НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Подвал без армирования

Печать RSS Деревом

mika_q
activist
Сообщений: 363
12.10.15 17:27
Ну не то чтобы совсем без армирования, но удивило. Фундаменты в Канаде с примерно таким же климатом, как и у нас, зимой до -27С, под каркасники:

- подошва 45х20см с выходами вертикальной арматуры каждые 60см, горизонтальные нитки часто отсутствуют
- ширина фундамента 25см при высоте 240см макс
- армирование: горизонтальные нитки 2х12 сверху и снизу, 1х12 в середине
- обмазочная гидроизоляция, дренаж у подошвы
- с бетоном вопрос, обычно это некая смесь #5000, предположу, что это вроде м250/300, не меньше
и все

Вопросы такие
1) Почему у нас очень часто при ИЖС армируют фундаменты аки бункеры, условно, с решеткой 20х20см да шириной сразу все 45см, без подошвы?
2) Имеет ли вышеописанный вариант на жизнь у нас при строительстве каркасника?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3581
12.10.15 20:33Ответ на сообщение Подвал без армирования пользователя mika_q
1. Часто ли у нас под ИЖС, расчёт армирования делают? Некоторые и рельсы бетонируют. А ещё, многие считают, что фундамент должен год отстоятся.
Ленты льют без ступеней, так как сразу в траншею, со ступенями больше возни с опалубкой будет, проще сразу, за один раз на всю высоту залиться.
2 Нормальное армирование, только зачем арматура в середине, непонятно. Там нейтральная зона (условно без растяжения - сжатия). Можно вообще, сверху одну нитку пускать посерёдке и по низу две, треугольником. Лить по уровень земли, а выше просто кирпичом выводить, даже просто столбиками. Но тогда под столбиками, местное усиление делать.

ИМХО: По мне, высота над землёй 25см, маловато будет (и некрасиво).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ABC_76
activist
Сообщений: 286
12.10.15 20:41Ответ на сообщение Подвал без армирования пользователя mika_q
1) у нас все стараются делать с многократным запасом прочности, трудно предугадать, что вы решите сделать через 10 лет, фундамент должен выдержать.
2) имеет, у меня шлаколитой дом 63 года, на шлаколитом фундаменте вообще без армирования, и цемент при строительстве шабашники продавали безбожно (сосед рассказал)
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
12.10.15 21:18Ответ на сообщение Подвал без армирования пользователя mika_q
Всё просто. Всё зависит от грунтов. Если камень непучинистый - то можно и без арматуры. А вот если пучинистый - то надо арматура.
Если высота фундамента 240см под землей, то армирование не нужно в любых грунтах
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mika_q
activist
Сообщений: 363
13.10.15 11:05Ответ на сообщение Re: Подвал без армирования пользователя Дровосек
Да не, это ширина стенки 25см, а высоту над землей они делают 50-90см. Если не заморачиваться с подвалом, то минимальная высота подпола у них по нормам 60см (инспекция инженерки и т.п.), но по факту стараются делать ближе к метру.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
romario777
member
Сообщений: 47
27.10.15 13:44Ответ на сообщение Подвал без армирования пользователя mika_q
Стены подвала бутовал,армировал нижнюю ленту (сейсмопояс)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16168
08.11.15 14:09Ответ на сообщение Подвал без армирования пользователя mika_q
А 25 см ширины не мало будет?
Кстати, вопрос опытным....лучше (проще) заливать или фбс класть? Планирую подвал 10*10 и подпол под подвалом как овощехранилище.
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lvbnhbq Nexby
activist
Сообщений: 458
13.11.15 12:55Ответ на сообщение Подвал без армирования пользователя mika_q
В ответ на: Ну не то чтобы совсем без армирования, но удивило. Фундаменты в Канаде с примерно таким же климатом, как и у нас, зимой до -27С, под каркасники:
А ссылочку можно внимательнее почитать?
п.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mika_q
activist
Сообщений: 363
18.11.15 17:02Ответ на сообщение Re: Подвал без армирования пользователя cortes
В ответ на: А 25 см ширины не мало будет?
Все пункты взяты из строительных норм Канады. Тоже хотел узнать мнение от gosu вроде КОЛО, но он не появился )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
18.11.15 21:19Ответ на сообщение Re: Подвал без армирования пользователя cortes
У меня подвальные стены 15 см при высоте 2,5 метра и размерах подвала 12х12 метра. Правда это все на монолитной фундаментной плите и сверху монолитное перекрытие.
Проще, а еще значительно дешевле заливать монолитом. Но тут важно умение - это вам не ленту в 30 см высотой лить...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ABC_76
activist
Сообщений: 286
25.11.15 12:32Ответ на сообщение Re: Подвал без армирования пользователя pavlik_NSK
скажите, а 12 метров сплошной стены. или есть какие-то еще элементы?
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
25.11.15 19:59Ответ на сообщение Re: Подвал без армирования пользователя ABC_76
Ну сейчас есть конечно примыкающие внутренние стены, но они из сибита и толщиной большинство 100 мм всего. Так что не думаю, что они какой то существенный вклад в несущую способность вносят. А так по периметру сплошная стена без дополнительных элементов, а по центру 8 опорных колонн диаметром 200 мм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
01.12.15 00:39Ответ на сообщение Re: Подвал без армирования пользователя mika_q
Если прочтете пункты Российских норм, то у нас можно даже тоньше чем 25 см и тоже совсем без арматуры.
Толщина и армирование - это расчетные параметры.

Ну а то, что у нас все делают как им заблагорассудится - это вопрос философский.... .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
19.12.15 00:06Ответ на сообщение Re: Подвал без армирования пользователя КОЛО
Кстати "да": постоянно видел в "Европах" дома с фундаментом из камней, без всякого армирования.
Интересно: есть ли в Нс-ке проектировщики, готовы поставить свою подпись под таким проектом фундамента.
Поясню: построили в этом году 20 коттеджей с "классическими" фундаментами 4-7 тонн арматуры в каждом.
Цена с учетом бетона - порядка 1 млн за фундамент (с подвалом 100 м2).
Грубый расчет показывает, что "каменный" подвал может выйти почти в 2 раза дешевле.
Экономия 500 тыс довольно интересна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3581
19.12.15 01:24Ответ на сообщение Re: Подвал без армирования пользователя Andy-G
В техзадании, хотелки задайте. Посчитают на бутобетонный. Или экспертизу проекта проведите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
19.12.15 02:11Ответ на сообщение Re: Подвал без армирования пользователя Дровосек
В ответ на: В техзадании, хотелки задайте. Посчитают на бутобетонный. Или экспертизу проекта проведите.
1. Пока не нашел проектировщиков, готовых рассчитать такой фундамент.
2. ГосЭкспертиза стоит сотни тысяч рублей. Нам она не нужна, нужны гарантии проектировщиков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3581
19.12.15 12:46Ответ на сообщение Re: Подвал без армирования пользователя Andy-G
В СибСтрИн (НГАСУ) попробуйте обратиться на кафедру ЖБК, возможно и в частном порядке (ну и у нас же есть гуру нашего форума). Его скорее всего ручками считать придётся, а не в компе.
Такой фундамент, не для всех грунтов подходит. Бут для него не любой, а ближе к постельному (дороже). По сравнению с монолитом, бОльшая трудоёмкость и вес. И работу будут выполнять уже каменщики, знающие особенности камня.
Экспертизу Ваших, уже посчитанных фундаментов можно заказать там же. Просто на проверку, определения запаса прочности и применённых коэффициентов, проектировщики хотят спать спокойно и порой перестраховываются лишний раз.

А госэкспертиза.... Долгое время отработав в промстроительстве, могу заявить, в основном это формальность, порой такой абсурд пропускают и расчёт фундаментов там точно не проверяют.

РС: В свою бытность обучения, бутобенонные фундаменты рассматривали просто как конструкцию, без примеров силовых расчётов, даже шпаргалки нет, чтоб глянуть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: