Погода: −21 °C
10.12−27...−20ясная погода, без осадков
11.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Индивидуальный жилой дом эконом класса.

  • Всем привет, прошу оказать информационное содействие:

    Предположим теоретически, что группа лиц готова оказать благотворительную помощь многодетным и малоимущим погорельцам в строительстве жилого дома взамен сгоревшего. Цель - не улучшить существенно жилые условия, а воссоздать необходимый для проживания минимум - 60-70 кв. На ум приходит два материала - теплостенные блоки и домокомплекты каркасники (sip панели). Какой материал ещё можно отнести к классу эконом?

    поколебима, но непотопляема

  • Помощь всегда - хорошо, да - каркас существенно дешевле и теплее, если все сделать по технологии.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (15.06.16 08:45)

  • То есть это оптимальный материал? Какие ещё материалы эконом класса существуют? Какие из них не стоит рассматривать вообще? Спасибо, что даёте обратную связь.
    Тут видите как - если ставить дело на поток, то качество должно быть на уровне отметки "удовлетворительно", а то есть фундамент, стены и коммуникации. Все. Дёшево и сердито. При этом это должна быть готовая адаптированная модель в её максимальном кол-ве вариантов от 3 до 5. Чтобы без всякого гемора типа поиска планировочных решений и т.п.

    поколебима, но непотопляема

  • Сколько читал и смотрел видео про СИП-панели и дома из них, ни разу не видел объективных критических недостатков, с горизонтом лет на 50 проживания, при условии соблюдения технологии строительства, вентиляции, эксплуатации... Вполне успешно строят и живут, от южных регионов до крайнего севера.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • О, как классно тут Вас увидеть ночью )
    Я начинаю изучать эту тему, она мне очень нравится, но мне нужен саааааамый дешёвый и качественный продукт на этом рынке, так как речь идёт о потенциальном постоянном опте для застройщиков и изготовителей и этот продукт должен быть ооооочень бюджетным. На предельной своей отметке. И качественным при этом. Пересекаются ли эти прямые - дёшево и качественно :umnik: ?

    поколебима, но непотопляема

  • Т.е. базовым условием задачи является сравнить стоимость 1 кв.м. стены при одинаковой теплопроводности и без отделки?
    Если да, то пока (это неднократно обсуждали в данном разделе и не только в нем) выигрывает "классический каркас", т.е. отдельно привозим доски, утеплитель, пленки, ОСБ и собираем на месте.
    Чуть дороже будет СИП и ЛСТК (легкий стальной каркас из термопрофиля). Но они могут оказаться удобнее, поскольку именно по этим технологиям выпускают домокомплекты под самостоятельную сборку, т.е. проиграв в стоимости материала можно отыграться в стоимости работ.
    Рядом (но может еще чуть дороже) будут стены из не автоклавных ячеистых бетонов (пенобетон, полистиролбетон, газобетон и т.п.) и "донников" автоклавного газобетона. Но потребуется приличный каменщик, с руками из плеч.
    Затем идут стены из автоклавного газобетона (материал дороже, но работа подешевле)
    Вот затем уже будет теплостен (и прочие термоблоки), но там суть в том, что не требуются дальнейшие фасадные работы. Если надо дом здесь и сейчас, а фасад можно отложить на 2-3 года и уже перекинуть на жильцов, то газобетон точно выиграет.
    Дальше перечислять смысла нет... Там каждый раз считать надо.

  • Я с Д.Р. прибыл, в приподнятом настроении, вот ночью и забрёл на форум, посмотреть что новенького :миг:
    Моё субъективное мнение, что СИП технология вполне "пересекается". Хотя СИБСТРИНов не кончали, но в тему плотненько вникал. Один из плюсов, кроме дешевизны и практичности, то что сильно сложно накосячить при строительстве, т.к. собирается почти как конструктор крупнопанельный, даже можно без использования строительных кранов, что также экономит средства и упрощает процесс. Насколько понял, главное фундамент правильно рассчитать (вроде даже из мет.свай до 5-ти этажей допускается), чтобы пропенили все соединения внешние, ну и вентиляцию и прочие коммуникации развели по правилам и кровлю нормально смастерили. Как уже выше намекнули, в тех же классических "каркасниках" (не СИП) больше шансов испортить всю идею кривыми руками исполнителей.
    У СИП - прочность потрясающая, до 7,5 баллов сейсмоустойчивость малоэтажек вообще без серьёзных последствий и видео много есть, например: тынц Фундамент дешёвый.
    СИП - самозатухающий материал: тыдынц
    Экономия на отоплении на порядок, в сравнении с традиционными видами строительства.
    Есть некоторые недовольства по малой инерционности (летом нужно постоянно охлаждать, зимой подогревать), т.е. не аккумулирует тепло/холод и кто-то по вентиляции вредничает изредка, но это всё придирки, имхо, тем более в рамках заявленной благотворительности.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Но в первую очередь. надо понимать это дом для себя, или просто типовой поток, и вопрос в большей степени идет о тепле в доме, совсем дешево-и тепло не бывает. Когда есть место, количество домов, известна сумма финансирования, можно уже что то рассуждать ну а пока я считаю - это мысли в слух.

  • Да, это мысли вслух, и у этого размышления есть вполне конкретные цели - собрать фокус группу единомышленников и будущих партнеров из смежных сфер.
    Конечно, речь не идет о картонном домике, речь идет о доме, где люди могут жить, и да, конечно, он должен быть теплым. Но учитывая то, что плановый источник бОльшей части денежных средств - это благотворительность, эконом-вариант - это один из базовых критериев. Лучше иметь дом эконом-класса чем не иметь его вообще.
    Сумма финансирования будет определяться по итогам переговоров с производителями материалов и застройщиками - будет поставлена задача - разработать 3-5 вариантов эконом-проектов, на основании полученных смет будет определены партнеры - участники программы. Уже с ними будем определять график по оплате.
    Проект в его полном виде будет готов к запуску через месяц. За это время планируем тотально изучить права благополучателей на получение разных видов субсидий (эта сумма по моим данным можем достигать 35 % от стоимости строительства, но имеет свои верхние границы, а также жесткие условия по выдаче), права благополучателей на получение земельных участков и пр. нужную информацию.

    поколебима, но непотопляема

  • Я вижу Вы в однозначно теме :live:
    Не хотите проконсультировать очно?

    поколебима, но непотопляема

  • Могу вам предложить рассмотреть монолит :улыб:. При правильной организации стройки может быть даже дешевле каркасников и всяких сипов.
    Вот наброски с примерными расчетами по материалам - делал соседу, чтоб его отговорить от дерева, сибита и каркасников. Коробка дома получилась раза в 2 дешевле сибита, раза в 3...4 дешевле дерева. По моему это дом ультра эконом класса получился. ~ 150 м2 за ~ 500 тыс по материалам (то есть по 3...5 тыс/м2 без учета работы и отделки).

    • заглубленная УШП

    • полуподвальный технический этаж

    • первый жилой этаж

    • второй спальный этаж

    • общий вид в наброске

  • Помимо материала стен надо оптимизировать проект дома, скажем так.
    Т.е. максимальную жилую площадь при наименьшей площади стен даст "квадратный" дом. А ещё лучше - "куб". Минимизация расходов на кровлю - обычная двускатная крыша. В проекте одна стена должна иметь бОльшее остекление (южная сторона), одна стена - минимальное (северная сторона).
    Как-то так, имхо.

  • очень любопытно. можно поподробней?

  • В ответ на: Не хотите проконсультировать очно?
    Что тут консультировать? Задача-то несложная, да еще с такими ограничениями... Тут решения сами будут выскакивать.
    По факту Вам не надо 5 проектов. Нужен по одному, от каждого производителя. У всех уже есть оптимизированные по стоимости готовые проекты на 50-80 кв.м - с минимальными отходами по материалам. Осталось только чуть доработать их в плане снижения себестоимости: выкинуть ненужные окна (как, например, в экопановской "Корсике"), сами окна подобрать по минимальной стоимости, взять самый дешевый кровельный материал (допустим, шифер или резанный в заказ С-10 цинковый) и т.п. Тут нужно именно садиться рядом с технологом производителя и совместно "резать по живому", консультировать руками в воздухе смысла нет.
    Важным фактором будет наличие газификации участка. Если газ есть, то готовые проекты, как правило, предусматривают либо небольшое помещение котельной, либо размещение навесных котлов в кухне (это допускается).
    Если газа нет, то вписывание в проект печного отопления приведет к мысли, что лучше сразу предусмотреть отдельный проект, поскольку там и фундамент свой и разделка и много чего еще. Т.е. плясать в таком проекте надо именно от печки:улыб:
    Не менее важно будет -где строим. Если в городе или ближнем пригороде - можно выбирать любую технологию, спецы худо-бедно найдутся, если сельская местность, то надо рассчитывать на местных спецов, а их квалификация часто под вопросом. Соответственно, для села надо брать технологии максимальной заводской готовности (допустим СИП с частичной предсборкой) чтоб накосячить было сложнее.

  • Этот рисунок накидал за часик ради интереса посчитать сколько примерно выйдет цена дома при заданных вводных. Так что это далеко не проект как таковой, но как основа вполне пригодна, потому как расположение комнат, коммуникаций и трассировку движения по дому я просчитывал на семью из 4 человек с ультра низкими доходами. Я уверен, что такого типа постройка будет дешевле всех, особенно в серии, когда опалубка и строй техника будет использоваться многоразово и постоянно. При этом такой вариант будет теплее, надежнее, долговечнее и т.д.
    Вот тут например утверждают некоторые, что двухскатная крыша самая дешевая :улыб:. Возьмусь утверждать, что без крыши вообще (без скатов) как в монолите будет еще дешевле :улыб:.
    Примерно тоже касается расположения окон по сторонам света - полная глупость :улыб:. Уже как то про это писал подробно.

  • больше интересует технология монолита. Технолоия утепления. Экономические выкладки.
    Ну и про окна тоже любопытно.

  • В ответ на: Какой материал ещё можно отнести к классу эконом?
    Если та упомянутая группа лиц действительно готова браться за комплексное решение задачи, браться за всю цепочку факторов, обеспечивающих экономичность при возведении качественного жилья, то задача интересна.

    А если группе технически тёмных финансистов хочется крутить деньги на заведомо мертворожденной (чего они не понимают) основе (мелкоштучные изделия с тупо ручным способом монтажа), то ну их нафиг.

  • Тут предполагается монолит лентами. В высоту залить сразу 2,7 метра нужна дорогущая пром опалубка, опыт, проффессионализм и строй техника. Я же делал разбивку на 3...6 частей по высоте, тогда опалубка может быть из влагостойкой опалубочной фанеры 21 мм скрепленной на шпильки М8...М12 с гайками и шайбами. шаг шпилек 0,4...0,7 метра вполне достаточный, чтобы распирание опалубки оставалось в пределах 1..2 мм.
    При такой разбивке по высоте объем бетона в одну ленту уменьшается до 1...1,5 кубов, что уже вполне по силам заливать в ручную без насоса. Объемы большие бетона будут только в плите, но её можно лить сразу из миксера вниз, и в плитах перекрытия, но только на перекрытие второго этажа понадобиться бетононасос, остальные можно залить либо с миксера либо с применением минифронтального погрузчика на 0,5 м3 (это дешевле чем бетононасос или узбеки с ведрами).
    Утепление либо напениванием ППУ 10...15 см, либо ЭППС 5 и 10...15 см в зависимости от места (в земле 5 см, на открытой поверхности 10, а лучше конечно 15 см с крепление на грибки). Все это я бы делал под покрытие вертикальный металлосайдинг, но можно и под штукатурку конечно сделать (но по мне это козий способ).
    Окна... Тут все просто. Зимой солнце дает от 20 до 200 Вт/м2 излучения. Среднее окно 1,5 м2 площади. То есть каждое окно вам словит зимой от 30 до 300 Вт энергии солнца. Замечу, что ночью через это же окно улетит раза в 2 больше ИК энергии из дома. При этом летом излучение до 1000 Вт/м2 и вы получите перегрев дома на 1,5 КВт с каждого окна. При этом вклад окон на юг зимой будет не более 10% от требуемой отопительной мощности, а вот летом вы получите столько энергии солнца, что придется включать пару кондиционеров по 2 КВт каждый, чтобы дома не задохнуться от жары. Правильное решение тонирование окон отражающими пленками и/или ТОП покрытиями, чтоб и зимой и летом тепло через окна не проходило ни наружу не внутрь. Тогда дом станет максимально независимым от погоды, времени года, времени суток и расположения дома на местности.
    Я бы еще заметил, что в таком доме принудительная приточно вытяжная вентиляция, а лучше рекуперативная установка ОБЯЗАТЕЛЬНА. А значит можно не делать окна открывающимися вообще и с экономить до 50 тыс только на фурнитуре окон для створок. Примерно столько и будет стоить рекуперативная система вентиляции. При этом полезная видимая площадь окна увеличиться на 20...25% а значит света (именно освещенности) даже с северного направления в доме будет больше.

  • Есть такая штука - шторы называется. Жалюзи. Ставни. Рольставни.
    В общем, есть методы.

  • В ответ на: Экономия на отоплении на порядок, в сравнении с традиционными видами строительства.
    Что раза в 2-3 еще соглашусь, но там, где на порядок, это ещё не массовый (и тем более не бюджетный) сегмент, а пока единичные (в мире) проекты.

  • Вы уверены что это к эконом дому все перечисленное относиться?
    Мною предложенное дешевле при строительстве, экономнее в эксплуатации, теплоэфективнее. А так то можно даже дом сделать на поворотной платформе и крутить его за солнцем. Только к эконом жилью это мало отношения будет иметь.
    Забыл еще написать, что если окна к примеру 1,4х1,5 метра и без створки одним стеклопакетом, то это огромное визуально окно, в сравнении с тем же окном, но рабитым на половинки перемычкой в 15 см шириной. При этом у цельного окна будет 100% отсутствие стыков, а значит потерь на не плотностях.
    И я бы не рекомендовал в таком варианте выбирать дешевый пластик окон. Там как раз стоит выбирать 6-ти или даже 7-ми камерный профиль. Цена вопроса будет копейки, а вот надежность и теплосопротивление окна вырастает весьма существенно.

  • Шторы и ставни - относится.

    Вообще, как понимаю, если ставится задача массовости при сочетании дешевизны и качества, то тут, имхо, что-то крупноблочное, "конструкторское" должно быть. По принципу "за неделю от чистого поля до заходи и живи". Монолит на плите, возможно, будет дешевле, но не технологичнее закручивания свай и сборки сип-панелей.

  • монолит долго, трудоемко и технологически сложно (в том плане что нужно соблюдать кучу всяких правил и норм).

  • В ответ на: если окна к примеру 1,4х1,5 метра и без створки одним стеклопакетом, то это огромное визуально окно, в сравнении с тем же окном, но рабитым на половинки перемычкой в 15 см шириной.
    Подтверждаю опытом более чем 30-летней эксплуатации такого решения.

    А экономичные окна разбирали тут еще в 2010 году.
    18.05.10 08:11 Ответ на сообщение Re: Жилой дом за 350тыс - реально? пользователя denz
    Показать скрытый текст
    18.05.10 08:11 Ответ на сообщение Re: Жилой дом за 350тыс - реально? пользователя denz

    В ответ на: [Окна уже в бюджет не влазят, хотя на такой дом наверное тыщ 30-40 понадобится на окна, может быть и попроще найти.

    Дом 7х7=49 квадратов. Возьмем соотношение по остеклению 1/7, значит 7 кв.метров окон, 14 кв.метров стекла.
    Стекло 1300х900=1,17 кв.метра/окно.
    Стекло 1300х900=4.4 погонных метра/окно (периметр)

    На 7 окон:
    7окон * 2 стекла * 1,17 кв.м./стекло * 100руб./кв.м = 1638 рублей расходов на стекло;
    7 окон * 6 пог.метра бруска / окно * 35 руб./ пог.метр бруска = 1470 рублей расходов на обрамление;
    7 окон * 2 стекла * 4,4 пог.м./стекло : 15 пог.м. 3мм "колбаски"/туба * 140 руб./туба = 700 рублей расходов на герметик.
    ИТОГО: 1638 + 1470 + 700 = 3808 рублей материальных расходов на остекление дома окнами с однокамерным стеклопакетом.

    Что я не включил в "Итого":
    1) полотна к "пила маятниковая ручная электрическая" (150 рублей);
    2) пиво товарисчу, давшему погонять его ручной фрезер (150 рублей);
    3) пена монтажная, думаю 7 баллонов хватит "упениться" по самые уши и даже штанам достанется по самые "не ототрёшь";
    4) ацетон (пара бутылок за глаза, 100 рублей);
    5) шпатлёвка наружных сторон швов, реечка на внутренние;
    6) 7 метров оцинкованой штрипсы на козырьки (кто-то может добыть по знакомым вообще бесплатно) или купить лист-другой оцинковки да порезать;
    7) полоски оцинковки и саморезы для крепления рамы в проем (100 рублей);
    7) каналы приточки-вытяжки (ну тут дофига копеечных вариантов или чуток усложнить конструкцию окна!);
    6) морилочка/лак/краска - по вкусу (вернее по бюджету);
    8) эпоксидная композиция + пигмент-наполнитель чтоб углы рам были жёстче чем само дерево и, главное, пожизненно (4 угла * 7 окон = 28 узлов, думаю если зазоры в пределах погрешности ширины реза, то 1кг - уклеиться, однако с учетом этапности и потерь 3 кг)
    --------
    Думаю "Вааще итого", т.е всего не более 10 т.р., что с учетом сабжа вполне приемлемый расклад, чтоб не палить 30-40 тыров.
    Критика и дополнения?
    Изменить Ответить На первый Цитата

    ==================================
    Бартерлог 18.05.10 12:54 Ответ на сообщение Re: Жилой дом за 350тыс - реально? пользователя KOCTA

    монументальный однако расчёт, но вы не написали главное - РУКИ ОТКУДА ДОЛЖНЫ РАСТИ, чтобы такое свершить. без опыта пену, не то что не запенишь, а и купишь не правильную(для внутрянки). и т.д.
    и вопросы потом возникнут здесь: а как бы сделать так, чтобы не дуло?
    Скрыть текст

  • Долго? Каждая лента заливается за 1...2 дня одним-двумя рабочими с установкой и демонтажем опалубки. Это я по своему опыту пишу. То есть на этаж до человека-недели. Перекрытие около 2 недель монтажа и заливки. То есть вся коробка при организации может быть возведена за 2...3 месяца. И заметьте, что далее ждать усадки, высыхания или еще чего то не нужно. внутряняя отделка может быть ограничена нанесением шпатлевки в 2 мм слоем и окраской/обоями.
    Трудоемкость!? При толщине стены в 100 мм!? Если посчитать, то вес этого дома будет меньше веса дома из 300мм сибита и сравним с весом бруса 150мм.
    Технологически любая стройка сложна. Монолит технологически тяжелый при строительстве 90-а этажей. Когда речь про 2, то только взгляд с дивана может дать испуг. Тот кто лил сам монолит и строил другими способами, тот не скажет, что монолит слишком сложно.
    А правила при строительстве нужно соблюдать вне зависимости от материалов. И уж тем более правил при монолите не больше чем где либо.

  • Шторы и ставни то вам как помогут в энергосбережении окон??? Роллы - да, но они не дешевы. А штора и ставня не отразит ИК не в ту не в другую сторону. Она лишь затемнение дает. Или вы про те ставни, которые в 18 веке наши предки использовали из досок снаружи окна??? Ну так то да, это тоже можно применить. Только если ставнями от солнца закрывать окна, то нафига их вообще на солнечную сторону то делать?
    За неделю заходи и живи не бывает. Если коробка возводиться за пару нелель, как каркасник или брус, то нужно усадки подождать 3...24 месяца. Количество же работ по доводке обычно в таких дома значительно больше чем в долговозводимых. Наверное поэтому 90% каркасников, судя по форумам, люди так и не доводят до финишной отделки и живут со стенами из ОСБ десятками лет...

  • В ответ на: При толщине стены в 100 мм!? Если посчитать, то вес этого дома будет меньше веса дома из 300мм сибита
    *пересчитывая заклепки* Ну не совсем так. Плотность железобетона -2500 кг/куб.м., плотность ячеистых бетонов для строительства стен: 500-600 кг/куб.м.
    т.е. по весу стена 100 мм ж/б аналогична стене 400-500 мм из газобетона при клеевой сборке.

  • В каркаснике, в том-же СИПе чего усадку особо ждать? Собрали и заезжай, по мере возможностей делая внутреннюю отделку. То же и в брусе отстроганном (не говоря уж про клееный) - там отделка стен особо не требуется.

  • Вот в 90% и заезжают в ОСБ коробку потому, что если отделку сделать, то заедут они позже чем сосед, который из сибита например построит :улыб:. Вот и весь фокус быстровозводимости. Можно конечно и в брусе не ждать усадку, просто жить без напольных покрытий, без отделки окон, дверей и т.д. пару лет. Ну так можно же просто рядом с сибитовым например домом поставить вагончик строительный и тоже пожить пока дом "доделывается постепенно".

  • Ну так я об этом и пишу. Что если набирать стену с несущей способностью 100мм железобетонной стены, то вам не 500...600 надо будет сибита, а под 1 метр. И если набирать теплосбережение 100мм ЭППС сибитом, то тоже нужно около 1 метра. Но сибит обычно кладут 300 с утепелнием или 400 без него, а это с учетом веса клея, армопоясов, армировки и прочего практически один в один с 100 мм бетона+100 мм ЭППСа по весу каркаса дома.

  • В ответ на: 1.Если ... группа лиц действительно готова ... браться за всю цепочку факторов, .. то задача интересна.
    2.А если группе технически тёмных финансистов хочется крутить деньги на заведомо мертворожденной (чего они не понимают) основе (мелкоштучные изделия с тупо ручным способом монтажа), то ну их нафиг.
    1. Да. Готовность есть, работаем над созданием возможностей ).
    2. Нет. Здесь нечего крутить, т.к. некоммерческий проект изначально не предполагает такой цели как извлечение прибыли. Коммерческий интерес здесь может быть у застройщиков/производителей - участников программы, но не для оргов.

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: По факту Вам не надо 5 проектов. Нужен по одному, от каждого производителя. У всех уже есть оптимизированные по стоимости готовые проекты на 50-80 кв.м - с минимальными отходами по материалам.
    Отличная идея, спасибо :роза:

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: По моему это дом ультра эконом класса получился. ~ 150 м2 за ~ 500 тыс по материалам (то есть по 3...5 тыс/м2 без учета работы и отделки).
    Интересно. Обсудим очно ?

    поколебима, но непотопляема

  • На пол-то каким образом усадка влияет?
    И что мешает делать "отделку окон, дверей"?

    Кстати, не в качестве подкола, а просто самому интересно - вдруг пригодится: как в десятисантиметровый зазор между листами опалубки (где ещё установлена арматура - вертикальная в стенах нужна ведь?) заливать бетон из ковша погрузчика? То есть приехал миксер пятикубовый, к примеру, приехал погрузчик - и каков порядок работы?

  • pavlik_NSK, очень прошу, не портите себе карму - не пишите строительной чуши.
    В ответ на: Что если набирать стену с несущей способностью 100мм железобетонной стены, то вам не 500...600 надо будет сибита, а под 1 метр.
    Что такое в вашем представлении несущая способность?
    Если что, газобетон D600 шириной 400 спокойно "несет" 4 этажа.
    В ответ на: И если набирать теплосбережение 100мм ЭППС сибитом, то тоже нужно около 1 метра.
    Вот уж чушь собачья.
    Во первых, нет "теплосбережения", есть теплопроводность.
    Во вторых, коэфф. теплопроводности ЭППС (основных марок, плотностью 20-30 кг/куб.м) - 0,035, тот же коэфф. автоклавного газобетона - 0,16. Разница в 4,6 раза, т.е. соотношение не 100 мм = 1 метр, а 100 мм = 46 см. Промазали "всего" вдвое:миг:
    В ответ на: Но сибит обычно кладут 300 с утепелнием или 400 без него
    в частном домостроении каждый изгаляется как может, при соблюдении норм ни 300, ни 400 без утеплителя не делают. Минимум - 600мм. Но так строить действительно невыгодно, поэтому делают утепление. Стенке 100 мм ж/б+100мм эппс аналогична стенка 300 мм газобетон + 50 утеплитель.

  • В ответ на: .........................................................................................
    теплостенные блоки и домокомплекты каркасники (sip панели). Какой материал ещё можно отнести к классу эконом?
    Классический каркас. Не надо SIP-а. :спок:

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • В ответ на: как в десятисантиметровый зазор бетон из ковша погрузчика?
    1) направляющая насадка на опалубку, переставляемая;
    2) направляющая насадка на ковш, съемная.

    В зависимости от того, разовое это или на несколько проектов, конструкции и того и другого можно создать очень разные.

  • В ответ на: 1. Да. Готовность есть, работаем над созданием возможностей ).
    2. ... некоммерческий проект изначально не предполагает такой цели как извлечение прибыли.
    1) Вы готовы работать (в т.ч. финансировать) над появлением комплекса технических решений, обеспечивающих экономичность и комплекта технологического оборудования её реализующего?
    2) Какова цель проекта для оргов?

  • но там сама "плюха" бетонная будет больше 10 см. по толщине... Либо бетон жидкий делать. Плюс арматура мешать будет.
    Павел, а Вы себе какую толщину заливали и как на второй этаж - тоже погрузчиком? У него же ковш вряд ли дотянется? На внутренние перегородки - тем более.

  • Еще раз посмотрите внимательно рисунки, которые я приложил. 10 см там только стены первого и второго этажа. Армировка в них минимальная - кладочная сетка 100х100х4 хоть и в два слоя. Я сейчас выравниваю косяки в своем монолитом подвале (попытался залить за 1 подход 2,5 метра в высоту и стены сиииильно не ровные). Так вот местами опалубка стоит на 3 см от стены, а местами до 10 см + арматурная сетка 50х50х4. Вливается бетон элементарно и вибрируется/уплотняется интенсивным стучанием молотком по сетке.
    Там где будет сложно - это где не сетка, а арматура потолще - в подвале. Так там и стена 15...20 см должна быть - иначе реально не прольешь.
    Я не предлогал лить стены погрузчиком - перечитайте мой пост про это. Объем при заливке лентами высотой по 30...60 см будет не более 1,5 м3 за раз (в день). Такой объем либо готовиться мешалкой либо привозиться в 3-х кубовом миксере и за пару часов вдвоем ведрами заливается достаточно легко. Так что на стены погрузчик не к чему. А вот перекрытие объем уже несколько десятков кубов - либо насос либо погрузчик. Бобкат например может поднять в ковше на высоту до 3 метров, то есть на перекрытие полуподвала и первого этажа он дотянется. А вот на крышу - только насос. Хотя мой сосед разбил заливку подвала 10х10 толщиной 20 см на 3 стадии при высоте 2,7 и получил объем около 5 куб за раз и пришлось каждый раз брать погрузчик и мастрячить на опалубку направляющую, чтобы ему легче попадать было.

  • Аргумент, что сибит аж до 4 этажей держит - это круто. А то что из бетона сотни делают вам о чем говорит? Параметр Б, который у сибита = 2,5, а у бетона 25 это что по вашему? Это значит, что на сжатие у него предел прочности в 10 раз выше. То есть 10 см несет нагрузки как 1 метр сибита.
    ЭППС имеет теплопроводность ОТ 0,3 ДО 0,35, а не просто 0,35. Сибит имеет теплопроводность ОТ 0,16 и это без учета швов, у которых она 1,9, без учета армопоясов, балок, армировки и прочих мостиков, да еще и СУХОЙ на 100%, каковым он не бывает никогда. Так что реально 10 см ЭППС будет под 1 метр сибита.
    По снипам 600 мм Сибита никто из самостройщиков в трезвом состоянии строить не станет. Поэтому я и написал, что на практике строят из 300 и иногда даже утепляют "как нибудь", а обычно 400 и оставляют "и так сойдет". Так что дом из 10 см бетона + 10 см ЭППС будет раза в 1,5...2 экономнее по отоплению для живущих в нем.

  • Все, что я могу обсудить или рассказать я уже раз 10 сделал тут на форуме. Вы учтите, что я же не строитель :улыб: от слова совсем и не проектировщик, а самоучка самозастройщик :спок: . Так... пару домов пришлось построить себе.

  • В ответ на: 1) Вы готовы работать (в т.ч. финансировать) над появлением комплекса технических решений, обеспечивающих экономичность и комплекта технологического оборудования её реализующего?
    2) Какова цель проекта для оргов?
    1. Да, мы готовы работать и, безусловно, финансировать. Основная идея здесь.
    2. Цель - сделать реальный вклад в улучшение человеческой жизни. Я еще не писала стратегию, миссию и цели. Но мне видится очень эффективным помогать людям именно обретать крышу, а не банальный сбор вещей, чем успешно занимались несколько лет. Иметь дом - это очень важно. И люди, которые обретают жилье после его утери, они будут счастливы. А мы будем счастливы от того что причастны к этому. Звучит достаточно блаженно, на первый взгляд, но здесь никак без эмоций и устойчивой веры в идею.
    Формируем команду, присоединяйтесь )

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: Сибит имеет теплопроводность ОТ 0,16
    Сибит марки D500 имеет теплопроводность ДО 0,12... Соглашусь только, что это в абсолютно сухом состоянии. С учетом его эксплуатационной влажности, всех армопоясов и прочего среднюю теплопроводность стены из такого сибита, наверное, можно оценить, как 0,14-0,16.
    В ответ на: Так что дом из 10 см бетона + 10 см ЭППС будет раза в 1,5...2 экономнее по отоплению для живущих в нем.
    Если дом построить только из стен, без окон, без дверей, без вентилляции и т.п., то ваш вариант будет раза в 1,5 экономичнее по отоплению вот только "для живущих-ли" в нем?:улыб:Это не дом уже будет, а... гроб...
    А вот если сделать настоящий дом (с окнами, дверями и вентилляцией), то с вашим вариантом вы навряд ли добьетесь даже 10% разницы в экономии отопления.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Еще раз прочтите комментарии к данному рисунку. Я сразу пишу, что вентиляция с рекуператором, то есть потери минимальны и ими можно пренебречь. Окна с тонированием и ТОПом сразу предполагаются и без створок, а значит теплопотери конвекцией и излучением минимальны и стремятся к 0. Двери с заполнением ППУ 40 мм, и площадь у них чуть менее 2 м2, что в общих потерях дома вряд ли превысит пару процентов. При этом в проекте предусмотрен входной тамбур без отопления, который снизит и без того низкие потери тепла через входные двери. Потери в подвальном этаже тоже минимальны из за его утепленности вкруг ЭППСом и постепенного прогрева грунта до температур около 15 гр от дома и при этом отопления в подвале не предусматривается (из моего опыта в таком варианте в подвале и так будет +18...+20 круглый год). Потери через крышу считай нулевые ибо крыши нет - монолит с покрытием 15 см ЭППС (для моего дома на крышу теплопотери при -40 примерно 2 КВт или 1/6 от всех, при том, что у меня 35 Вт/м2 при -40). И так остаются фактически только теплопотери через стены. И вот о них я и думаю (учитывая мой опыт утепления дома в сравнении с соседями), когда пишу, что дом РЕАЛЬНО будет теплее в 1,5...2 раза относительно других вариантов постройки, предложенных тут.

  • В ответ на: но там сама "плюха" бетонная будет больше 10 см. по толщине...
    Под "плюхой" что подразумевать?
    В ответ на: Либо бетон жидкий делать.
    Тоись? Вы про бетон повышенной подвижности или про то, как у нас миксеристы воды в бетон вбухивают?
    В ответ на: Плюс арматура мешать будет.
    Это да. Если уж хочется тонкую стенку, то, ИМХО, тут надо заранее готовиться как-чем её такую провибрировать.

  • В ответ на: А то что из бетона сотни делают вам о чем говорит?
    Говорит о том, что этот гвоздь от другой стенки. В топе изначально речь идет об индивидуальных домах, которые выше трех этажей просто не будут делать. И подходить к ним с мерками 10-30-156 этажных домов не нужно.
    В ответ на: Параметр Б, который у сибита = 2,5, а у бетона 25 это что по вашему?
    Понятия не имею. Знаю параметр В, параметр Б не знаю.
    В ответ на: Это значит, что на сжатие у него предел прочности в 10 раз выше. То есть 10 см несет нагрузки как 1 метр сибита.
    Не совсем так. Это прочность бетона и только на сжатие. Прочность конструкции на сжатие, сдвиг и т.д. параметром В не определяется.
    В ответ на: Сибит имеет теплопроводность ОТ 0,16 и это без учета швов, у которых она 1,9, без учета армопоясов, балок, армировки и прочих мостиков, да еще и СУХОЙ на 100%, каковым он не бывает никогда
    Опять смешались в кучу, кони - люди. Сибит имеет коэфф. теплопроводности 0,16 при влажности 4%. Нормативный ("абсолютно сухой") - 0,145. С учетом клеевой кладки (1,5% площади швов от площади всей стены) общая теплопроводность изменится на 14-18% в сравнении с теплопроводностью блока. Но никак не вдвое. Да и у ЭППС есть зависимость от влажности (которая, с учетом неважной паропроницаемости, тоже не нулевая) и наличествуют более теплопроводные места (те же пластиковые грибки), так что теплопроводность системы также будет на 10-15% выше чем теплопроводность материала.
    Так что никакими 10 см = 1 метр и близко не пахнет.
    В ответ на: Так что дом из 10 см бетона + 10 см ЭППС будет раза в 1,5...2 экономнее по отоплению для живущих в нем.
    Чтож, посчитаем, уважаемые кроты (с)
    Термосопротивление R = d / k (где d - толщина слоя материала, k коэфф. теплопроводности)
    Rсумм= R1+R2+... (по количеству слоев)
    Итак, стенка 10 см ж/б+10 см ЭППС в идеальном варианте (k= 1,8 и 0,3 соответственно)
    R= (0,1/1,8) + (0,1/0,03) = 0,056+3,333= 3,389
    Стенка газобетон 400 марки D600 не утепленный (k -0,189, изменение на 18% с учетом, что это кладка)
    R= 0,4/0,189 = 2,116
    Стенка газобетон 300 марки D600, утеплитель 50 мм (k - 0189 и 0,03 соответственно)
    R= (0,3/0,189)+(0,05/0,035) = 1,587 + 1,667 = 3,254
    Сравниваем. Ваше утверждение верно только для соотношения 1,5, и только для не утепленного газобетона.
    Стенка газобетон 300 + утеплитель 50 "не экономнее" на 4%.
    Теперь сравним массы стен (с чего, собственно, начался замес).
    Стенка Ж/б+ ЭППС. 0,1х2500 + 0,1х30 = 253 кг/кв.м.
    Стенка Г/б+ ЭППС. 0,3х650 + 0,05х30 = 197 кг (650 кг/куб.м - с учетом реального расхода клея в кладке, нормативный меньше - 25-30 кг/куб.м)
    т.е. стенка легче на 29%, а "холоднее" только на 4.
    Замечу, что стенка СИП панели 174 (утеплитель 150) по теплосопротивлению будет в 1,5 раза лучше стенки ж/б+эппс, а весить будет 18 кг/кв.м., т.е. легче в 14 раз.
    Это так, информация к размышлению :спок:

  • В ответ на: Основная идея здесь. ... Формируем команду, присоединяйтесь )
    С подобными идеями не вы первая и не первый год (и даже не 2 пятилетки) обиваете пороги инстанций. Всё упирается в то, что экономическая эффективность не востребована.

    Так что прежде всего хотелось бы прочитать программу действий, обеспечивающих приоритет эффективности, а пока идеология проекта совершенно неопределена.

  • А вы не забыли, что кроме блоков в стене есть еще армопояса и балки над окнами и дверями? Их вес не хотите ли прибавить к весу стены из сибита? И 2500 Кг/м3 бетона - это бетон повышенной плотности, обычный 2...2,5 Т/м3.
    Про мостики холода в ЭППСе через пластиковые грибки - зачетная шутка.
    Каркасник я и не сравнивал в весе - ежу понятно, что он будет легче. И если уж сравнивать с СИПом 150 мм, то и сравнивайте уж тогда с бетон +15 см ЭППС. 10 я считал соседу ибо так ему хотя бы в снип по потерям влезть, но заметил сразу, что лучше то конечно 15 см.

    P.S. А вот теперь расскажите ка нам тут как вы утеплите 300 мм сибита 5 см ЭППСа так, чтоб он плесенью не покрылся :улыб:. На 300 мм налепить 10 см я еще понимаю, хотя тоже риск конденсации останется. И не забудьте еще по цене сравнить 10 бетона+10 ЭППС и 300 сибита+5 ЭППС. Навскидку цена 1 м2 в сибите будет 0,3*4300+0,05*5000=1540 и для бетона 0,1*2600+0,1*5000=760.

  • И еще один момент, который не учитывает почему то никто. Сибит300+50 ЭППС это стена 350 мм, стена бетон+ЭППС это 200 мм. Так вот периметр дома 7х7 будет 28 метров и если отнять от него 15 см утолщения стены, то вы теряете 4,2 м2 площади, а это 5% всей площади этажа. Если взять супер эконом стоимость 1 м2 постройки равной 20 тыс/м2, то ваши потери на каждом этаже только на площади дома будут 4,2*20=84 тыс рублей. Прибавьте эту сумму к стоимости стены из сибита.
    При этом если вы потери внутренней площади дома решите компенсировать увеличением внешних габаритов дома, то потери только возрастут, так как расходы материалов возрастают кубически.
    Каркасник будет иметь такую же или даже меньшую толщину, но давайте домик нуф нуфа по эксплуатационным параметрам не будем сравнивать с монолитом.

  • В ответ на: ...Каркасник будет иметь такую же или даже меньшую толщину, но давайте домик нуф нуфа по эксплуатационным параметрам не будем сравнивать с монолитом.
    В рамках заявленной благотворительности, бюджетности... может и ни к чему строить виллы из монолита, сибита...? Если практически все здесь сошлись во мнении, что самый дешёвый и вполне пригодный для проживания вариант это каркасник, и СИП как разновидность его, то я считаю, что их и надо брать за основу и между ними выбирать.
    Каркасник классический дешевле, процентов на 10-15, как я понял, но СИП проще и значительно быстрее в сборке, меньше вероятность негативного "человеческого фактора" при возведении, комплектации материалами, меньше трудозатрат, требований к квалификации строителей, погодным условиям...

    Вы даже сами признаётесь: " Я сейчас выравниваю косяки в своем монолитом подвале (попытался залить за 1 подход 2,5 метра в высоту и стены сиииильно не ровные). Так вот местами опалубка стоит на 3 см от стены, а местами до 10 см + арматурная сетка 50х50х4. "
    Зачем такие сложности и риски, кто потом будет доделывать и переделывать, если что-то в технологии будет нарушено или рассчитано в проекте не верно? Людмила? Зачем, если как Вы выразились "домики Наф-Нфа" благополучно эксплуатируются уже несколько десятков лет в самых разнообразных климатических условиях за границей и уже множество построенных объектов в РФ неплохо себя зарекомендовали? Лет на 50-70 каркасника, а тем более СИП, точно хватит, а там "или ишак или падишах..."

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: А вот теперь расскажите ка нам тут как вы утеплите 300 мм сибита 5 см ЭППСа так, чтоб он плесенью не покрылся :улыб:
    А никто в здравом уме и не будет применять такой утеплитель для газобетона:улыб:

    С какой целью задаёте абсурдные предположения?

  • В ответ на: Лет на 50 точно хватит, а там "или ишак или падишах..."
    Да конечно же каркасник, чего тут обсуждать. Всё-таки это-ж делается не ради цели поднять "забесплатно" людей на более высокий уровень существования, а временно решить вопрос жизнеобеспечения людей, внезапно оказавшихся "по-ту-сторону" - типа потопа или пожара (я правильно понял?)
    Для условно временных целей - условно постоянное жильё.
    Для указанных целей вполне достаточно лет на 25. Пусть потом хоть развалится...
    ...чтобы не плодить дармоедские позиции, и чтобы следующие поколения этих несчастных жили в стремлении к чему-то, а не в беспробудном юзании благотворительной халявы. Искренне надеюсь, что никого не обидел, напомнив о бесплатном сыре... Один мой знакомый, кстати, профессор, всёрьёз заявляет, что этимология слова "бесплатный" составляется из словосочетания "бес платит"

  • Каркасники и их опыт эксплуатации за рубежом, особенно в канаде и США к нам не очень хорошо переносятся.
    Для начала там люди покупают их в ипотеку под 2% и с обязательной страховкой. Сдуло или завалился или сгорел - получил страховку купил новый. По статистике 70% американцев не живут в одном месте более 3 лет. А это значит, что все дома у них времянки на 3 года. Отсюда и спрос на эти нуф-нуф постройки. У нас же людям предлога ют по 25 лет жить в строительном вагончике практически...
    Кроме того, если уже переносить опыт, то покажите как мне каркасник в сибири у которого принудилельная приточка с избыточным давлением внутри дома, чтоб фенолы и формальдегиды от ОСБ и ППСа наружу выдавливало. У нас это "забыли" скопировать у американцев.
    И если внимательно посмотреть как строят дома в США, то строят они обычно их на плитном фундаменте, что добавляет ему хоть чуток теплоемокости и схожести с домом, а не на куринных ногах. При этом зачастую дома эти в 1 этаж.
    И с тем, что в итоге каркасник дешевле монолита я категорически не согласен, пока кроме слюней тут не будет расчета цены похожего проекта каркаса.

  • Утеплять Сибит 50 мм ЭППСа не я, а товарищ предложил как сравнение с мною предложенным вариантом. Я и сам знаю, что это абсурд. на 300 сибита по идее можно ЭППС приклеить, но думаю, что не менее 15 см, чтоб не вспотел сибит на стыке, но кто в здравом уме будет такое вытворять!?
    Чтоб не плодить дармоедов нужно построить дом на 100 лет, но в собственность им дом не давать, а дать возможность выкупить за "арендную плату" в течении какого то срока. Вот это и будет стимул не сидеть на халяве, а работать и нынешнему поколению и следующим двум, чтоб и аренду минимально возможную платить и выкупать в собственность дом со временем. А домик нуф нуфа я бы на их месте не халявой, а стройвагончиком воспринял и соответственно к этому относился не работая совершенно.

  • Задачи строить "родовые гнезда" на три поколения у ТС не стоит, 50-70 лет будет придостаточно.
    Кроме того, вспоминаю свою семью, мы раз в 5-7 лет переезжаем, так что в РФ уже тоже мало кто на месте сидит веками.
    Касаемо прочности и устойчивости к огню, я выше ссылки на видео прикреплял, да и страхование у нас также никто не отменял - дело хозяйское.
    Фенолы и формальдегиды регламентируются требованиями к строительным материалам и, например, СИП даже допускается использовать при строительстве больниц и детских учреждений, если качественные панели. Насчёт мин.ваты в каркасниках, ОСБ, напольных покрытий, отделки, вентиляции... - от выбора материалов исполнителями зависит. Можно и кирпичный дом "ядовитым" сделать.
    Касаемо вентиляции, эту тему активно педалировали лет 5-3 назад, когда СИП-технология только начинала набирать популярность. В н.в. никто сильно не оспаривает, что всё решается элементарными вент.отверстиями в оконных блоках и естественной вытяжкой в санузле и кухне. Некоторые делают и принудительную вентиляцию и всякую рекуперацию, но сколько общался с проектировщиками СИП, они утверждают, что это больше "разводилово" на деньги, чем объективная необходимость. Главное в принципе про вентиляцию "не забыть".

    Про фундаменты некоторые споры есть. Одни придерживаются мнения, что современных качественных винтовых свай за глаза хватит, другие рекомендуют более капитальные фундаменты, аргументируя в т.ч. тем, что в Европе капитальные строения на винтовых сваях не разрешают строить - только времянки. Я эти утверждения не проверял, потому воздержусь от рекомендаций.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: Окна с тонированием и ТОПом сразу предполагаются и без створок, а значит теплопотери конвекцией и излучением минимальны и стремятся к 0
    Теплопотери ваших окон стремятся к нулю только относительно незакрытого оконного проема, ну или относительно оконного проема, наспех забитого одним слоем полиэтилена. Относительно нормальных окон (заметьте, я не сказал хороших, а именно нормальных) хорошо, если вам удастся свести теплопотери хотя бы к 50% от них.
    Ну и конечно, окна без створок, которые нельзя открыть, чтобы хотя бы элементарно их помыть (а у вас в проекте почти три этажа, считая с полуподвалом) - это просто верх совершенства технической мысли! :appl: К дому будете периодически вышку подгонять, чтобы верхние окна помыть? Или альпинистов нанимать?

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Опять одни слюни вместо аргументации в цифрах...
    Если сильно приспичит, хотя я еще ни разу не видел чтоб соседи окна открывали чтоб помыть, можно заказать "ремонт окон", которые вам просто за 500 рублей вытащат все стеклопакеты (там где их достать с земли нельзя, а жто 3 штуки на 2-ом этаже) и поставят назад после помывки, если руки из ж...ы у самого растут...

  • А скажите уважаемый, вы сами в СИПе живете? А те строители, которые утверждают, что можно без вентиляции в СИПе жить они в СИПе без вентиляции живут?
    Что то мне подсказывает, что переезжаете вы раз в 3 года по квартирам и хорошо, если своим, а не съемным, а не своим домам. Отсюда и подход к СИПу и формальдегиду такой легкомысленный.

  • Пвлик,я очень редко вмешиваюсь в ученые беседы афтаритетаф данного форума,но объясни мне,каков запас по несущей способности у 100мм армированого бетона в твоем случае?И нафига его столько?Далее,с чего ты взял,что если человек через 3года переехал,продав дом,то дом выслужил все мыслимые сроки эксплуатации?Про фобию фенолов вообще молчу у вас с тов.шуниным это типа-" карфаген должен быть разрушен"(с),можно подумать,там внутри эппса фенольная фабрика. Сказки про "обычно на плите" оставим для лохов,которые армируют железобетон методом народного тыка. И ,да,кто нибудь мне наконец то на этом форуме внятно,как дебилу,объяснит,зачем каркаснику добавлять хоть чуток теплоемкости?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Анжелина12 (15.06.16 22:45)

  • Павлик,не надо принимать столь близко ксердцузаявы некоторых типа строителей.Без вентиляции нигде жить нельзя.нив сипе,ни в каркасе,ни в монолите.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Опять одни слюни вместо аргументации в цифрах...
    Хотите цифр, да не вопрос...
    Очень хорошее окно, площадью 1 м.кв. при -40 градусах на улице и +25 в доме будет иметь теплопотери не менее 100 Вт. Сможете сами для своего дома прикинуть теплопотери через окна?
    В ответ на: можно заказать "ремонт окон", которые вам просто за 500 рублей вытащат все стеклопакеты (там где их достать с земли нельзя, а жто 3 штуки на 2-ом этаже) и поставят назад после помывки
    Дайте мне телефончик "ремонтников", которые за 500 рублей выставят все три окна, посидят-подождут часок-другой, пока моя жена их вымоет и вставят обратно... А, судя по размеру стеклопакета, который вы собираетесь вставлять, никто "в одного" такой стеклопакет тягать не возьмется без риска его расшибить. Вот вам цифры: вес двухкамерного стеклопакета площадью всего 1 м.кв. составляет 30 кг. Обычно площадь окошка меньше 2 м.кв. не бывает, так что минимальный вес стекла составит не менее 60 кг... Т.е. получается, что, как минимум, пара "ремонтников" готовы приехать, потерять почти весь день (с учетом времени в пути) только ради 500 рублей???
    Павлик, вы бы прекратили тут всем сказки рассказывать... А то "опять одни сказки вместо аргументации в цифрах..."

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Студентами по общагам и съёмным переезжали регулярно, потом купили хрущёвку (кирпич) в ипотеку, а после выплаты - уже в новый МКД (монолит) переехали. Так и получается, что раз в 1-5-7 лет меняем ПМЖ в рамках Новосибирска. Пока в квартире живу, но, как вариант, рассматриваю и строительство дома именно по СИП-технологии. Не понравится - продам.
    Сейчас лень искать ссылки на исследования формальдегидов, но ещё раз повторю, что в нормальных строительных материалах каркасников и СИП - они в норме. Если интересно, то сами поищите. Больше можно испортить дом отделочными материалами, плохой системой вентиляции и некачественной мебелью из опилок.
    Про субъективные ощущения, возможные ошибки, строящих для себя и живущих в СИП домах, можно видео посмотреть: тынц
    Если комментарии спеца-строителя про вентиляцию, то вот этот сравнительно нормально и кратко мысль доносит: тыдынц У этого бородатого, в принципе, по многим вопросам каркасников и СИП есть видео.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: зачем каркаснику добавлять хоть чуток теплоемкости?
    А при каких прочих условиях-то?
    Просто если нам говорят, что многочисленному семейству 80 (70-90) квадратов, то это же явно не по 30 квадратов на человека будет, поэтому, ИМХО, там так надышат, что только успевай вентилировать.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (15.06.16 22:49)

  • Фсе... последний раз ликбезом с Вами занимаюсь
    В ответ на: А вы не забыли, что кроме блоков в стене есть еще армопояса и балки над окнами и дверями? Их вес не хотите ли прибавить к весу стены из сибита?
    Нет, не забыл. Их вес уже учтен.
    Например все 8 перемычек ПБ5, в доме с 2 дверьми 6 окнами (с избытком на 60-80 кв.м.) дадут прибавку веса в 120 кг. На весь дом. При объеме кладки 50-60 куб. м. Аж 2 кг на куб! Это вообще в пределах погрешности. А коэфф. теплопроводности таких перемычек 0,18, при общей площади 4 кв.м., что к площади стен в 160-190 кв.м. не изменит общего удельного теплового сопротивления даже на 1%.
    В ответ на: И 2500 Кг/м3 бетона - это бетон повышенной плотности, обычный 2...2,5 Т/м3.
    2200-2500 - все тяжелые бетоны. Свыше 2500 - особо тяжелые. Для тонкостенных монолитных конструкций могут применяться только тяжелые и особо тяжелые бетоны с виброуплотнением. Плюс армирование. Так что рассчитывать на вес таких ЖБИ ниже 2500 кг не стОит. Теоретически вес, конечно, может получится и 2400, но это уже будет зависеть от веса исходных песка и щебня, определяемых местными условиям.
    В ответ на: Про мостики холода в ЭППСе через пластиковые грибки - зачетная шутка.
    не более зачетная, чем про мостики холода в виде швов.
    В ответ на: А вот теперь расскажите ка нам тут как вы утеплите 300 мм сибита 5 см ЭППСа так, чтоб он плесенью не покрылся
    я НЕ ПРЕДЛАГАЛ утеплять газобетон именно ЭППС, а лишь взял его в качестве расчетного материала. Если угодно, можно заменить на минвату плотностью 50-100. Коэфф. теплопроводности будет близким 0,034 - 0,036. Принципиально в расчетах ничего не изменится.

    В общем подведу резюме. Монолитная технология для стен даже в многоэтажном строительстве устарела уже лет 20-30 тому... И заменена каркасным монолитом с заполнением. Тонкостенные технологии теперь живы либо в спец. изделиях (например - куполах), либо в виде мембран в монолитном каркасе. Ну еще монолитных перекрытиях при "сложносочиненной" форме здания, где сборный железобетон (те же "пустотки") оказывается неудобен, и потому дорог.
    Любой технолог проект, подобный Вашему, сделает на 20% дешевле "разложив" на элементы и сделав дом из сборного железобетона.

  • Ребята,угомонитесь вы ужеза СИП,а?Нуне бывает конструктива без врожденных недостатков.У СИПа это полное отсутствие звукоизоляции.Кого то это не напрягает вообще,кому то-как серпом.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: А домик нуф нуфа я бы на их месте не халявой, а стройвагончиком воспринял
    А в этом есть рациональное зерно.

    Только уж не вульгарно -"вагончики", а современно - "стандартные модули", нескольких видов (по размеру и назначению). Модули могут стыковаться в десятках конфигураций, получая почти неповторяемые дома. Модули изготовленные в заводских условиях вполне могут обеспечить и качество и низкую себестоимость.
    На месте закручиваются сваи или отливается фундамент (в зависимости от вида строительной религии), привозятся модули и соединяются как конструктор. Недельный цикл от разметки на участке до новоселья. Легкая разборность позволит сдавать в аренду такие дома: на краю участка ставим этот дом, за сколько-то лет жильцы осваивают нормальный постоянный дом себе - и сдают этот дом-конструктор на демонтаж-увоз следующим нуждающимся (может быть с предсдаточным ремонтом опять же в промышленных условиях).
    Не хотят развиваться - пусть живут в таком "конструкторе", вместо простой аренды оплачивают аренду с выкупом.
    Дайте нормальным архитекторам разработать конструкцию, и будет у этого бизнеса многовариантное будущее.
    Самая грубая аналогия - временные офисы строительных компаний, складываемые в три этажа из типовых вагончиков.

    Чем не концепция, только решиться, и затереть понимание, что вагончик-бытовка это что-то неприличное (хотя по-сути это тот же каркасник, только маленького размера.
    Если экономия и скорострельность ставится во главу угла, то остальное можно проработать... а уж что там будет в стеновом пироге - не так уж важно, война план покажет.

  • В ответ на: ...И с тем, что в итоге каркасник дешевле монолита я категорически не согласен, пока кроме слюней тут не будет расчета цены похожего проекта каркаса.
    Давайте тогда наоборот: Вы сделаете расчёт по своей технологии моего проекта, т.к. я не проектировщик и конкурировать с Вами не смогу. Вот и сравним.
    Показать скрытый текст
    Фундамент на винтовых сваях : 44 сваи, ствол 108мм, лопасть 300мм, длина 2,5м (предварительно), заливка ствола сваи бетоном, сварной наконечник, оголовки, гидроизоляция, монтаж.201 634, 40 руб.

    Домокомплект из СИП панели*:
    Обвязка по фундаменту — брус сечением 150 мм*150мм, камерной сушки (вл.10-14 %)
    СИП 174мм – наружные несущие стены высотой 2.800м - 1 эт.
    СИП 174мм – наружные несущие стены высотой 2.500м - 2 эт.
    СИП 124мм – внутренние межкомнатные перегородки в с/у
    СИП 174мм - усиленный – нулевое перекрытие
    Междуэтажное перекрытие двутавровая деревянная балка.
    * Брус камерной сушки (вл. 10-14%), крепежи, огнебиозащита, пена монтажная,
    Наружные слои СИП панели выполнены – влагостойкая плита OSB-3 (12мм) Egger с классом экологичности Е1, внутренний слой – самозатухающий пенополистирол марки ПСБ-С-25 по ГОСТ (плотность 16-17кг/м3), монтаж.
    1 965 885, 00 руб.

    Внутренние перегородки :
    Каркас деревянный.
    Брус камерной сушки (вл. 10-14%), обработанный огнебиозащитой, заполнение минеральной ватой 100мм, паробарьер, крепежи, монтаж.
    229 708, 80 руб.

    Кровля двухскатная:
    Стропильная система, брус 150х50мм.
    Покрытие металлочерепица (матовая 0,45мм) угол наклона 45 , коньковая, торцевая, и карнизные планки металлические.
    Утеплитель : минеральная вата 150мм,
    (Дополнительное утепление скатов кровли) 150мм
    Брус камерной сушки (вл. 10-14%), обработанный огнебиозащитой, парогидроизоляция, крепежи, монтаж.
    530 374, 80 руб.

    Зашивка фронтонов OSB-3 (12мм)
    Кровля, софит (подшива), водосточная система:
    Кровля, софит - BRYZA (простые цвета) - предварительно Водостояная система, Альта-профиль Элит 125мм (ориентировочно), монтаж
    143 606, 88 руб.

    Окна металлопластиковые :
    Окна проф. Enwin 3x камерные пак. 1х кам, Стеклопакет 1-х камерный, энергосберегающий (i-стекло) Фурнитура – Vorne
    Дверь окон. проф. Enwin 3-х кам. Пак. – 1хкам. Фурнитура
    Vorme, замок, Подоконник, отлив, монтажный брус, монтаж. Гарантия 5 лет от производителя.
    256 137, 86 руб.

    Дверь входная стальная, огнестойкая : Премьера Стандарт, Doorhan. 12 298,00 руб.

    Подшивка потолка ГКЛ : Внутри помещений, по профилю в 1 слой, крепежи, монтаж167 937,60 руб.

    Обшивка стен и перегородок ГКЛ : Внутри помещений, без профиля в 1 слой, без профиля, крепежи, монтаж
    196 308,00 руб.

    Зашивка цоколя плитами (текстура под кирпич)82000 руб.

    Коммуникации, электроразводка по дому в комплексе:
    Ориентировочно 100 точек
    Автоматы, провода, гофра, щиток, дозовые, распред. коробки и т.д., монтаж
    90 000, 00 руб.

    Коммуникации, вода, канализация , вентиляция:
    Канализация, ввод(2м вертикаль, 1м грунт)
    Канализация в грунте, глубина 700 мм
    Вода , ввод (2м вертикаль, 1м грунт)
    Вода в грунте, глубина 700мм
    Вентиляция, естественная (кухня), по стене
    Вентиляция принудительная (санузел), по стене
    Вентиляция, доводка.
    Монтаж, крепежи.
    41 868, 30 руб.

    Наружная отделка стен : Текстура «Камешковая штукатурка» 74640,36 руб.

    Суммарная сметная стоимость 3 992 400,00 руб.

    Междуэтажная лестница в подарок.
    Скрыть текст

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: современно - "стандартные модули", нескольких видов (по размеру и назначению). Модули могут стыковаться в десятках конфигураций, получая почти неповторяемые дома
    В ответ на: На месте закручиваются сваи или отливается фундамент (в зависимости от вида строительной религии), привозятся модули и соединяются как конструктор. Недельный цикл от разметки на участке до новоселья.
    Хотите вы песен, их есть у меня (с) И все из дальнего забугорья.

  • Спасибо за картинки, именно это я имел ввиду.

    Возьмётся ли кто-нить этим всерьёз, приживется ли в наших реалиях? Надо идею на бизнес-форум засветить.

  • Еще когда "СЯ" была на Кр.пр.220, там выставлялись подобные модули как сооружения для стройплощадок.
    В сети есть пример, как человек в Москве себе из такого модуля и контейнера жильё построил вместо аренды квартиры, denz ссылку, помнится, кидал сюда. "Бочки" на Севере и в Афгане это из той же серии.

    Если это предоставить той семье как временное жильё на их стройплощадке, то несомненно это лучше чем палатки.

    ИМХО, для той семьи надо просто выстроить нормальный силовой каркас из бревна-бруса и залить пенобетон (пенополистиролбетон или что там в Л.Кузнецком на месте есть?) по несъемной опалубке (гипс внутри и ЦСП снаружи). В т.ч. перекрытия (с паро-влагоизоляцией). Потом если не делать скатов "как у всех", то по верхнему выполнить стяжку по сетке и наплавить кровельное покрытие.

    Иными словами, надо по-максимуму убрать все ручные мелкоштучные работы и перестать смешивать конструкционные материалы с теплоизоляционными.

  • В ответ на: Хотите цифр, да не вопрос...
    Очень хорошее окно, площадью 1 м.кв. при -40 градусах на улице и +25 в доме будет иметь теплопотери не менее 100 Вт. Сможете сами для своего дома прикинуть теплопотери через окна?
    Вы не понимаете значение слов "аргументировать с цифрами"? Это не когда вы мне цифра от балды, а я должен что то аргументировать :миг:Это когда вы расклад даете аргументируя хотя бы приблизительными расчетами. Откуда вы эти 100 Вт взяли то?
    В ответ на: Дайте мне телефончик "ремонтников", которые за 500 рублей выставят все три окна, посидят-подождут часок-другой, пока моя жена их вымоет и вставят обратно...
    Нее, с такой расторопностью - час на три окна, вам действительно никто не поможет. У меня, а я сам окна мою в своем доме уходит примерно 10 минут на отмывку 5 окон первого этажа снаружи и минут 15 внутри.
    В ответ на: А, судя по размеру стеклопакета, который вы собираетесь вставлять, никто "в одного" такой стеклопакет тягать не возьмется без риска его расшибить. Вот вам цифры: вес двухкамерного стеклопакета площадью всего 1 м.кв. составляет 30 кг. Обычно площадь окошка меньше 2 м.кв. не бывает, так что минимальный вес стекла составит не менее 60 кг... Т.е. получается, что, как минимум, пара "ремонтников" готовы приехать
    Вот поэтому я и прошу циферки от вас постоянно. Ибо на цифрах ваши все слюни очевидными становятся. Что это за обычное окно более 2 м2? Обычное окно это одностворчатое примерными размерами 1,4х1,4 или 1,96 м2. Весит стеклопакет такой не более 60 Кг . То есть любой мужик в состоянии при наличии присосок совершенно спокойно его снять. Я свои 1,7х1,7 хоть с трудом, но снимал и ставил, а я напомню вам инвалид с одной рукой. А балконные двери размером 2х0,7 так чуть ли не одной рукой снимаются. Мало того, его даже снимать не обязательно - можно просто наклонить и положить горизонтально на спинку стула например - и мыть спокойно не боясь выпасть из окна второго этажа.

  • А вы не в курсе почему большинство самостройщиков не покупает балки из газобетона, а отливает перемычки бетоном? Потому, что балки эти готовые стоят конски в сравнении. Мне балки для дверей привозили на самогрузе с поддонами сибита, так десяток балок вышли чуть ли не столько же сколько 12 поддонов сибита. Так что при применении готовых легких балок к цене сибита нужно их стоимость добавить, а при отливке бетоном - вес и потери тепла по мосту.
    Можете ссылочку дать где у нас в НСК бетон марки М200 плотностью выше 2,2 продают? И с чего вы взялись утверждать, что без особо тяжелого бетона эту конструкцию не возвести?
    Ну если замена мин ватой 50 мм ЭППСа 50 мм ничего не меняет для вас по теплоэффективности и долговечности, то...
    Любой технолог бы сделал такую конструкцию из сборника дешевле и я бы сделал, если бы эти сборники для этого проекта были уже. Но их то нет.

  • В ответ на: Давайте тогда наоборот: Вы сделаете расчёт по своей технологии моего проекта, т.к. я не проектировщик и конкурировать с Вами не смогу. Вот и сравним.
    Нет уж так не пойдет. Я инженер техники и технологии микроэлектронных приборов :улыб: вообще то. Считать дом, который стоит 4 млн по вашей смете в теме про самый дешевый дом... ради чего? по ржать? Вы утверждаете, что сип дешевле всех, вот и аргументируйте расчетами и фактами.

  • Хотя... что уж там. У вас на коробку с крышей ушло 200+1965+229+530+143=3 млн 67 тыс. Размер вашего дома 11,875х10,9 ~ 130 м2 на этаж без учета стен. Или не более 250 м2 внутренней площади. А это за коробку дома 3,067/250=12268 руб за 1 м2 вашего дома. В монолите по материалам 1 м2 получится от 3 тыс руб это без учета работы и спец техники. Добавив работу (отливка бетона в худшем случае = стоимость бетона) и накинем 25% на заказ спец техники получим 3*2+25% = 7,5 тыс руб за 1 м2. Ну это все, что я могу посчитать бесплатно.

  • В ответ на: И ,да,кто нибудь мне наконец то на этом форуме внятно,как дебилу,объяснит,зачем каркаснику добавлять хоть чуток теплоемкости?
    Попробуйте сидя в машине зимой при -30 выключить двигатель. Вы поймете, что такое нулевая теплоемкость каркасника (авто очень похож на ЛСТК каркасник с обшивкой металлосайдингом снаружи :улыб:) через минут 5...7. Думается, что такой опыт на своей ж...е будет куда нагляднее и запомниться лучше, чем сто комментариев тут от нас на эту тему.
    При теплоемкости стремящейся к 0 как у каркасов любой перебой в отоплении на час-два форс мажор на уровне пожара. Надо ли рассказывать как часто бывают такие перебои в электро и газовых сетях? Нужно ли говорить, что в доме, если это дом, а не в строение с туалетом на улице и умывальником из ведра, хотелось бы избежать влияния этих факторов на жизнь в нем.

  • Ай, да Павлик, любую тему готов завалить своими заблуждениями.
    Бетонный дом засовывать в тему эконом-класса - симптом нездорового мышления.
    Тот факт, что Вы не знаете других способов устройства перемычек в газобетонной стене, что блоки монтировали, поднимая их над головой, что понятие "приподнять теплоёмкость" интерпретируете как "почти нулевая"... это
    ещё куда ни шло.
    Но вот вынимать стеклопакеты для их помывки - это шедевр мысли "электронного" мозга.

  • Симптом нездорового мышления вываливать на форуме в одном посте сразу столько своих фобий, заблуждений и клише. Если вы не видели чего то в своей жизни, то это совсем не значит, что это не возможно. В чем же такая проблема вытащить стеклопакет? Вы из холодильника при его помывке полки вытаскиваете, а они зачастую стеклянные? Ах, да это же жена делает и вы не видели это ни разу...
    Бетонный дом выложен вместе с расчетом цены и количества материалов, хоть и приблизительно, но достаточно подробно. По нему замечания/дополнения есть? Или опять сопли будем наматывать на простыни никчемных постов про дороговизну?

  • Павлик,ну зачем это дилетантское гонево,а?-"форсмажор,науровне пожара"...(с).Взрослые дяди на этот пожарный случай гену в каптерке держат.И бочку соляры.А ежели свет и газ отключатся действтельно надолго,то смерть ваша ,в теплоемком домике,будет медленной и мучительной.А в каркасе быстрой и легкой.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: 1. С подобными идеями не вы первая и не первый год (и даже не 2 пятилетки) обиваете пороги инстанций. Всё упирается в то, что экономическая эффективность не востребована.
    2. Так что прежде всего хотелось бы прочитать программу действий, обеспечивающих приоритет эффективности, а пока идеология проекта совершенно неопределена.
    1. Расшифруйте что есть экономическая эффективность? Для кого? Застройщики дают продукт - дом за N рублей. Безусловно, за себестоимость никто не будет строить, задача - получить реальную цифру за которую застройщик готов построить дом. Далее задача - собрать эту сумму. Она комбинированная. Например, моя группа инвесторов готова закрывать 300 тыс. с каждого дома просто так ради лишней галочки в карме. Дополнительная часть - субсидии и прочее - это такая тревожный для меня участок, потому как дадут ли и когда - это неподконтрольно, изучаю сейчас эту тему. Землю предлагают, это я знаю. Остаточную часть собираем всем миром и этот сбор будет вызывать радость и счастье для благополучателей. Мы будем давать обратную связь, мы будем рассказывать об этих людях и всегда будем им благодарны. Это очень важно для сегодняшнего общества.
    2. Программу я пишу. Для этого нужны консультации экспертов по сфере, юр. экспертиза и прочая радость, ну а также - активные и неравнодушные люди, готовые участвовать в разработке программы.

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: ........................................................................
    А в каркасе быстрой и легкой.
    Не будет ни какой смерти. Отопить каркасник достаточно легко газовой тепловой пушкой + аккумулятор и с инвертором.
    Или буржуйка. :спок:

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • В ответ на: Симптом нездорового мышления вываливать на форуме в одном посте сразу столько своих фобий...
    Мною приведены не мои фобии, а цитаты Ваших откровений. От моих фобий Вам точно крышу снесёт.

    В ответ на: Ах, да это же жена делает и вы не видели
    Очень интересно, что ещё у меня по дому жена делает, а я не в курсе... ржали до упаду, продолжайте в том же духе :улыб:

  • В ответ на: их есть у меня
    Есть ещё кое-чего, например зеркальный каркасничек, специально для любителей мыть неоткрываемые окна... но в данном то случае оно того стоит.

  • Да ясен пень,что не будет.Просто эти рассказки о теплоемксти ,как о архиважнешем конкурентном преимуществе умиляют меня до скупой мущиновской слезы

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Но вот вынимать стеклопакеты для их помывки - это шедевр мысли "электронного" мозга.
    ставить Глухие стеклопакеты для "экономии" может только самоубийца или маньяк-убийца (когда он это предлагает другим)
    Вот недавно была новость про погибшую семью в доме где было всего одно открывающееся окно и то возле двери, а пожар именно от них и начался. Пожарные вынесли вердикт что пытались выбить стеклопакет подручными средствами - не получилось, результат псевдоэкономии жизни людей (себе даже на даче поставил ВСЕ открывающиеся, не дороже жизни разница в цене)

    По поводу "попробуйте в машине при -30" - утеплить надо сначала машину, ибо то утепление в машине и сделано в расчете чтобы тепло на ходу было, а дома вроде для другого утепляют.
    а разница в теплоемкости бетонной коробки и каркасника выйдет ПЛЮСОМ (для бетонного) при отключении теплоэнергии (света или газа или чего там еще) и МИНУСОМ при обратном включении когда дом уже остыл, в каркаснике через пару-тройку часов уже тепло будет, а вот бетонному придется сначала "теплоемкость" заполнить.

  • В ответ на: а разница в теплоемкости бетонной коробки и каркасника выйдет ПЛЮСОМ (для бетонного) при отключении теплоэнергии (света или газа или чего там еще) и МИНУСОМ при обратном включении когда дом уже остыл, в каркаснике через пару-тройку часов уже тепло будет, а вот бетонному придется сначала "теплоемкость" заполнить.
    именно по этому теплоемкие дома целесообразней для постоянного отопления(проживания), а малотеплоемкие для дач, бань, саун и т.п. потрахушек.

  • давайте перейдем в реальную плоскость, Давайте сравнивать реальные затраты, а не только материалы.
    мне нравится Ваш дом, я сам строитель, но не могу оторваться, проще нанять строительную фирму.
    1. Кто занимается такой монолитной стройкой? (строителей каркасников уже больше чем юристов и экономистов)
    2. Сколько это будет стоить реально?

  • В ответ на: Пожарные вынесли вердикт что пытались выбить стеклопакет подручными средствами - не получилось
    Ну а а чтобы разбить было еще труднее, Павлик предлагает тонировку на стекла...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Уважаемые участники темы ! Все вы сегодня являетесь фокус-группой для определения базового компонента - материала дома! Огромное всем спасибо от имени оргов и будущих обладателей новых домиков! :роза:

    Предлагаю продолжать:

    Ввиду моей абсолютной некомпетентности в малоэтажном бюджетном строительстве, могу я попросить кого-либо подвести промежуточный итог последних двух дней обсуждения? А потом мы продолжим все дружно обсуждать достоинства и недостатки, потому что то что Вы пишете чрезвычайно полезно и нужно.

    Итак:
    1. какие дома (из чего) рассматриваем в рамках программы и каких застройщиков рекомендуете в качестве первых участников переговоров.
    2. какие дома (из чего) НЕ рассматриваем в рамках программы.

    Суть такова: чем бюджетнее и проще тем лучше. Но это "проще" должно быть кроме того добротным, понятным и подходящим для нормальной жизнедеятельности.

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: *****************************************************
    Итак:
    1. какие дома (из чего) рассматриваем в рамках программы и каких застройщиков рекомендуете в качестве первых участников переговоров.
    *****************************************************
    Классический каркас. Без Sip-a. Застройщик любой, кто понимает каркасное домостроение. :спок:

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • Тут как-то так получилось, что все обошли стороной технологию ТИСЭ...
    Вполне может оказаться, что она будет даже дешевле каркасников. Вот только есть ли строительные компании, которые строят по такой технологии? Ведь предназначена она для постройки дома своими руками...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • В ответ на: Тут как-то так получилось, что все обошли стороной технологию ТИСЭ...
    ТИСЭ подойдет только в варианте
    " вот вам вагончик, вот оборудование ТИСЭ, песок, цемент, времени у вас и так вагон, желания нет, но острая необходимость есть - работайте и будет дом"

    ЗЫ. Себе рассматривал такой вариант, посчитал - прослезился, максмимум может на забор использовать и то под вопросом (это не потому что технология плоха, это потому что времени нет :улыб:)

  • В ответ на: что есть экономическая эффективность? Для кого?
    Чтоб в теорию сильно не вдаваться, отвечу так, что это удешевление (снижение издержек) процесса получения результата. Для кого? Для "ойкос"_"номос", т.е. для домашнего хозяйства. Масштаб хозяйства (кухня это или страна) не имеет принципиального значения.
    Себестоимость это не есть нечто незыблемое, это лишь результат фактически применяемой технологии.

  • В ответ на: Пожарные вынесли вердикт что пытались выбить стеклопакет подручными средствами - не получилось,
    "- Однако тут есть какая-то натяжка... Ну не умрешь от такого выстрела, не умрёшь, а он у автора у-ми-ра-а-ает! " (с)"Пиф-паф, ой-ой-ой"
    Что ребенок 5 лет на смог, поверю, но 10-летний способен уже и магазину витрину вынести "подножным" мячиком, а не то, что подручной гантелькой, что должна лежать просто возле его домашнего письменного стола. А у хозяйки есть молоток для отбивных, и я уж молчу про возможности хозяина.

  • В ответ на: обошли стороной технологию ТИСЭ... Вполне может оказаться, что она будет даже дешевле каркасников.
    В исходном варианте это врятли. Она задумана для самостоятельности, когда мало личных средств, но много личного времени.
    В ответ на: предназначена она для постройки дома своими руками...
    Над механизацией ТИСЭ работаю не первый год, но пока в порядке хобби, "на свои", поэтому пока ранее следующего стройсезона результата особо и не жду. При получении "результата ТИСЭ" иным технологическим способом, есть все шансы на удешевление. Или на ускорение или на облегчение.

  • В ответ на: Что ребенок 5 лет на смог, поверю, но 10-летний способен уже и магазину витрину вынести "подножным" мячиком, а не то, что подручной гантелькой, что должна лежать просто возле его домашнего письменного стола. А у хозяйки есть молоток для отбивных, и я уж молчу про возможности хозяина.
    Правда не НСО, соседи, Томск ...
    "Если бы другие окна стояли, может быть, было бы легче им спастись", – предположил Бегун. Он также добавил, что разбить пластиковое окно непросто. Пожарный смог это сделать, но это был крепкий мужчина с острым топором в руке

    оттуда же

    "Разбить окно можно любым тяжелым предметом, молотком, например. Конечно, (пластиковый) стеклопакет разбить не так просто – там три стекла, и они склеены. И разбитое стекло полностью не вывалится, так как по периметру оно закреплено – даже если сделать пробоину, нужно очистить края. <…> Но (при пожаре) только брать предмет потяжелее и бить как можно сильнее", – рассказал собеседник агентства.

    и все это надо делать в условиях пожара, когда два вдоха дыма и все ....
    в этой ситуации открыть окно гораздо проще

  • В ответ на: и все это надо делать в условиях пожара, когда два вдоха дыма и все .... в этой ситуации открыть окно гораздо проще
    Продаются автономные (на батарейках) потолочные пожарные извещатели. Знакомые такие поставили в квартиру после ремонта. Уже "отбили" датчики спасши ремонт на кухне, когда в духовке пирог гореть начал, а они в комнате телевизором увлеклись.

    Так что теперь "дурацкий" вопрос, сколько датчиков в цене не то, что ай-пада, а среднего смартфона!?

    Системами пожаротушения в самолётах лично я соизволил поинтересоваться еще классе в 5-м, поэтому мне теперь трудно позиции "собственность я иметь буду, но думать о безопасности её эксплуатации мне недосуг". И мне непонятно, что мешает на базе и по аналогии с таких вот публичных, несекретных разработок сделать в своем индивидуальном доме разводку под углекислоту.

    Да и просто иметь огнетушители.

  • В ответ на: Итак:
    2. какие дома (из чего) НЕ рассматриваем в рамках программы.
    Видимо все, кроме тех, которые мы рассматриваем:улыб:Иначе сроки рассмотрения (учитывая богатство технологий) устремятся к бесконечности. :миг:
    В ответ на: 1. какие дома (из чего) рассматриваем в рамках программы и каких застройщиков рекомендуете в качестве первых участников переговоров.
    Моя рекомендация - все дома каркасного типа: и "классический" каркас, и СИП, и ЛСТК.
    Все они обладают (при известных же недостатках) преимуществами, важными для заявленной цели.
    1. Легкость конструкций. Важно с точки зрения сроков и цены доставки на стройплощадку, особенно удаленную от города. Домокомплект каркасника на 70 кв.м. будет весить около 20 тонн "со всеми пирогами" (т.е. включая окна, двери и даже металлосвайный фундамент).
    2. Возможность использования любых типов фундамента. И, к тому же, использования фундамента сгоревшего дома, если он в целом подходит по размеру (да, я в курсе, что не принято ставить дом "на том же месте", но мы ж без предрассудков:миг:)
    3. С точки зрения организации строительства не требуют наличия спецтехники, либо дорогостоящего или энергоемкого оборудования, и воды. Это существенно для освоения первично выделяемых участков.
    4. Также не требуют квалифицированного персонала для монтажа. Достаточно одного действительно грамотного прораба.
    5. Малое время установки (от 3-5 дней в случае СИП, до 2-3 недель при ЛСТК или классике). Возможность монтажа при отрицательных температурах. Значит, когда бы ни случился пожар, селить куда-то погорельцев надо будет не надолго.

    Пока, пожалуй хватит. Буду рад выслушать другие мнения. :спок:

  • :agree: я с этим мнением согласен.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: Конечно, (пластиковый) стеклопакет разбить не так просто – там три стекла, и они склеены. И разбитое стекло полностью не вывалится, так как по периметру оно закреплено – даже если сделать пробоину, нужно очистить края.
    Читать подобное противно. Глупость, ахинея, на дурака тёмного разсчитанная.
    Показать скрытый текст
    Очистка краёв это не особенность, это при любом остеклении может потребоваться (автомобильные окна не рассматриваем), поскольку даже в старой деревянной раме стекло стоит на замазке, под штапиком, под воздействием гравитации и это не сталинит.

    Пластиковый стеклопакет выполняется из пластиковых стёкол, тогда да, тогда с парой-тройкой 5мм стекол может даже и пуля из ПМ не справиться, однако ра рынке такого сейчас нет. На рынке стеклопакеты из силикатных стёкол, так вот три этих стекла в стеклопакете "склеены" не в триплекс-квадриплекс, а лишь по периметру и с зазором, так что каждое стекло последовательно выбивается по аналогии со "стекло оконное банальное".
    Скрыть текст

  • В ответ на: не требуют наличия ... энергоемкого оборудования.... Это существенно для освоения первично выделяемых участков.
    Вскользь замечу, что когда на такие участки прибывают на транспортных средствах, это означает, что привозят механический привод на не один десяток киловатт. Цепляй к нему что угодно.
    Показать скрытый текст
    Не, ну я конечно понимаю, что можно на лошадке к полю прискакать и потом поле перекапывать лопатой вручную, а лошадка нехай травку в сторонке щиплет, однако почему-то предки, выращивая нас, потомков, пахать предпочитали не своей тягой. Неужели потому, что они были "дураки древние"? :смущ:
    Скрыть текст

  • В ответ на: Вскользь замечу, что когда на такие участки прибывают на транспортных средствах, это означает, что привозят механический привод на не один десяток киловатт. Цепляй к нему что угодно.
    я, в свою очередь, замечу, что транспортные средства обычно наемные, т.е. приехал - сгрузил - уехал, на стройплощадке не стоЯт.
    Можно, разумеется привезти генератор, мини-буровую, но это доп. расходы. Не то чтобы критичные, но все же.

  • В ответ на: Читать подобное противно. Глупость, ахинея, на дурака тёмного разсчитанная.
    Т.е. ты продолжаешь спорить что в случае пожара что разбить стеклопакет, что открыть окно - одинаковые усилия надо приложить?
    и теклопакет разбить СЛОЖНЕЕ чем "стекло банальное" это 100%, ибо банальное стекло я и рукой просто выдавлю, а вот стелопакет с треснувшим одним стеклом на мусорке как то не поддался усилиям, наверное все же потому что усилие принимают ВСЕ 3 стекла и 2 воздушных зазора, а не одно.

    Засим закрываю тему и здесь (для себя я ее давно закрыл - только открывающиеся), ибо главную цель выполнил - предупредил об опасности глухих окон особенно в деревянных домах, при этом Каркасник из дерева это все тот же деревянный дом, по пожароопасности.

  • В ответ на: Можно, разумеется привезти генератор, мини-буровую, но это доп. расходы. Не то чтобы критичные, но все же.
    Вот в этом я и вижу подзадачу, технологический комплекс, повышающий эффективность. А то изрядный перекос, чтоб в шуруповерте аккумы были без эффекта памяти мы уже озадачиваемся, а ничуть не менее важные подзадачки при этом по прежнему "врукопашную". Потому в целом всё по-прежнему медленно, потому и затратно.

  • В ответ на: усилие принимают ВСЕ 3 стекла и 2 воздушных зазора, а не одно.
    Ну так вот это и надо людям разъяснять, пробей стекло, а потом добивай.
    В ответ на: предупредил об опасности глухих окон
    Так сюда же и про решётки глухие и про то, что рольставни тоже на за 3 секунды поднимаются и тем более что не всегда изнутри и не всегда без электричества. Тем более надо больше внимания "внутренней" безопасности, датчикам-извещателям, средствам тушения. Обучению домочадцев.

  • В ответ на: Засим закрываю тему и здесь (для себя я ее давно закрыл - только открывающиеся), ибо главную цель выполнил - предупредил об опасности глухих окон особенно в деревянных домах, при этом Каркасник из дерева это все тот же деревянный дом, по пожароопасности.
    Вот так всегда - сначала ввязаться в драку потом разбираться. Если отматывать назад тему, то глухие окна я не предлагал ставить в дерево. Я вообще из дров не советую ничего строить и уж тем более окна закрывать там бессмысленно там дыр и пор в стенах столько, что боротся с утечками через окна безумие. Речь была про окна в доме из монолитного бетона. И если вы рисунки дома посмотрите, то увидите в том доме 3 выхода: гараж, входная дверь и на огород. Или вы думаете, что пожар может окружить жителей в туалете в центре этажа со всех сторон сразу? У меня в доме кстати так же 2 двери, гаражные ворота, две балконные двери и одна на крышу. Не говоря про то, что у меня два огнетушителя в доме, хотя никаких горючих материалов при строительстве не использовал от слова совсем. Именно так и предполагается качественное жилье строить и там уже при выполнении всех перечисленных условий установить глухие окна.

  • В ответ на: Вот так всегда - сначала ввязаться в драку потом разбираться. Если отматывать назад тему, то глухие окна я не предлагал ставить в дерево.
    Ты предлагал поставить глухие окна для сохранения тепла в теме про дома из ВСЕХ материалов, поэтому я и заострил внимание на них
    В ответ на: Не говоря про то, что у меня два огнетушителя в доме, хотя никаких горючих материалов при строительстве не использовал от слова совсем.
    т.е. в доме не бумаги, не пластика, не ткани нет - слабо конечно верится
    В ответ на: Именно так и предполагается качественное жилье строить и там уже при выполнении всех перечисленных условий установить глухие окна.
    твой дом, на мой взгляд, хорош для Марса/Открытого космоса и других мест непригодных для проживания
    в наших условиях дом может быть и менее энергозависимым и менее технологичным ибо наличие всех систем жизнеобеспечения как то Принудительная вентиляция, Принудительный обогрев (имеются ввиду насосы в системе отопления) и прочее Принудительное не добавляют безопасности дома, а еще более увеличивают опасность (например попадание угарного газа в систему вентиляции запросто наполнит весь дом смертельным газом). На мой взгляд, это как с электронными помощниками в автомобилях, в итоге получаем что человек получает ложную уверенность до отказа этого самого помощника, а в случае отказа сделать просто ничего не может.

    То же касается и
    В ответ на: Тем более надо больше внимания "внутренней" безопасности, датчикам-извещателям, средствам тушения.
    все эти средства хороши пока они в порядке, а чтобы быть уверенными что они в порядке надо делать средства по контролю этих средств, а потом и по контролю средств контроля за средствами контроля ..... в итоге получаем все менее и менее надежную систему.

    так что из всего то и остается самым надежным
    В ответ на: Обучению домочадцев
    но даже обучение не гарантирует что в случае опасности домочадцы сделают все так как их учили, поэтому и должна быть вбита главная мысль в голову их "открой окно и беги" - ибо это самое простое и надежное что они могут сделать

  • В ответ на: чтобы быть уверенными что они в порядке надо делать средства по контролю этих средств, а потом и по контролю средств контроля за средствами контроля ...
    Ога, и как только у нас спутники на орбиты выходят, просто уму непостижимо! :безум:
    Существуют давно известные вероятности отказов, поэтому если поставить на датчик-извещатель сдублированный сигнализатор разряда батареи и раз в месяц проверять сам датчик на срабатывание, то при наличии двух таких датчиков вероятность неизвещения о СО или высокой температуре снижается до вероятности посадки "Боинга" на дом.
    В ответ на: должна быть вбита главная мысль в голову их "открой окно и беги"
    Ну да, конечно, особенно прямо со второго этажа в темноту ночи, босиком в одной пижаме и при -30С за окном, это такой клёвый способ борьбы за выживание, что прям вааще! :yes.gif: :злорадство:

    И как только еще живы все те, кто не в малоэтажке живёт, а?
    В ответ на: обучение не гарантирует что в случае опасности домочадцы сделают все так как их учили
    Обучать надо до демонстрации привития устойчивого навыка, а не как попало ради "галочки" в отчёте. Впрочем, кому как, кому "шашечки", а кому уехать.

  • Друзья, получила две ссылки:

    ЭКОПАН
    и
    ММК Кемерово

    Это и есть каркасники, которые рекомендуют большинство из вас ?

    В пилотном варианте строительстве мы рассматриваем в т.ч. Кемерово, т.к. у нас первый в очереди погорелец - из Ленинск-Кузнецкого )

    поколебима, но непотопляема

  • Таки да:улыб:
    Экопан - sip панели
    ММК - лстк каркасы
    Могу еще ссылок производителей кинуть (под катом, не реклама)

    По СИПам кажется отписывавшийся в теме Badger211 работал (монтировал). Спросите в личке, наверняка подскажет по производителям.

  • Воооо :live: , спасибо, осталось только отсортировать готовых и не готовых к рассрочке (взамен стабильного потока заказов) и дело в шляпке !

    поколебима, но непотопляема

  • .По сипам Сандр 54.А баджер по старинке деревянной платформой с эковатой мается.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: А баджер по старинке деревянной платформой с эковатой мается
    Прощенья просим (с) Савва Игнатич.
    *и немедленно перекрестился*:улыб:

  • "Пустяки,дело то житейское"(с) :biggrin:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Количество же работ по доводке обычно в таких дома значительно больше чем в долговозводимых. Наверное поэтому 90% каркасников, судя по форумам, люди так и не доводят до финишной отделки и живут со стенами из ОСБ десятками лет...
    /п.9/
    в брусовом доме жить можно сразу, у меня соседи живут даже не срогав рубанком, но если рубаночком по внутрянке пройти перед укладкой бруса, что не сильно трудоемко, то внутри будет уже приятнее. А отделку если захочется, после усадки можно сделать.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (24.06.16 21:34)

  • В ответ на: Вот в 90% и заезжают в ОСБ коробку потому, что если отделку сделать, то заедут они позже чем сосед, который из сибита например построит :улыб:. Вот и весь фокус быстровозводимости. Можно конечно и в брусе не ждать усадку, просто жить без напольных покрытий, без отделки окон, дверей и т.д. пару лет. Ну так можно же просто рядом с сибитовым например домом поставить вагончик строительный и тоже пожить пока дом "доделывается постепенно".
    чего это в брусе без напольных покрытий, без окон и дверей?
    черновые рамы для окон и дверей существуют, ставишь их в процессе стройки и в них уже монтируешь окна и двери. Про пол вовсе не ясно, чем усадка мешает.

  • Скорее всего, брусовый (если обычный, не клееный) дом у Вас плесенью покроется, если ему не дать отстояться хотя бы год, а сразу в него пытаться заехать на проживание.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • С чего? Опыт друзей (единичный, правда) опровергает это предположение

  • Почему никто не говорит о каркасно-панельной технологии.
    Готовые домокомплекты можно под любой проект. Легкая доставка и быстрая сборка.
    В Карелии давно строят такие дома, вместо СИП.

  • Да тут половину темы про это наговорили, просто Вы не захотели читать.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Да так то конечно ничем усадка половых досок не мешает. И усадка бруса тоже. И ежегодные деформации от перепада влажности - не проблема. Вообще можно и без окон и дверей прожить - просто натянуть на "некоторое" время пленку... Можно и финишую отделку не делать совсем. А зачем??? Потом еще ремонты нужны будут! А так живешь себе в бревнах с полиэтиленом вместо окон и дверей и нормально... Зато быстро и дешево!
    Если вас не смущает, что половые рейки после усадки будут с щелями лежать по 3...5 мм, то конечно это не проблема. Просто для нормального хозяина в доме любая щель, скрипы, перекошенные/не закрывающиеся двери или забитые какими то досками окна с торчащей пеной - повод для переживаний. И я как то по умолчанию всегда, видимо ошибочно, считаю, что бОльшенство нормальные хозяева в своих домах...
    Лично для меня такое "помещение" за жилое и уж тем более за дом для проживания считаться не может. Это скорее жилище, конура, приют, времянка, "крыша над головой", халупа... да что угодно только не дом.

  • Обоснуй,либо не пиши...
    /п.7/

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Анжелина12 (26.06.16 08:28)

  • Своё видение пишите, если есть другое мнение. Это из личного опыта. Я так маленько поторопился с эксплуатацией бани, на старом дачном участке. Не дал срубу как следует просохнуть, рано вставили окна, двери, оборудование и начали пользоваться. Местами потом плесень обнаружил. Или вы поддерживаете торопыгу и согласны, что дом из бруса можно сразу начинать эксплуатировать после возведения и никаких плохих последствий не будет? Я только про плесень написал возможную, а ещё потом верно добавили про усадку, усушку, щели конопатить... Уже не помню где читал, но помню точно, что даже года 3 рекомендуют дать деревянному дому устояться, а только потом приступать к финишной отделке и эксплуатации. Скорее всего 3 года - много, но и сразу в сырой дом заёзжать - п.5.
    Нормальный деревянный дом - точно не быстро и не экономично, в сравнении с другими предложенными здесь технологиями.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (26.06.16 08:28)

  • Мое видение тут уже столько раз озвучено,что некоторые от него "аш кушать не могут". Дом и баня,по эксплуатации как бы немного разные весчи.Эт первое.Ежелиб в в бане была правильно организованная вентиляция,ничоб не зацвело.эт второе.А при нерправильной,или ее отсутствии зацветут дрова даже камерной сушки.эт третье.
    Поэтому и говорю-п.5 не пиши.Насчет " Уасадки,усушки,утруски"-есть такое дело,усыхает и усаживается.Дроваж ведь,не кирпичело. Отстоит твой дом три года,стабилизируется влажность,прекратится раскрытие щелей.Запустишь отопление,и "наша песня хороша,начинай сначала"(с)все по новой,канеш не в таких масштабах.Деревянный дом вобще штука такая,своей жизнью живет,не по воле внутри находящихся.Поэтому надо "принять,простить"(с).
    По опыту предков,кто дом под себя любимого ваяет,то заезжают сразу и зиму,а то и две живут без отделки.Но без дела долгими зимними вечерами не сидят,а "иголки" морозные ловят и подконопачивают. А вот потом,когдав дубак ниоткуда холодом не тянет,благословясь и помолясь за отделку. Это если как у взрослых.А ежели укурившись ФХ,то можо и как ты говоришь.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Павлик,вот сколько работаю,но еще ни разу не видел,чтоб постелили рейку,сушеную,камерную,а пол щелями не пошел. Наверное с лыжами уменя не але?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Мое видение тут уже столько раз озвучено,что некоторые от него "аш кушать не могут"... Это если как у взрослых.А ежели укурившись ФХ,то можо и как ты говоришь.
    За вашим творчеством не слежу, т.к. мне без надобности. На экспертность в строительстве не претендую, оставьте себе лавры "Мастера". Главное, что мы сходимся во мнении ,что деревянный классический дом, хоть из бревна, хоть из бруса - затейливое сооружение, как по строительству, так и по эксплуатации, значит под запросы ТС не подходит. Я "говорю" за СИП, т.к. хоть обычный каркас и дешевле, но его испортить проще, нужен проф.контроль, коего у ТС не очень много, насколько я Людмилу знаю. А полностью полагаться только на "Мастеров" не всегда можно, это тоже из собственного опыта взаимодействия с вашей братией могу сказать, хоть из СНГ понаехавшей, хоть с местными "официалами".

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • заехал в дом из бруса сразу после строительства, точнее еще до окончания строительства.
    ничего не скрипит, не село, не почернело, не дует.

  • В ответ на: что деревянный классический дом, хоть из бревна, хоть из бруса - затейливое сооружение, как по строительству, так и по эксплуатации,
    Не затейлевее прочих конструкций, просто несколько дороже.

    В ответ на: А полностью полагаться только на "Мастеров" не всегда можно, это тоже из собственного опыта взаимодействия с вашей братией могу сказать, хоть из СНГ понаехавшей, хоть с местными "официалами".
    Ну это похоже неизбежно, она ведь не собирается лично прорабствовать.

  • В ответ на: заехал в дом из бруса сразу после строительства...
    Я первый раз затопил брусовую баню ещё до наружной отделки, той бане уже за 20 лет, и ничего не случилось ни с внутренней обшивкой, ни с нижними венцами. Это был мой первый опыт деревостроительства, но тщательное продумывание и умственное моделирование аспектов увлажнения/вентилирования привели к нормальному результату.

  • у моего соседа не покрылся, протопили его, он изнутри подсох, но влажность он говорил при въезде была действительно очень высока.

  • В ответ на: Да так то конечно ничем усадка половых досок не мешает. И усадка бруса тоже. И ежегодные деформации от перепада влажности - не проблема. Вообще можно и без окон и дверей прожить - просто натянуть на "некоторое" время пленку... Можно и финишую отделку не делать совсем. А зачем??? Потом еще ремонты нужны будут! А так живешь себе в бревнах с полиэтиленом вместо окон и дверей и нормально... Зато быстро и дешево!
    Если вас не смущает, что половые рейки после усадки будут с щелями лежать по 3...5 мм, то конечно это не проблема. Просто для нормального хозяина в доме любая щель, скрипы, перекошенные/не закрывающиеся двери или забитые какими то досками окна с торчащей пеной - повод для переживаний.
    вы крайне категоричны и что хуже необъективны.
    Усадка бруса на напольное покрытие не влияет никак, усадка половых досок, ну так под линолеум стелится фанера и никаких щелей.
    Ссылку на то, как можно сразу ставить рамы дверные и оконные и жить без пленки, я кстати писал выше, что пленка не нужны, но не внимательны, найдите на ютьюбе ролик, Андрей Авраменко публикует как построить дом из бруса (а то в прошлый раз мою ссылку на картинку почему-то в спам зачислили), в ролике популярно и аргументировано все показано.

  • В ответ на: Уже не помню где читал, но помню точно, что даже года 3 рекомендуют дать деревянному дому устояться, а только потом приступать к финишной отделке и эксплуатации. Скорее всего 3 года - много, но и сразу в сырой дом заёзжать - п.5.
    Нормальный деревянный дом - точно не быстро и не экономично, в сравнении с другими предложенными здесь технологиями.
    я не писал про финишную отделку, а как раз наоборот, указал, что отстрогав предварительно брус с внутренней стороны, можно будет въезжать, так как стены будут гладкими и чистыми.
    На счет торопыг, есть много нюансов у разных людей не позволяющих им ждать три года, как то проживание на съемной квартире высасывающей немало денег, и тп. Кроме того, не думаю что оставить брус в неотапливаемом режиме на осень, зиму, весну - хорошая идея.

  • вот и я струганул брус. кстати дом вышел в 2 раза больше и 2 раза дешевле соседского из пенопластовых панелей.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: