НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

газовые электрогенераторы

Печать RSS Деревом

Vinni2
guru
Сообщений: 4751
13.08.14 14:58
На горизонте нарисовалась перспектива остаться на неопределённое время без центрального электроснабжения. К дому подключен магистральный газ. Соответственно появилась мысль-установить газовый генератор с питанием от магистрального газа. Мощности киловат на 10, думаю, хватит за глаза. Понятно, что генератор должен обеспечивать работу в постоянном режиме.
Кто нибудь использовал такую схему? Насколько она реализуема с минимальными затратами?
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
13.08.14 16:56Ответ на сообщение газовые электрогенераторы пользователя Vinni2
СК "Сибирь" КОЭТС Дизеля Катерпиллер на газе. Аварийно можно перевезти на Дт.
Частному лицу тепла от дизеля скорее всего не хватит на обогрев дома, но....
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
13.08.14 18:36Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя TSSB
Тепло не интересует, интересует электроэнергия.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
13.08.14 19:32Ответ на сообщение газовые электрогенераторы пользователя Vinni2
В ответ на: с минимальными затратами?
Купите "Москвича" за 6 т.р., обрежьте по вкусу, переведите двигло на газ, вместо кардана к коробке генератор подцепите и глушак поставьте посолиднее. 10кВт это у вас двигло будет работать на 15% мощности (экономия моторесурса). Но есть и варианты покрасивее. На форумхаусе поищите тему "Создание генератора Стирлинга 5 кВт"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
14.08.14 08:36Ответ на сообщение газовые электрогенераторы пользователя Vinni2
Газовых электрогенераторов бытового уровня в свое время не нашёл.
То что есть,делается под СУГ, и моторесурс у них маленький.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
14.08.14 14:22Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя KOCTA
В ответ на: Но есть и варианты покрасивее. На форумхаусе поищите тему "Создание генератора Стирлинга 5 кВт"
к сожалению, там чистое балобольство, как на любом форуме вечных двигателей. "вот-вот еще немножко и он закрутится. но планы уже наполеоновские."
Из реальных, видел только двигатели на газе у виссмана и навьена. у вайланта разработки ведутся.
для нас они особой ценности не представляют. пожалуй у навьена модель поинтересней получается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
14.08.14 15:29Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя _Allar_
"к сожалению, там чистое балобольство, как на любом форуме вечных двигателей. "вот-вот еще немножко и он закрутится. но планы уже наполеоновские.""

99% точно. Но, ещё раз, был там один "перегон" Из Прибалтики предлагал Б/у Стерлинги с солнечных установок в Испании за 700евро.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
18.08.14 14:53Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя _Allar_
В ответ на: к сожалению, там чистое балобольство, как на любом форуме вечных двигателей.
Форум форумом, а на видео реально работающий девайс. Так лодочку двигать это, ИМХО, на вал ватт 400-то уж всяко надо выдать, а с этим уже можно работать в области выработки электричества.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
18.08.14 15:19Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя KOCTA
на видео как раз лодка не двигается.
вероятно она привязана дабы не шокировать зрителей. Опять же никаких цифр нет, даже расхода газа, пробега и т.п. статистики. Отсюда можно сделать вывод, что эффективность данного устройства смехотворна мала.
Если не путаю, балон по зеркалу дает до 8кВт, подключаем эл/генератор 4кВт, к нему запитываем эл/двигатель с винтом. Как Вы думаете, от винта такие же бульки будут?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
18.08.14 15:43Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя _Allar_
p.s. плавающую лодку уже увидел.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
18.08.14 17:47Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя _Allar_
Так а к чему наши гадания, когда известен плюс/минус средний КПД по всем трём основным компоновкам двигателей Стирлинга? А если всё так обустроить, что половина газов с горелки будет мимо нагревателя ветром в сторону сдувать, то можно и "Мерседесу" бак заправить пополам с водой... В контексте темы думаю что какие там "бульки" это вторично, главное, что с такой тарахтелки можно мощи снять, что холодильник и светодиодное освещение без питания уж точно не останутся, даже скорее всего и ноутбуку хватит, а с газиков (горячих) можно водичку подогревать (не считая охлаждения холодильника самого привода).

Для меня очевиден и первичен факт, что само по себе это возможно, а всякие клонирования, масштабирования или каскадирования это уже индивидуальные варианты. У каждой хозяйки свои тортики и булочки при том, что муку в магазине они купили одинаковую.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
18.08.14 22:25Ответ на сообщение газовые электрогенераторы пользователя Vinni2
Папрашу вернуться на землю. Нужно грамотное технологическое решение на базе серийного оборудования. Судя по активности топика подобные варианты являются, скорее, экзотикой. Не понятно почему. Ассортимент газовых генераторов достаточно велик, ценник ,правда, не из гуманных.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
19.08.14 07:49Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя Vinni2
решение неделовое. 10 кВт немаленькая нагрузка.
от магистрального газа умеют уже работать генераторы GreenPower и Gazlux. макс 5 кВт + устройство автопуска и разделения сетей
генератор
автопуск и переключение
но у этих устройств ограниченный моторесурс и он не предназначен для постоянной работы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
19.08.14 13:00Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя KOCTA
В ответ на: Так а к чему наши гадания, когда известен плюс/минус средний КПД по всем трём основным компоновкам двигателей Стирлинга...................................................................................................................................................................................................................
Для меня очевиден и первичен факт, что само по себе это возможно, а всякие клонирования, масштабирования или каскадирования это уже индивидуальные варианты. У каждой хозяйки свои тортики и булочки при том, что муку в магазине они купили одинаковую.
суть в том что используя тот же самый газ, можно безпроблемно и в значительно больших количествах можно получить электроэнергии. Как источник ээ он неэффективен, надо дополнительно отводить/утилизировать тепло.

да, направление достаточно интересное и перспективное. о прикладном использовании говорить еще рано, идет этап моделек и вариантов у энтузиастов.
за Д.С. вижу 3 перспективных направления.
1. элемент твердотопливного котла.
2. модуль утилизатор уходяжих газов (низкий КПД)
3. элемент системы регулировки микроклимата помещения (с возможностью реверса)
я думаю появление реальных прототипов следует ожидать не ранее 5 лет.
д.с. как элемент газ.котла проходит испытания, его появление на рынке возможно в след.году.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
19.08.14 18:01Ответ на сообщение газовые электрогенераторы пользователя _Allar_
В ответ на: тот же самый газ, можно безпроблемно и в значительно больших количествах
О чем именно речь? Микротурбины или "топливные ячейки"?

Что с твердотопливным котлом д.С. следует совместить, это само по себе безспорно, мешает пока отсутствие отработанного конструктива. По части утилизации горячих газов, тут ещё вопрос того, а устроит ли хозяев габарит девайса, а то могут плюнуть на всякие экономии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
19.08.14 22:27Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя KOCTA
В ответ на: О чем именно речь? Микротурбины или "топливные ячейки"?
я говорю о серийных моделях бытового назначения, это вышеупомянутые генераторы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
20.08.14 10:49Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя _Allar_
Компактные модели, высокие удельные нагрузки. Потому и предлагал использовать серийный автомобильный двигатель, что в дефорсированном режиме ресурс резко растет, а техобслуживание уже десятилетиями отработано, все-равно что ламповый ч/б телик отремонтировать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
20.08.14 11:02Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя _Allar_
В ответ на: но у этих устройств ограниченный моторесурс и он не предназначен для постоянной работы
Да, это одна из проблем. С увеличением ресурса цена возрастает многократно. Вот что-то из того, что я хочу. Но по цене хотелось бы уложиться в сотку.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
20.08.14 11:41Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя KOCTA
да, я знаю, в Нс-ке работает генератор на москвичевском движке уже 8 лет не останавливаясь вообще.
для себя такой генератор возможно в будущем поставлю, но у меня есть возможность покрутить, делается площадка для экспериментов, есть куда утилизировать тепло и ээ.
для клиента такое как законченное решение я пока не готов рекомендовать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
20.08.14 11:46Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя Vinni2
а для Вас это так критично, или все так плохо?
при перебоях можно телевизор и не посмотреть, главное чтоб котел работал и насосы крутились.
для высоких требований обычно закладывают не газ а солярку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
20.08.14 14:25Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя _Allar_
Газ у меня в трубе, а солярки в трубе нет. Возить её бочками, тот ещё геморой.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
22.08.14 09:17Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя Vinni2
Вы закладываете большую мощность с высокими требованиями, обычно это высококатегорийные объекты.
но магистральный газ не является высоконадежным источником.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
22.08.14 11:37Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя _Allar_
Из всех коммуникаций, которые у меня есть, газ-самая надёжная. Электричество и воду отключают гораздо чаще. Почему вы считаете, что 10 квт.-это большая мощность? Электроплита, посудомойка, стиральная машина, чайник и микроволновка, включенные одномоментно, легко выведут вас на эту мощность.
Хотя при выборе реального варианта можно пойти на снижение мощности до 5-7 квт.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
22.08.14 13:54Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя Vinni2
Посудомойка и стиралка вполне могут поработать по пограмме с отсрочкой (чем не зарождение "умного дома"?), ночью, по-очередно, т.е. когда к кому-то из них присоединится разве что холодильник. Потом чисто по своему опыту жизни в условиях ограниченной мощности, скажу, что супу на электроплите (при её тепловой инерционности) совершенно не повредит, если конфорку отключить на время, пока надо вскипятить чайник или погонять мелковолнушку. А когда (и если!) вас такие телодвижения утомят, тогда сподобитесь на схемку с отслеживанием потребителей, т.е. только нагрузили цепь чайника, как отключилась плита. Отключится чайник, плита сново будет автоматом запитана.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
22.08.14 16:40Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя Vinni2
не ну у каждого свои причуды.
жечь газ для работы электроплиты.
при отсутствии ээ, наверное не стоит одновременно включать все э.приборы.
Аналогично, если Вы все краны с гор.водой откроете, то котел тоже не даст столько гор.воды.
По поводу надёжности, откройте договор поставки газа - наличие резерва обязательно, аварии на газопроводах редки но бывают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
22.08.14 20:01Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя _Allar_
Ладно, уговорили, 5 квт. Что это меняет?
Хотя, нет. 10 квт. генератор позволяет поставить резервный электрокотёл на 9 квт. и решить проблему отопления при выходе из строя газового котла.
Правильный мёд от правильных пчёл.
Исправлено пользователем Vinni2 (22.08.14 20:06)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOD
guru
Сообщений: 6281
22.08.14 21:53Ответ на сообщение газовые электрогенераторы пользователя Vinni2
Цена меняется) не 400 т.р., а 200 )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
24.08.14 22:02Ответ на сообщение газовые электрогенераторы пользователя Vinni2
Наткнулся тут на одном из старых топиков на сообщение о том, что газовики отказывают в подключении газовых электрогенераторов к магистральному газу. Правда-нет?
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
25.08.14 11:58Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя Vinni2
Вы покупаете газ на приготовление пищи и отопление дома + ГВС.
Пункта "генерация" в договоре поставки для населения нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
25.08.14 12:02Ответ на сообщение газовые электрогенераторы пользователя Vinni2
В ответ на: Ладно, уговорили, 5 квт. Что это меняет?
Хотя, нет. 10 квт. генератор позволяет поставить резервный электрокотёл на 9 квт. и решить проблему отопления при выходе из строя газового котла.
но, но, но, но а как же посудомойка и стиралка и электроплита.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
25.08.14 16:01Ответ на сообщение Re: газовые электрогенераторы пользователя _Allar_
Так ведь "генерация"-то произойдет не от газа, а преобразованием от механики, вращения вала генератора (ведь вращать вал будет вовсе не детандер). Аналогично и пища не из газа приготавливается и не температурой своей газ дом и воду греет.

Соответственно если договор не будет содержать чётких оговорок по промежуточным стадиям преобразования теплоты сгорания топлива, "де-юре" конечная цель закупки топлива не будет обусловлена способом его применения, а значит сжечь для преобразования в механику, затем в эл. ток и в теплоту для кулинарной обработки продуктов, есть способ, соответствующий условиям договора.

Ну и конечно, безусловно, разумеется, стиралка-посудомойка, 15 кВт, 600 т.р. , непременно!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Allar_
experienced
Сообщений: 866
25.08.14 16:57Ответ на сообщение газовые электрогенераторы пользователя KOCTA
деюре у Вас газопотребляющее устройство - генератор, копию паспорта которого обязаны сдать при подключении. на входе газ, на выходе ЭЭ, каким образом она получается, ни кого не волнует.

делается это еще с той точки зрения, на случай выхода газ.счетчика из строя, расход газа считают по нормам на метры и человек, которые на тепло, гвс и жратву - есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: