообщений: 4841
11.12.14 08:32Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Alexandr.
В ответ на: - акустический дискомфорт в виде небольшого гула сзади, во время движения, причём хоть в Лексусе, хоть в Мерседесе, про более скромные машины и говорить нечего.
щас придет один из модераторов и скажет: "брехня! у меня не гудит!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуИБаста
guru
Сообщений: 4841
11.12.14 08:35Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
В ответ на: а вот что из минусов я не учел?
еще, окружающие сразу видят, что едет раб семьи. поэтому, как по мне, лифтбэк круче. типа факзесистем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexandr.
veteran
Сообщений: 1901
11.12.14 08:37Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя ХочуИБаста
Не, не, не, не так. А, услышали бы этот шум, если бы я об этом не сказал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуИБаста
guru
Сообщений: 4841
11.12.14 08:51Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Alexandr.
услышал
из шести машин, у меня только две были седанами. седаны тише. в хэче, универсале, паркетнике, жиппе постоянно чего то брякалает сзади. то хлам в багажнике, то полка, то пластик. лифтбэк пожалуй приближен к седану по аккустическому комфорту. полка жесткая была, не сильно брякала, хуже звуки из багажника передавались.

умники, советующие выкинуть полку, идут лесом. ибо в багажнике бывают и ценные вещи. тонировка их не скроет, увы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Трог
guru
Сообщений: 5254
11.12.14 09:15Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя ХочуИБаста
Я конечно не модератор ) но у меня ничего не гудит...
Сам не раз ездил пассажиром на 3 ряду, по трассе шли 100-110
Может еще и от класса машины зависит...
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуИБаста
guru
Сообщений: 4841
11.12.14 09:26Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Трог
чувствительность слуха она сильно индивидуальна
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
11.12.14 09:27Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Трог
Ну совсем не гудеть не может. Физика процесса в целом ясна - аэродинамика универсала, насколько я понимаю, хуже, а площадь остекления больше. Через стекло шум проникает в салон очень хорошо, в итоге при прочих равных да, универсал должен быть шумнее. Другой вопрос, насколько это заметно невооруженным ухом?
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexandr.
veteran
Сообщений: 1901
11.12.14 09:43Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
ХочуИБаста правильно сказал, это всё индивидуально, кого-то и громыхание пустого ведра в багажнике не напрягает. Нужен тест-драйв. Не зацикливайся на шуме, у сараеподобных в утилитарном аспекте преимущество.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Трог
guru
Сообщений: 5254
11.12.14 09:46Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
Ну так тогда, это надо на конкретной модели проверять... меня не напрягает...
А у меня еще и 4вд...
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Трог
guru
Сообщений: 5254
11.12.14 09:49Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя ХочуИБаста
Наверное с текущим авто сравниваете опять же?
У вас какое? У меня допустим вроде минивэн, но при этом он прилизанный достаточно...
Опять же рейлингов у меня нет...
Ну и еще раз класс авто, на тине к примеру было по другому, тут если окна закрыть, намного меньше шума в салон проникает... ну и без музыки я редко езжу...
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stalker
IT-нечисть
Сообщений: 6188
11.12.14 10:31Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
В ответ на: Другой вопрос, насколько это заметно невооруженным ухом?
Забей. Это всё наглаживание шнурков. Если не будешь постоянно прыгать с универсала в седан и обратно, быстро привыкнешь и просто перестанешь замечать.
Wir werden alle sterben
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуИБаста
guru
Сообщений: 4841
11.12.14 10:44Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Трог
паджеро спорт. зашумлен с ног до головы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
11.12.14 11:01Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Stalker
В ответ на: Это всё наглаживание шнурков.
Это по мне как раз

В ответ на: Если не будешь постоянно прыгать с универсала в седан и обратно, быстро привыкнешь и просто перестанешь замечать.
Прыгаю периодически. Причем после Пассата в Спасио не особо что-то напрягает (в плане акустики). Но когда садишься в Пассат после Спасио ощущение - как ваты в уши натолкали. Но тут сказывается разница не в седан/универсал, а в классе конечно.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25595
11.12.14 11:09Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя ХочуИБаста
у меня родственник пересел недавно с ПаджероСпорт на Крузер 100-й, во, говорит, колотушка то этот Паджеро
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуИБаста
guru
Сообщений: 4841
11.12.14 11:13Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Volodya
мажор!
Показать скрытый текст
сотка те же яйца, только в профиль
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demien
since 2002
Сообщений: 13974
11.12.14 11:26Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Alexandr.
В ответ на: От всего, двигатель, колёса, аэродинамический, все звуки усиливаются, эффект гулкого коридора что ли или как будто спиной к пещере находишься. Сильнее всего конечно выделяется шум от качения колес.
Да у Вас, судя по всему, слух музыкальный! Я вообще ничего не слышу... хотя на баяне пять лет в музыкальной школе наяривал... видимо медведь ухо уже после отдавил...
Teramont. Tiguan. SGV.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexandr.
veteran
Сообщений: 1901
11.12.14 13:04Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя demien
Аккордеон 4 года.
Музыкального слуха нет, для того чтобы услышать шум он и не нужен.
P.S. У ТС-а Спаська же есть и Фолькс седановый, чего он тогда нам голову морочит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
11.12.14 14:44Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Alexandr.
Кому я что морочу? Спаську я ненавижу всеми фибрами души, по ней судить о всех универсалах я не хочуК тому же я на ней время от времени, а постояно я... вообще теперь пешком - некуда стало ехать, до работы 400 метров, на франсэ - на метро, в магазины - жена
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexandr.
veteran
Сообщений: 1901
11.12.14 15:14Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
Дык, тогда не нужно о выборе (сферического) универсала (в вакууме) вести речь, а сузить круг выбора с/х машин до чего-то конкретного, вроде Кайен-ТЛК-МЛ-Х5.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
11.12.14 15:20Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Alexandr.
Я пока вообще планирую все-таки как-то побороть эту заразу и остаться верным седанамПросьба как раз и была: указать минусы, дабы не манило.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуИБаста
guru
Сообщений: 4841
11.12.14 15:24Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
да нету минусов. надо брать!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexandr.
veteran
Сообщений: 1901
11.12.14 15:27Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
Проще плюсы перечислить - грузоподъемность, вместительность и проходимость.
Для себя решил, что когда мне все эти три вещи понадобятся одновременно чаще 12-ти раз в год, то тогда подумаю о каком-либо сарайчике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Трог
guru
Сообщений: 5254
11.12.14 15:27Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
Дверь 5 может брякать на кочках...
При погрузке разгрузке на старых аммортах может по голове дать...
Шмурдяк катается...
А чота даже и не знаю, минусов критичных нет )
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bobsel
veteran
Сообщений: 1298
11.12.14 15:31Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя _PREDATOR_
В ответ на: чуть не купил Аутбэка, который кстати только в кузове "универсал" - уж очень удобный салон.
в Новосибирске как минимум три Аутбэка-седана катаются, один в самом старом кузове и два посвежее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexandr.
veteran
Сообщений: 1901
11.12.14 15:43Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Bobsel
Легась В4 не одно и то же?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bobsel
veteran
Сообщений: 1298
11.12.14 15:44Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
В ответ на: Просьба как раз и была: указать минусы, дабы не манило.
ну тогда так: правильный универсал - это форик. а субару как известно не едет. так что нафиг универсалы)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
11.12.14 16:15Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Bobsel
Не то чтобы не едет... Оно не везет так, как мне надо. Для меня субару и комфорт это несовместимые понятия. Некоторое время планировал приобести субару. После нескольких поездок на различных моделях этой марки вычеркнул навсегда из списка возможных приобретений.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Карел
experienced
Сообщений: 701
11.12.14 19:42Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
"да нету минусов. надо брать! "

Соглашусь всецело... ))
G 350 TurboDiesel. Quadratisch. Praktisch. Gut.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimon
guru
Сообщений: 8624
12.12.14 12:32Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Alexandr.
В ответ на: Легась В4 не одно и то же?
неа, клиренсом отличаются, соотвественно ходовой, на аутбеке седане как и на универсале 20см или 22см - точно не помню
Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александр.....
guru
Сообщений: 8878
15.12.14 23:17Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
Из шести машин за 16 лет пользования не было ни одного седана, хетча, купе тем более. Были универсалы и внедорожники (которые впрочем тоже универсалы). Седан даром не нужен. Понтов нет, а требования к машине сугубо утилитарные, чтоб везла меня, семью и поклажу. А универсал с этим справляется лучше всего.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Student555555
guru
Сообщений: 3372
17.12.14 11:17Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
Было два седана. Шестерка- когда покупал выбора особого не было, Блюберд-на что хватило в тот момент. На этом завязал, дальше только универсалы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НСО
junior
Сообщений: 17
17.12.14 13:18Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
Перешагните эту неопределённость в виде универсала. Берите больше, берите внедорожник, и везёт (универсал), и едет.
Т.О. минус это неполноценность универсала.
Прошу отнестись читателей моего поста с пониманием, это ответ ТСу.
054-54
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
18.12.14 20:34Ответ на сообщение Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся старости? пользователя Vld
Ну как - болезнь не прогрессирует? В смысле, пикапы еще в мечтах не снятся?
На них вот так можно (там чуть больше полутонны в кузове) :
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chaldonn
veteran
Сообщений: 1645
18.12.14 20:50Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя ХочуСпросить
Кунг - Зло и уродство Да и на фиг нужен,без него удобнее и больше входит. А ТС не ... Он калдину возьмет. Потом одумается,но будет поздно,будет уже стареньким как я
Thanks for understanding
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
18.12.14 20:53Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Chaldonn
В ответ на: Кунг - Зло и уродство Да и на фиг нужен,без него удобнее и больше входит.
Щаааззз, ага. Когда полный кузов товара и развести его надо по 3-ем, 4-ем точкам - вдвоем ездить? Один таскает, другой караулит?
Тут, как говорится - каждому своё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
18.12.14 22:38Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя ХочуСпросить
В ответ на: Ну как - болезнь не прогрессирует? В смысле, пикапы еще в мечтах не снятся?
Нет, все норально. Как всегда снятся бабы, говорящие по-французски. Про пикапы ужи писал выше.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
19.12.14 10:17Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя ХочуСпросить
Сложить сидушки, бросить сверху тряпку которую не нужно. В обычный внедорожник больше всего войдет.
Пикап хорош другим: хромом, люстрами и другими побрякушками включая пулеметную турель в кузов.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
19.12.14 11:37Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя andrew13
Ну-ну. Зачем писать о том, о чем не знаете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
19.12.14 11:48Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя ХочуСпросить
Написал как всегда делаю когда что-то перевезти нужно. Вообще голову не грею. В салоне и по диагонали могу положить. Даже в седане возил рулоны длиной в 3-и метра длиной. Причем самое сложное было их засунуть.
А кунг по размеру меньше чем салон. Если заднее стекло опускается, то конечно же засунуть в пикап можно больше. Но эта фишка не у всех есть.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
19.12.14 11:50Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя andrew13
"когда что-то перевезти нужно" - соглашусь. А вот когда возить постоянно и по многу и весьма разнокалиберные грузы, тут джип будет нервно курить в сторонке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
19.12.14 12:05Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя ХочуСпросить
Предлагаю создать тему "Пикапы: идут в задницу или без них ну просто удавиться?" и сраться там.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
19.12.14 12:06Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя Vld
Понял, отстал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
19.12.14 12:08Ответ на сообщение Re: Пятница. Стали нравиться универсалы - признак приближающейся... пользователя ХочуСпросить
Если постоянно, то возможно. Только еще и на габариты смотреть нужно. Если постоянно не влазят, как на фото, то о казели бы задумался. А так идешь на светофоре, смотришь что-то нужное торчит, забрал и ушел. И водитель ничего по сути не сможет сделать. Из-за торчащего на фото и написал.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Выбор авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)

Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта