Погода: −23 °C
08.12−26...−22облачно, без осадков
09.12−31...−25ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте.

ПечатьRSSДеревом

  • Здравствуйте! Пробурил отверстие в пустотке ПК-59-12. Попал на крайнюю арматуру и перерезал ее. На плите 45мм стяжки и будет еще водяной теплый пол.
    Чем это все чревато?

  • Ответ на сообщение Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Kaoн

    Еще фото.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Kaoн

    Если перебили только одну арматуру то ни чего не будет, живите спокойно, не армированные стяжки ни чего вам не дадут. Хотите себя успокоить, то может за армировать вокруг этого отверстия положив сетку в стяжку

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя max_pain

    Я имел ввиду нагрузку от стяжки, теплого пола (бетонного слоя) и т.д. на ослабленную плиту.
    Больше всего бесит, что промахнулся на 10 мм и такая хрень.

    Исправлено пользователем Kaoн (24.07.15 12:14)

  • Ответ на сообщение Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Kaoн

    Стяжка это тьфу для плиты перекрытия , а вот чем вы будете потом грузить ее? Если вы там поставите фрезерный станок или 25 кВт электродвигатель, то тут можно задуматься уже

  • Ответ на сообщение Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Kaoн

    Посмотрел чертежи данной серии плит.
    Судя по фото вы рубанули не преднапряженную арматуру. Вот если бы резанули напряженную тогда было бы не очень хорошо, и то их там как минимум 4 шт. (в зависимости от ширины плиты)

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя max_pain

    Резанул нижнюю крайнюю.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя max_pain

    Хотите сказать, что в пустотных плитах этой серии не все продольные арматурины преднапряжены?

  • Ответ на сообщение Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Kaoн

    На треснувшую снизу плиту для проверки ставили 3 поддона полнотелого кирпича. Стоит

    Печных дел мастер!!!

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя EAK

    Равномерно или друг на друга?

  • Ответ на сообщение Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Nobble

    По чертежу на данную серию нет, а вобще преднапряжение дорогое удовольствие и оно производится по расчету.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Kaoн

    Нижняя самая крайняя обычная силовая объединенная в плоский каркас с верхней.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя EAK

    Трещины допускаются даже при приемки плиты, там главное какой размер раскрытия этой трещины

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя max_pain

    Преднапряжение арматуры плиты - стандартная операция на заводах жби. Расчёт армирования, делается нажатием двух кнопок на компе.
    Кроме типоразмера, плита имеет три группы по несущей способности. Визуально не отличить, только по заводской маркировке.
    В жилищном обычно применяется одна группа и путаницы не происходит, а в промке, постоянно нужно следить по раскладке, куда какую плиту кладут.
    По теме сказать ни чего не могу, смотреть конкретно надо что за плита.

    ТСу, был тут форумчанин КОЛО, он бы точно сказал, давно уже его здесь не вижу. Попробуйте форумчанина КОСТА попытать.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Дровосек

    Спасибо.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Kaoн

    друг на друга

    Печных дел мастер!!!

  • Ответ на сообщение Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Kaoн

    чтобы успокоить своё "" - можно вскрыть соседнюю пусто`ту, вложить арматурный каркасик и забетонировать

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя ansar

    В это плите мне еще 2 отверстия бурить под ХВС и ГВС. Если вскрывать пустоту на всю длину - боюсь я этого не переживу. Думаю, что залив ТП бетоном М-350 нагрузка расплывется.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Kaoн

    У вас плита ПК60-12-8 по серии 1.141-1 Выпуск 63. В ней 4 преднапряженных стержня 1 диаметром 14 и 3 диаметром 12. Можно условно принять, что несущая способность вашей плиты, равная 800 кг/м2 распределяется равномерно между всеми 4 стержнями (опустим разницу в диаметрах), соответственно каждому стержню соответствует доля несущей способности равная 800/4=200 кг/м2. Удалив один из стержней вы условно уменьшили несущую способность плиты на минус 200 кг/м2, т.е. новая несущая способность плиты стала равной 800-200=600 кг/м2. Что бы спать спокойно можете ориентироваться на это значение. Но если произведена тщательная заделка швов между плитами, то можно учитывать, что нагрузка будет перераспределяться на соседние плиты, т.е. если будет превышение над 600 кг/м2, то разницу можно перекинуть на соседние плиты, но не более их несущей способности равной 800 кг/м2. На всякий случай приложу схему армирования вашей плиты из серии

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Kaoн

    2 отверстия вс д25 это не под канализацию д110, тем более уже видите место арматуры в скрытой пустоте. можно просто перфоратором расширить имеющееся вдоль пустоты и все.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя _Allar_

    Объясните такой трюк. Соседи из солнечной Азии строят дом из сибита. Поставили первый этаж и залили без армопояса монолитное перекрытие. Снаружи на 30см сибит поставили бортик наверное из 10см, опалубку снизу, стойки деревянные и в эту "ванну" плюхнули бетон. Армирование не видел. Так можно делать без пояса?
    Самый трюк. Через буквально несколько дней они нагрузили перкрытие сибитом на второй этаж. Поддонов больше 10ка стояло.
    Не понимаю...

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя shuninm

    для других материалов (арболит) можно, монолитное перекрытие само по себе является армопоясом (распределяет нагрузку).

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя _Allar_

    Арболит можно, а сибит нельзя? Неясно совсем. Но больше интересует трюк с нагрузкой почти сразу после заливки перекрытия.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя shuninm

    у арболита было разъяснение, что армопояс при монолите не нужен, т.к. монолит сам является армопоясом. я думаю что сибит аналогично.
    А по хорошему, точный ответ может дать только проектировщик на конкретный объект.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя shuninm

    Строить надо побыстрее, вот и плюхнули.
    А почему выдержало? Повезло.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя KOD

    Я так и подумал, конечно. Но уверенность, с какой это все проделали, оставила впечатление ,что так и задумано и обыденно.
    А без армопояса заливка по сибиту нормально?

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя shuninm

    А чем армпояс лучше перекрытия?
    Только веса добавит.

    По поводу сроков нагрузки - мои строители фундамент залили, хотели через сутки разобрать опалубку, через двое стены класть начать. Пришлось неделю отгонять их от фундамента)

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя KOD

    В ответ на: А чем армпояс лучше перекрытия?
    Только веса добавит.
    А зачем тогда его применяют при пустотках или сибит-перекрытиях?

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя shuninm

    для распределения нагрузки на всю площадь стены, иначе будет точечная разрушающая нагрузка, даже если удастся плотно положить пустотку, то площадь опирания будет меньше площади армапояса и может сибит просто срезать.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя shuninm

    В ответ на: Арболит можно, а сибит нельзя? Неясно совсем. Но больше интересует трюк с нагрузкой почти сразу после заливки перекрытия.
    При 20 градусах бетон набирает 50% прочности за три дня. При 30 даже быстрее. Видимо, этих 50% вполне достаточно для такой нагрузки.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Rustymusty

    Вот нынче у нас примерно 20 градусов среднесуточная, чуть ниже ( я считал, я жду свой бетон:улыб:)
    30 градусов среднесуточной у нас не бывает, увы)

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя shuninm

    а стойки опалубки остались или их разобрали? Монолитный пояс нужен, если местной прочности кладки не хватает для восприятия давления от плит. Если монолитная плита опирается на 30см на стену, то вероятность необходимости монолитного пояса не высока. Перекрытие по контуру опирается, какой размер дома в плане?

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя AntonGuk

    Визуально около 10*10 може немного меньше. Стойки деревянные оставались.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя shuninm

    Ну если опалубку снизу не разобрали, то это меняет дело.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя shuninm

    Ну собственно стойки и берут часть нагрузки на себя. Внутренних стен нет на первом этаже? Какая толщина плиты?

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Rustymusty

    при 30 и более быстрее обезвоживается, так что быстрее набрать прочность не получится.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя prorabb

    Скорость химических реакций всегда зависит от температуры.
    Обезвоживание - отдельный процесс, против которого принимают соответствующие меры.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Rustymusty

    без доступа воздуха зависит, но не очень реально его добиться.

  • Ответ на сообщение Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Kaoн

    Про распределение нагрузки на соседнюю плиту верно написано. Но необходимо тщательно зачеканить швы.

    Усиливать эту плиту будет сильно геморойно, и осложнит устройство теплого пола. Однаа из схем.
    Самое простое - ограничить нагрузку сверху.
    ЦПР стяжка - 1800 кг/м3,
    Бетон 2400 кг/м3 (если вдруг стяжка бетонная).
    45 мм ЦПР стяжки это 81 кг/м2. Это если Вы точно уверены что стяжки именно 45 мм. Если неточно, то коэффициент запаса 1,3. Т.е. 81*1,3 = 105 кг/м2
    Сколько толщина ТП?
    Сосчитайте сколько получится от стяжки + теплый пол. Остальное останется на людей/мебель и т.п.
    Не нагружайте больше 600 кг/м2, как уже вычислили Вам.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя shuninm

    Основная задача пояса - работать на сжатие/растяжение в паре с фундаментной лентой/ростверком по аналогии с поясами ж.д. ферм.
    Второстепенные функции - уменьшать величину раскрытия вертикальных и наклонных трещин и распределять нагрузку от сборных плит перекрытия.
    Монолитное перекрытие тоже может быть "поясом", но для этого его нужно заармировать соответствующим образом на ширине стены.

    При 20градусах тепла бетон набирает за 3 суток 50% прочности.
    Соответственно можно давать 50% от расчетной нагрузки.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя КОЛО

    Стяжка + ТП*1,3 + плитка = 320. Остается 280 кг/кв. м

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя Kaoн

    Для жилых помещений нормативная временная нагрузка 150 кг/м2, расчетная 195 кг/м2.
    Т.е. вполне вписываетесь в 600 кг/м2, при условии что перегородку, ванну, книжный шкаф и т.п. на эту плиту ставить не будете.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя КОЛО

    а ванну почему нельзя?

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя AntonGuk

    по тойже причине, что икнижный шкаф - нагрузка может превысить допустимую.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя КОЛО

    не встречал ванн размером метр на метр и вместимостью 195 литров, ну согласен, если есть возможность не рисковать, то почему бы ей не воспользоваться

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя AntonGuk

    Не могу понять о чем Вы излагаете.

    Хотя, если хотите измерять коня в вакууме - объем типовых ванн порядка 400 л .
    Нагружка на каждую ножку 100 кг.
    Ставьте нагрузку от ножек ванны в свое положение на плите, добавляете нагрузку от стяжки, плитки , всякого хлама под ванной - и считайте сколько будет момент в середине пролета и поперечная сила на опоре.
    После сравнения полученных резльтатов с моментом и поперечными силами от максимальной допустимой нагрузки на плиту - можно будет делать выводы о том ставить ванну на плиту, или нет.

    Мой опыт подобных расчетов говорит о том, что сосредоточенные нагрузки от ножек ванны в некоторых случаях может быть эквивалентны более чем 280 кг/м2 распределенной нагрузки.....
    Поэтому я ТС и обозначил эту ситуацию.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя КОЛО

    хренасе типовая, на 400 литров))) глянул ванну церзанит 180х85 (очень не маленькая такая ванна), объем 230 литров. хотя, если сравнить моменты от такого корыта, то все не так уж и страшно (приложил моменты от распределенной 195кг/м2, ванны размером 180 и весом 400 стоящей посредине плиты, такая же ванна стоящая одной ножкой в середине плиты и ванна поперек плиты стоящая в центре).

    • Ножка посредине плиты

    • равномерно распределенная 195 кг/м2

    • ванна посредине плиты

    • ванна посредине плиты, при расположении поперек

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя AntonGuk

    Верной дорогой идете).
    Tолько нужно не одну только 195 на всей длине плиты ставить, а по всей плите:
    - нагрузку от стяжки
    - нагрузку от ТП (яму под ванной же не будут оставлять)
    На конкретных местах:
    - нагрузку от ножек ванной
    - нагрузки от стен, если они на плиту попадают (интуиция мне подсказывает что на 6 метрах стена таки попадет на плиту, а то и не одна).
    - нагрузку 195 кг/м2 на участке плиты за пределами ванной комнаты там, где нет стен.

    И сравнивать полученные усилия с усилиями от загружения эквивалентной нагрузкой 600 кг/м2.

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя КОЛО

    Вы меня не так поняли, я этими выкладками просто показал, что вес ванны с водой сравним с полезной нагрузкой на перекрытие, потому и сравнивал только их. А про то, что нужно учитывать все нагрузки на плиту: стяжку, перегородки и т.п., это я с Вами полностью солидарен

  • Ответ на сообщение Re: Отверстие в пустотке. Успокойте или добейте. пользователя AntonGuk

    В ответ на: ................................................................
    На всякий случай приложу схему армирования вашей плиты из серии
    Я правильно понял, что напряженное армирование по схеме идет в ребрах?

    Дилетантский вопрос: Это всегда так? Не бывает силовой арматуры под пустотами, я правильно понимаю? :umnik:

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта