Погода: 15 °C
29.045...13пасмурно, небольшие дожди
30.044...7пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Авто / Выбор авто /

Покупающим "левый руль"

  • Небольшие наблюдения при покупке "левого" руля , так получилось что опыт покупки 3 машин, за полгода случился. Может кому то полезно будет.
    1) Год в обьявлении и в ПТС часто не соответствует. Не забывайте сразу уточнить, пик продаж в автосалонах приходится на ноябрь - март, продаются машины прошлого года. "Честные" продавцы зачастую год завышают, ставя в год выпуска авто - дату его продажи, что не соответствует правильной дате в ПТС. Нужно сразу спрашивать, что стоит в ПТС.
    2) Количество хозяев В ПТС! Важный вопрос, потому что их даже на свежем авто, особенно из других регионов может быть близко к замене ПТС после вашей покупки. Ну и "перекупы" которые вам расскажут сказку.
    3) "Дилерский" автомобиль - это тот что куплен в РФ у официального дилера, но не стоит думать что он и обслуживался там же.
    4) Сервисная книжка - зачастую она есть, но у 3-5 годовалых авто, последняя запись за 1-2 года до даты продажи, и вся история уже потеряна.. к вопросу проверки пробега и периодичности обслужвания, что важно при покупке авто стоимостью около 500 тыс.
    5) Ездила девушка - если честно почти сразу - нет! Так как точно в салоне курили, обслуживали как попало, или по своему мнению или "авторитетных " друзей. Кроме случаев подтвержденных сервисной книжкой и историей у дилера. ( хотя говорят и это стали делать).Равно так же про второй, - пятый авто в семье, ездили летом, до садика, школы, ларька за пивом.
    6)Найти от хозяина сложно, так как не дремлют "перекупы",в итоге на пустом месте завышенная цена и вы уже 3 хозяин.
    7) Много авто из Москвы, СПб и других регионов - там не лучшие условия эксплуатации и много бывших служебных машин, выкупленных менеджерами. Риск в том что люди не считали машину своей, а убивали ее 2-3 хозяина, часто получившие права почти одновременно с получением работы ( точно знаю о чем говорю).
    8) Проверять надо все бумаги так как это может быть кредитное авто, в 06-08 году было очень много. Желательно договор с автосалоном увидеть.
    9) При продаже авто часто последнее ТО пройдено уже давно и просрочено.
    10) Очень "модное" утверждение - обслуживалось у оф. дилера - обозначает замену масла и фильтров, но не значит что делали диагностику и исправляли неисправности, здесь в помощь любые чеки и акты выполненных работ.
    11) "Не бита не крашена" отдельная тема, точно были подкраски - правки авто, и это не криминал, только нужен или специалист который все проверит или вам покажут один элемент , типа крыло ударили и заменили на родное, а на самом деле вся "морда" сделана. Особенно относится ко вторым хозяевам типа : я не красил не делал, а до меня тоже целое было.
    11) Про документы вообще отдельная тема.
    Устал писать, если кто поддержит, уверен людям поможет, так как много таких машин сейчас покупают.
    Ну и конечно бесполезный призыв, продавайте людям машины которым они нужны, благо много автофорумов, клубов и т.п. Не надо ценники на пустом месте завышать.

    P.S/ даже приличные люди считают что при продаже авто, обманывать можно, ищи сам недостатки, а я умолчу, что крыло покрасил, или бампер, типа покупаешь б/у авто - сам дурак.
    Не сносите , может FAQ получится.

    Регион 42 (был)

    Исправлено пользователем DIK54 (18.04.12 00:41)

  • IMHO, есть спорные моменты.
    Например:
    - машина, на которой езжу сейчас, до этого была в лизинге на контору, но в лизинг бралась конкретно под меня, ездил на ней только я, и знал что я же её буду "выкупать" и ездить потом ещё года 2-3, поэтому хоть и "бывшая служебная", но фактически 1 хозяин, нормальные эксплуатация и обслуживание, и это не исключение, таков порядок "предоставления авто сотрудникам" и на моей нынешней работе (был), и на прошлой, и много ещё примеров;
    - несмотря, что на этой машине фактически только я и ездил, в ПТС уже "места свободного нет", бо лизинговая кампания проблемой "сохранения в чистоте ПТС" не задуряется, им выгодно было по каким-то своим причинам при продаже авто мне по окончании лизинга прогнать её через несколько своих юр.лиц - они это сделали, "испоганив" всю ПТС-ку, итог - машина имела 1 хозяина, нормально эксплуатировалась и обслуживалась, но ПТС "под замену";
    - почему "сразу нет", если "ездила девушка" и "2 авто в семье"? а если это тупо правда? недавно продавал авто, которое было действительно 2 в семье и ездила на нём исключительно моя жена, разумеется эта машина эксплуатировалась намного меньше "основной" (практически только по городу, в основном на работу/с работы), разумеется в ней не курили, и вообще редко когда кто-то кроме самой водительницы в салоне бывал, эксплуатировалась машина ещё аккуратнее моей, а обслуживалась не менее тщательно;
    - покупатели зачастую сами стимулируют продавцов "умалчивать" об истории машины, например, начинаю рассказывать о том, что машина весь срок эксплуатации была в КАСКО и я не упускал случая раз в год, под конец очередного срока страхования, заявить какой-нибудь элемент "с косячками" (а в процессе эксплуатации всегда, не ты, так тебя кто-нибудь шоркнет слегка и сбежит от греха подальше, или крупный град побьёт, или камешки из под колёс впередиидущего авто после "ямочного" ремонта, сделанного нашими бравыми дорожниками) дабы ни затраты на КАСКО не пропадали зря, ни машина товарного вида не теряла, а мне в ответ "что вы! так ни кто не делает! это значит машина у вас в аварии была, а вы нас просто обмануть хотите!!!", ну и буду ли я следующему покупателю рассказывать правду? нет! всё равно ведь "пострадавшие" элементы были либо заменены на новые, оригинальные же, либо покрашены, но непосредственно у дилера, "фирменными" красками, и сам покупатель этого ни в жизсть не найдёт и не увидит.

    С чем категорически согласен - надо смотреть все документы. Сам я всегда собирал все документы, включая каждый распоследний чек, на все свои авто, и даже до сих пор у меня все эти папки с документами на уже давно проданные авто где-то лежат, не нужные мне совсем. И ни разу ни один покупатель не спрашивал у меня об их наличии, смотрят только ПТС и, в лучшем случае, сервисную книжку.

    Моё резюме по этому вопросу - приведённые ТС моменты - не свод правил, а информация к размышлению, то, на что следует обращать внимание при покупке. В любом случае внимательно смотрите на саму машину и в максимум документов её касающихся, которые есть у продавца, и используйте свою "думалку", на полную программу. "Универсальной формулы" не существует.

    VW Passat'08/Sedan/1.8L TSI/6MT/HighLine
    BMW 1 series'11/3D Hatchback/1.6L/6AT/Limited Edition

  • ой, как многа букв
    1. смотрим пристально на документы и "хозяина"
    2. если по п.1 сомнений нет - загоняем на СТО

  • Да конечно это мнение только, и не все однозначно.
    По поводу "девушек" чуть ли не каждая машина с такой формулировкой, как раньше дедушка который только на дачу ездил. Я в большей степени отношение к такой оценке приемущества авто от продавцов высказал. А смотреть надо конечно на состояние авто и отношение к нему хозяина, если вам посчастливится с ним встретиться, тем более если в ПТС 2 и более хозяев.

    Регион 42 (был)

    Исправлено пользователем DIK54 (18.04.12 09:37)

  • после девушки никогда не возьму....могут они обижаться но еть но...

  • По поводу СТО, это очень хорошо проверить там машину.
    Хорошо если удастся к офиц. дилеру. Если нет то СТО с диагностическим оборудованием. В случае с некоторыми марками европ. авто это бывает непросто. Или записаться на срок через несколько дней, попробуйте сами для интереса. Нужно попасть, записаться когда удобно вам и продавцу, а это нелегко, и если авто хорошее с вменяемой ценой, у продавца супер желания мотаться по СТО нет, потому что и так заберут. Сам так продавал - да готов ехать на СТО, но реально один раз ездили, из нескольких авто. А товарищ покупал - сьездил на СТО, через неделю турбину менял, цена вопроса 40тыс. СТО занималось именно данной маркой. Отмечу опять же это частные случаи, но к ним надо быть готовым.

    Регион 42 (был)

  • *** Ездила девушка - если честно почти сразу - нет! Так как точно в салоне курили, обслуживали как попало ***
    какая связь? :dnknow:
    все девушки курят? :biggrin:

  • Конечно шуточно))) Но чаще всего от продавца ездила девушка, в салоне никогда не курили. На дорогах вообще обратное вижу.

    Регион 42 (был)

  • А чо, нет? По-моему все, кроме моей жены :biggrin:

    В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты...

    Зубара едет.

  • По зиме смотрел б/у машинки. Как проверял на красили / не красили - это вообще смех.

    Первые два варианта посмотрел - явно битые. Приезжаю смотреть третий вариант (в объявлении и телефонном разговоре утверждается однозначно - не красилась), и резко так продавцу, мол, товарищ, что это вы мне предлагаете, у вашего аппарата вся морда крашенная. А он чего-то так стух сразу, нет-нет, не морда, а только крыло, дверь и порог, но все делал у официалов и т.д. Я прям обомлел от такого чистосердечного признания, от машины отказался. После этого посмотрел еще 2 варианта с такой же "удочкой", в обоих случаях хозяева сдавались... Вобщем забавно)

    Passat B7' 12
    Camry' 16

  • И шо теперь? Вот у меня было замято 3см капота и поменяно крыло. Красил, да. Вкупе с бапером. Теперь "всяморда крашена". Как страшно жить и продавать. Спецыж с грязью смешают.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Да про это разговора нет, пусть был кузовной ремонт, вообще почти все машины деланые.

    Регион 42 (был)

  • Пост был о том, что некоторые хозяева при случае сами все про авто выкладывают в чистом виде.

    Про то, что замято и т.д., это конечно ничего, если повреждения не критичные были. Но это неплохой повод просить дисконт, не так ли, или лишний минус при сравнении двух аналогичных ведер.

    Passat B7' 12
    Camry' 16

  • ты этой "удочкой" просто в хрестоматийных перекупов не попадал
    они на подобный вопрос, не сговариваясь, возмущённо парируют: "да ты ох@#л?!?"

  • Да, понятно, что если товарищ матерый, то ничего от него не добьешься, но если сам все в чистую выкладывает, то почему не воспользоваться. Да и перекупа за версту видно, а так ты прав конечно :ха-ха!:

    Passat B7' 12
    Camry' 16

  • В ответ на: после девушки никогда не возьму....могут они обижаться но еть но...
    тут недавно топ гир пересматривал, где в криминалистической лаборатории у б/у машин с салона пробы снимали. в итоге козявки, слюни, простите фекалии и лобковые волосы. так что не факт :ухмылка:

  • ну как то по поводу спермы, волос и тд можно как то согласиться.
    Но как фекалии??? у засранцев ту же кишечную палочку можно насеять. Но кучку гуана..... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    видно особенности перевода.

    Все, что происходит в жизни- не случайно....

  • В ответ на: Но кучку гуана..... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: видно особенности перевода.
    Именно фекалии. Смотрел в оригинале (с английскими же субтитрами).

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • ну ойпт!

    ну возили в салоне навоз... :улыб:

    и чО ?

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • да не, не ЧО, зато небитанекрашена:улыб:

  • В ответ на: после девушки никогда не возьму....
    +100 Если на машине действительно ездила только девочка, то 99% это уже не машина, а дрова отжатые. Редко вижу машину девочки в нормальном состоянии, обычно все гремит, масло меняется через 15-20 тысяч, в салоне бардак... А уж проверить уровни жидкостей, давление в колесах раз в месяц - такую вообще не встречал.

  • Я хоть и не девушка, и не ЗА девушек, но мне кажется вы мягко говоря "перегибаете".

    Teramont. Tiguan. SGV.

  • Это исключительно мое мнение, основанное на личных наблюдениях, не претендующее на истину :улыб:Из немалого кол-ва знакомых автолюбительниц навскидку не вспомню ни одно из их авто в идеале.
    P.S. Пару раз покупал машины из под девочек, но сразу знал, на что иду. Соответственно и ценник был на 30% ниже рыночного.

  • блин, прям как грязью облили :хммм: скажу так: у меня сейчас пятое авто, и на всех я самостоятельно (в сервисе естественно) меняла масло в двигателе каждые 7,5 тыс.км, в коробке каждые 40 тыс.км, перед каждой зимой проверяла антифриз - сколько градусов он выдержит не замерзая, салонный фильтр часто, воздушный через каждую замену масла в двигателе, давление в шинах проверяла периодически. Не курю! На машине не гоняю, предпочитаю спокойный стиль вождения. Дружу с 4 девочками еще со школы, периодически обсуждаем кто-где-что менял, какие пробеги-проблемы у авто. Так что есть "девочки-водители", осознающие что такое автомобиль, и как за ним следить. По-нашему, по-девичьи, это называется "ухаживать" :улыб:
    к тому же я (и мои эти подруги) знаем какой стоит двигатель - его модель!, сколько л.сил, какой объем, какое МАСЛО в коробке залито, какое масло в двигателе естественно! тип подвески и т.п. можем самостоятельно посмотреть уровень жидкости под капотом, и даже знаем как этот самый капот открыть! а еще можем самостоятельно заменить колесо, заказать нужные запчасти (если их вдруг нет в наличии), да и много чего еще мы можем!
    ПС: мы все замужем, мужья доверяют нам и свои авто, потому что знают - в надежные руки!!!
    Все хозяева авто, которые я продала, после покупки НИЧЕГО не делали-не ремонтировали! Именно поэтому я не боялась пару раз продавать машины своим знакомым, т.к. не стыдно! машины в таком состоянии как после меня, еще поискать надо было!!!
    может я хоть чуть-чуть развеяла миф, что авто после девушки - хлам?:миг:

    … домой с пустыми руками не придешь… дома меня встречает ЧОКУПИЛА…

  • Я очень рад, что есть такие девушки-водители, как Вы :flowers: Наверно мы просто с Вами не знакомы :улыб: Поэтому я и не писал про 100%, а всего лишь 99%, и то, только из личных наблюдений:миг:
    P.S. У замужних частенько муж за ТО следит, а это уже маленько другая история

  • Да уж, ошарашили:улыб:Но 5 девочек на город, это скорее исключение.

  • ой как приятно :улыб:но муж мой за своей только успевает следить :хммм: зато я, благодаря этому, знаю что к чему у меня в машине :улыб:

    … домой с пустыми руками не придешь… дома меня встречает ЧОКУПИЛА…

  • думаете перебор? нам надо срочно разъехаться по разным городам :улыб::улыб:

    если честно, саму иногда раздражают девочки за рулем! именно "ДЕВОЧКИ". есть такая категория водителей женского пола. От меня частенько можно на дороге услышать, фразы типа "У, женщина!!! кто тебя за руль пустил??" :улыб: попутчики сначала удивлялись, потом привыкли :улыб:ну правда, бывают такие, что ..ух!

    но вот признаюсь, что не умею делать с машиной - так это заправлять самостоятельно :смущ:т.е. без помощи заправщиков. на трассе бывало заезжаю на заправки, а там надо вручную все делать, и у меня вечно с этим проблемы....всегда прошу мужчин мне помочь :смущ: видимо пора обратиться к мужу, чтоб мастер-класс провел :улыб:вдруг пригодится :спок:

    … домой с пустыми руками не придешь… дома меня встречает ЧОКУПИЛА…

  • Я пожалуй тоже на вас обижусь.......
    Может быть что то не так в вашем окружении?....:улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ага, я в мужском монастыре живу :biggrin: По этому не обижайтесь пожалуйста :friends:

  • поддержу. после "девочек" машины уг@нд)шеные :dry:
    с кем не говоришь-все ездят на сервис, регулярно меняют масло. но состояние авто :tantrum:

  • Внесу разьяснение как автор утверждения:

    Имелось в виду заявление "продавана" - "ездила девушка" - сейчас почемуто большая часть леворульных машин продается с такой формулировкой. Если самой этой "девушки - женщины" нет и поговорить с ней не получается, вот тогда это и является сдерживающим фактором.

    Если от хозяйки покупаешь машину - тут смотри на нее и слушай что и как говорит, и чем подтверждено отношение к машине и обслуживание. Сам купил машину для жены именно от хозяйки. Так отношение к машине было выше всех похвал.

    Регион 42 (был)

  • вот плюс много, сколько на работе случаев, "а посмотрите, че за лампочка у меня горит!?"
    в итоге, щуп сухой :ха-ха!:

    PS при этом покупается банка пофиг какого масла, и доливается до уровня :biggrin:

    а под wine'ом ты идешь?!
    он же зеленоголек
    Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.

    Исправлено пользователем сомелье (27.04.12 09:57)

  • В ответ на: ... МАСЛО в коробке залито, какое масло в двигателе... ...уровень жидкости под капотом...
    Почему "МАСЛО в коробке" большими буквами, а масло в двигателе нет?

    За "уровень жидкости под капотом" отдельное спасибо!

  • В ответ на: За "уровень жидкости под капотом" отдельное спасибо!
    Не , еще смешнее :
    В ответ на:
    "но вот признаюсь, что не умею делать с машиной - так это заправлять самостоятельно т.е. без помощи заправщиков. на трассе бывало заезжаю на заправки, а там надо вручную все делать, и у меня вечно с этим проблемы....всегда прошу мужчин мне помочь видимо пора обратиться к мужу, чтоб мастер-класс провел вдруг пригодится

    Я бы могла за эти восемь часов оказаться на другом краю света, но я сижу в офисе....

  • Рада, что вас повеселили мои слова. Но, возможно, вас это расстроит, опечаточка вышла, хотела написать "уровень жидкостЕЙ под капотом", надеюсь, вам известно, что там есть что проверять.

    а про заправку...даже не знаю как сказать...в общем, тех.состояние моего авто говорит само за себя и заправляю его на проверенных заправочных станциях, где всегда есть помощники. А случаи на трассе единичны, и там всегда есть мужчина, который с радостью мне поможет, ведь должна я хоть иногда почувствовать себя "неумехой" и позволить мужчине почувствовать свое превосходство (хотя бы в этом) :улыб:

    а вы, судя по всему, мыслите стереотипами, девушка за рулем - это не всегда страшно! :knix:

    … домой с пустыми руками не придешь… дома меня встречает ЧОКУПИЛА…

  • "знаем какой стоит двигатель - его модель!"
    ппц!
    я вот понятия не имею какие там у меня модели двигателей стояли на всех моих авто :dnknow:
    а так то да - прошаренные девахи! :flowers:

    котик, котик, обормотик

  • фиг его знает, что они подразумевают под словами двигатель и модель

    чё вы как дети?

    ключевые слова - рулят!

    п.3

  • все человеки в разной степени засранцы, и по разному относятся к авто.
    вот авто которое свежее от дилера, и люди типа на гарантии и обслуживаются ради сервисной книжке- относительная уверенность есть, что не отжато в дрова машина.
    Но вот наблюдаю несколько знакомых женщин водителей на уже уставших японцах, так реально, то авария, то въедет куда либо и бамперу пипец, про то, что масло на каком последний раз пробеге менялось- не помним.
    Лишних денег нет- тех жидкости в коробасе, гуре, тормозуха- не менялось. Свечи меняются только зимой при незаводе. Про подвеску, так ващще жуть. Пока тачка передвигается- можно ездить и пофиг на раскачку из за умерших стоек и бряканья яиц с шаровой. Отдельный апофеоз- зимняя резина с шипами летом.

    Но , зато самостоятельность..

    Все, что происходит в жизни- не случайно....

  • Т.е. таких же мужчин вы не встречали?
    А если встречали, можете смело заменить в вашем сообщении слово женщин на слово водителей....и закончить этот спор.
    Не зависит сие от пола......
    Я вот ничего с этом механизме не понимаю, поэтому открываю сервисную книжку и пальчиком тычу в то, что мне надо сделать, на что получаю ответ от мастера - это можно не надо, это тоже......но продолжаю настаивать.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • так я и потому написал ЧЕЛОВЕКИ, включая мужчин.
    А пример про женщин, кого знаю.
    А среди мужиков с пофигизмом у меня знакомых нет.
    но по тем тачкам отжатым, что продаются на барахолке выводы совсем не утешительные. тупо видимо некоторые индивиды в машине ничего не делают, зачем...я её продам через полгода....

    Все, что происходит в жизни- не случайно....

  • Меня повеселила ваша явная нестыковка в умениях. Те кто таким прошаренным себя позиционирует и не умеет вставить пистолет на запрвке, нуууу.. я не знаю как это.. Для меня явный нонсенс и повод не поверить той воде , которую вы так нам красиво налили

    Я бы могла за эти восемь часов оказаться на другом краю света, но я сижу в офисе....

  • да ладно, как то раз на ГПН на Аникина, ко мне дамочка обратилась, как заправится.
    Лючок то она открыла, даже шланг смогла воткнуть. Но вот нужна была ей кнопка.
    Видимо ей кто то рассказал про старинные заправки, когда действительно нужно было кнопку нажать.
    сейчас то в том месте где пистолет вставляется в колонку подпружиненная фигня есть.
    уж не знаю, выполняет ли она какую функцию кнопки и сброса. Но многие мужики принимая пистоль из рук, упорно втыкают пистоль в кобуру и тут же в бак.

    Все, что происходит в жизни- не случайно....

  • В ответ на: Не зависит сие от пола......
    Еще как зависит. Ни разу не слышал чтобы девушки между собой про техобслуживание авто говорили (про внешний вид говорят, про марку, и даже про смену резины), а у мужиков это одна из постоянных тем разговора. Да что далеко ходить, посмотрите раздел "ремонт и ТО", даже по нему видно, что девушки задаются вопросом обслуживания только когда что-то конкретно сломалось/незавелось/отвалилось, хотя на АФ процент девушек не маленький.
    Повторюсь, есть среди девушек те, кто нормально заботится о тех.состоянии авто, есть и среди мужиков те, кому вооще наср@ть на свое авто, но эти исключения лишь подтверждают правило.

  • Я тоже ни разу не слышала чтоб мужики между собой про стирку белья разговаривали, однако это не означает, что мужики свинтусы и ходят в грязных носках.
    Т.е. вы хотите сказать, что если я не задаю вопросов в разделе ремонт и ТО, то у меня машин не обслуженный и сломался/не завелся/отвалился, и на зимней резине в шипах, с бардаком и выросшей картошкой в салоне..........?
    Ваше последнее утверждение как раз о том, о чем моя цитата. И после этого вы спорите?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да я не спорю, я делюсь своими наблюдениями. Ну ответьте пожалуйста, только честно: из вашего окружения тех. состояние (именно тех. состояние, а не интерьер/экстерьер) авто зависит от пола?

  • А какая вообще связь между техсостоянием авто и полом водителя?
    И с подружкой мне, конечно, больше не о чем поговорить, как только о техсостоянии автомобиля...... :ха-ха!:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Если вернуться к первому посту, связь та, что если перекуп говорит, что машина из под девушки, то от такой машины нужно бежать чем дальше - тем лучше, либо проверять ее с ОСОБЫМ пристрастием:миг:

  • Ну так вот я и пытаюсь понять почему ваша машина лучше моей......и почему мою надо с особым пристрастием........, а вашу можно не глядя купить.
    И вы мне пытаетесь пояснить, что если я ничего не понимаю в устройстве автомобиля (блин, мне даже не стыдно), не обсуждаю вопросы техсостояния с подружками и не задаю уважаемым гуру техобслуживания кучу вопросов, мою машину можно выкинуть на свалку, а ездить на ней ни-ни.....
    Ладно, вы меня не убедили, я вас тоже. Остаемся при своих.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • *** если перекуп говорит, что машина из под девушки, то от такой машины нужно бежать чем дальше - тем лучше***

    правильно, от перекупов нужно бежать подальше.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: