НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Стены толщиной в 2 кирпича - холодно?

Печать RSS Деревом

Demiurg
guru
Сообщений: 2616
06.06.20 18:22
Добрый день, дамы и господа.
Интересует чисто житейский опыт, холодно ли в доме со стенами толщиной в 2 кирпича (510мм)? Кирпич полнотелый.
В связи с чем спрашиваю - в 2018 г. поставил коробку. В прошлом году накрыл крышей и поставил окна.
Сейчас началась внутренняя отделка - штукатурка, заливка полов и др.
Хочу в этом году заехать,но боюсь что будет холодно, углы могут промерзать.
Хочу утеплять мин.ватой и закрывать навесным фасадом - но вряд ли осилю в текущем году, скорее только в 2021-2022.
Как вариант, утеплить частично (участками докуда дотянусь, хотя бы 1й этаж) эппс 50мм, без наружней отделки, посадить на клей-пену. Теплоизоляция стены значительно улучшится. Но стоит ли игра свеч - не знаю. Экономически вряд ли перерасход газа без утеплителя окупится установкой эппс на 1-2 года, но и мёрзнуть не хочется.
Ещё раз акцентирую ваше внимание, утеплять мин.ватой буду в будущем, вместе с установкой навесного фасада. Интересует личный жизненный опыт - годится такая "холодная" стена для проживания зимой или утеплять без вариантов?
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
06.06.20 20:33Ответ на сообщение Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Demiurg
Если печка греет - зимовать можно и в палатке.

Тут другое может вылезти.
В первый после строительства отопительный сезон, как правило, углы будут мокрые. И окна тоже. Особенно если затяните подключение до холодов.

Жить, мягко говоря, не очень комфортно. Хоть и тепло.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Demiurg
guru
Сообщений: 2616
06.06.20 20:46Ответ на сообщение Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Demiurg
Спасибо.
Да, есть ещё и опасения повышенной влажности. Хотя сам дом после строительства уже просох. А вот успеет ли просохнуть к зиме после отделки - большой вопрос. Лето пока не радует.
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
06.06.20 21:40Ответ на сообщение Re: Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Demiurg
Чтобы уменьшить избыточную влажность нужно запускать отопление пока еще тепло, чтобы стены оставались теплые.
Тогда конденсата не будет, как минимум до сильных холодов, и просохнет намного быстрее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Demiurg
guru
Сообщений: 2616
06.06.20 21:58Ответ на сообщение Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Demiurg
Большое спасибо за ценный совет. Не думал про такие нюансы.
При какой среднесуточной температуре оптимально запускать отопление?
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
06.06.20 22:56Ответ на сообщение Re: Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Demiurg
дык это.... нужно мониторить относительную влажность и по табличке смотреть.....
ну а так - или если по утрам на окнах выпадает конденсат уже можно было неделею раньше ))).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Demiurg
guru
Сообщений: 2616
06.06.20 23:07Ответ на сообщение Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Demiurg

В общем, если в августе начать топить - то не промахнусь.
А если лето будет как сейчас - то хоть сразу после монтажа системы отопления.
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
07.06.20 00:37Ответ на сообщение Re: Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Demiurg
именно.
чем раньше начнете топить - тем больше выйдет в виде пара, а не сядет конденсатом на поверхностях
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джинсовая22
activist
Сообщений: 495
08.06.20 16:04Ответ на сообщение Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Demiurg
В ответ на: Интересует чисто житейский опыт, холодно ли в доме со стенами толщиной в 2 кирпича (510мм)? Кирпич полнотелый.
В связи с чем спрашиваю - в 2018 г. поставил коробку. В прошлом году накрыл крышей и поставил окна.
... утеплять мин.ватой буду в будущем, вместе с установкой навесного фасада. Интересует личный жизненный опыт - годится такая "холодная" стена для проживания зимой или утеплять без вариантов?
Утеплять без вариантов. Был личный опыт с неутеплённой стеной 1,5 полнотелого кирпича - это как в гараже, надо греть тепловой пушкой.
Я, конечно, не специалист, но как-то смущает, что окна уже поставлены - как? Они же должны ставиться именно в утеплитель (ну, на его уровень), иначе будут проблемы. У нас архитектор, осущестлявший авторский надзор, этот момент отдельно с оконщиками обговаривал. У нас 1,5 кирпича + базальтовый утеплитель и вентфасад.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джинсовая22
activist
Сообщений: 495
08.06.20 16:06Ответ на сообщение Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Demiurg
Кстати, у моей хорошей знакомой такой пирог - два полнотелых кирпича, щель и ещё полкирпича пористого облицовочного. Дом намного холоднее, чем у нас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джинсовая22
activist
Сообщений: 495
08.06.20 16:45Ответ на сообщение Re: Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Demiurg
В ответ на: Да, есть ещё и опасения повышенной влажности. Хотя сам дом после строительства уже просох. А вот успеет ли просохнуть к зиме после отделки - большой вопрос. Лето пока не радует.
Нам просушиться очень помогли тёплые полы - везде. Очень советую сделать, если есть возможность, не пожалеете. У нас влажность ушла очень быстро, гигрометр показывал на несколько процентов меньше каждый день, ну, у нас было тепло, открывались окна. Сейчас повысить бы, 20% на втором этаже всего. На первом 50%, но там отопление давно отключено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26009
09.06.20 10:05Ответ на сообщение Re: Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Джинсовая22
Как жеж раньше то жили в кирпичных домах
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джинсовая22
activist
Сообщений: 495
12.06.20 11:49Ответ на сообщение Re: Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Volodya
Родители и сейчас живут в МНОГОКВАРТИРНОМ кирпичном доме, стены около 70см, нормально,. но если прикинуть цену за отопление квадратного метра, выйдет раза в 4 дороже, чем у нас. Я не знаю, что это за кирпич и сколько его там. Говорили, вроде, что-то про колодезную кладку. Я сразу говорю - в теории не сильна, у меня только практический опыт. Дом 150квм 2,5 кирпича без утеплителя холодно, дом 370 квм 1,5 кирпича с утеплителем 20см обогревался ТТ котлом 20квт, 24-25 градусов.
Добавлю ещё, что вообще-то 24-25 - это холодно для меня, но вот с тёплым полом нормально, по-другому воспринимается тепло, не нужно 25-26, как обычно.
Исправлено пользователем Джинсовая22 (12.06.20 11:51)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26009
12.06.20 14:13Ответ на сообщение Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Джинсовая22
25-26 я бы на улицу жить ушёл при такой температуре
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
15.06.20 11:40Ответ на сообщение Re: Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Volodya
Жили и не тужили, толщина стены хруща для нашей местности обычно составляла 2,5 кирпича без утепления, и будет холодно, если не топить, так как сам по себе кирпич ничего не греет, а всего лишь служит аккумулятором тепла.
То есть толщина стен должна рассчитываться исходя из потребности в несущей способности, толщину утепленной стены можно смело уменьшить, а тепловую инерцию увеличить прогревая бетонное перекрытие допустим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джинсовая22
activist
Сообщений: 495
15.06.20 15:15Ответ на сообщение Re: Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Volodya
В ответ на: 25-26 я бы на улицу жить ушёл при такой температуре
И вами большинство согласится, в Госте 22 градуса норма, по-моему. Так в том и прелесть ИЖС, что можно делать под себя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Demiurg
guru
Сообщений: 2616
09.01.21 16:41Ответ на сообщение Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Demiurg
Спасибо всем отписавшимся. Напишу текущий полученный опыт. Возможно, кому-то пригодится.
Вот прошло полгода, дом топится газовым котлом Navien Smart Tok 35K, то есть мощность 35 кВт. Начал топить 29 октября 2020. В доме установлено 350 секций алюминиевых радиаторов Кённер глубиной (толщиной?) 80 мм. В среднем, перекрытие по окнам составляет 75% от ширины оконного проёма.
Площадь каждого этажа 90 кв.м. (цоколь 3,4м +1 этаж 3 м+ 2 этаж 3м). Цоколь "закопан" на 2,2м и утеплен эппс 100мм. Чердачное перекрытие утеплено эппс 200мм.
Стены,напомню, в 2 кирпича, без утепления. Суммарная площадь остекления около 55 кв.м. Общая площадь надземной части стен (включая оконные и дверные проёмы) около 370 кв.м.
Морозы этой зимой доходили до - 46°С.
Расход газа качается в диапазоне 1,3 м³/час до 2,8 м³/час. Температура в доме +13...+20°С. На втором этаже теплее, т.к. все тепло поднимается вверх по лестничной клетке. Самое "тёплое" место это подвал, ибо есть теплоизоляция и минимум окон, от жилой части подвал отсечен дверью. В цоколе работает около 30% радиаторов отопления, остальные отключил.
Основная точка замера температуры - лестничная клетка, уровень 1 этажа (там находится пульт управления котлом).
Поднять температуру выше +16 в этой точке почти не удаётся. Проверял разные режимы работы котла. Как бы я не поднимал расход газа - прирост температуры в помещении незначительный. Перепад температуры теплоносителя между подачей и обраткой 17-25 °С. Система отопления вертикальная (гравитационная), 1 труба подачи и 8 стояков идёт в обратку.
Если подытожить - в доме дубак, расход газа конский. Хорошо, что не переехали туда.
Первый месяц была очень высокая влажность, боролся с помощью осушителей воздуха. Вентиляцию закрыл для минимизации тепловых потерь. После морозов влажность в доме существенно снизилась, дышать стало легче.
Имею мнение, что стены толщиной 2 кирпича недостаточно, даже как временный вариант.
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
09.01.21 21:31Ответ на сообщение Re: Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Demiurg
Любому нормальному человеку хотябы верхушечно знакомому со строительной теплотехникой это понятней чем ежу.
Ну а не верящие слову печатному -собственные шишки учительгода.
Хотя комфортных для проживания температур вполне себе можно добиться увеличением мощности котла и количества регистров. Либо строить изначально по требованию СНиП.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Demiurg
guru
Сообщений: 2616
09.01.21 21:38Ответ на сообщение Re: Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Badger211
Спасибо, кэп. Ты, наверное, полгода ждал когда я проэкспериментирую, чтобы потом написать мол это же было очевидно.
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
09.01.21 22:55Ответ на сообщение Re: Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Demiurg
Не просто ждал, а сидел в засаде, как партизан.Теперь и ты знаешь, что это очевидно....
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
0ffshore
veteran
Сообщений: 1050
11.01.21 10:44Ответ на сообщение Re: Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Demiurg
Тепловизором бы еще прошлись и снаружи и внутри. Тогда отчет был бы вообще полный. Но в любом случае спасибо за честное описание личного опыта.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
0ffshore
veteran
Сообщений: 1050
11.01.21 10:49Ответ на сообщение Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Джинсовая22
В ответ на: Добавлю ещё, что вообще-то 24-25 - это холодно для меня, но вот с тёплым полом нормально, по-другому воспринимается тепло, не нужно 25-26, как обычно.
Теплый пол позволяет избежать очень неприятного ощущения холодных ног, из-за которого температура воздуха кажется сильно ниже комфортной. Если ногам тепло, то комфортно становится и при более низкой температуре. Кафель и ковер в квартире имеют одну и ту же температуру, но ощущения очень разные. Не зря теплый пол делают в первую очередь в ванной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джинсовая22
activist
Сообщений: 495
11.01.21 17:30Ответ на сообщение Re: Стены толщиной в 2 кирпича - холодно? пользователя Demiurg
В ответ на: Расход газа качается в диапазоне 1,3 м³/час до 2,8 м³/час. Температура в доме +13...+20°С.
Странный диапазон какой-то, зачем так? В доме никто не живёт, ну и поддерживать +10, ну +15, зачем больше?
Если интересно, у нас в доме в 40 градусов доходило до 3,3 куба в час - на отапливаемую площадь 367квм и температурой 25-26.
Про тепловизор Вам очень хороший совет дали, хотя в мороз можно и без него обойтись - мы просто щупали стену и нашли утечку тепла. Про вентиляцию, живя в доме вторую зиму, вообще не понимаю, зачем она нужна и за что там некоторые миллионы платят.
Подскажите, что у Вас за осушитель воздуха, где брали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: