НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Что лучше, генератор или солнечная панель

Печать RSS Деревом

Cергейкск
junior
Сообщений: 2
13.08.14 13:17
Здравствуйте. В нашем снт постоянно выключают электричество. Задался целью стать не зависимым от сетей и столкнулся с выбором, поставить дизель генератор или купить солнечную эл.станцию
Генератор дешевле, но бензин, шум, масло, определённый гемор. Солнечная тихая, но дороже и как будет себя вести когда нет солнца и зимой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
13.08.14 13:23Ответ на сообщение Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя Cергейкск
Главное правильно поставить вопрос
Я выбрал генератор + бесперебойник на 3квт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
loun
activist
Сообщений: 154
16.08.14 21:37Ответ на сообщение Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя Cергейкск
Конечно генератор. Всегда постоянная энергия, 220 вольт, легко переносится и монтируется на новом месте.
С солнечной тоже гемор. Нужно правильно смонтировать. Занимает определенную площадь. От природы может пострадать (если например град пройдет, как на Алтае в этом году, то может быть хана вашей солнечной эл.станции). Периодически, если пыльная местность, мыть/очищать элементы. В пасмурную погоду может не хватать мощности. Чтобы получить 220 вольт, нужен преобразователь. Ночью не работает (если конечно костры не жечь или рядом не светит на нее мощный прожектор). И зачем вам такой гемморой?
Генератор заправил, проверил масло, завел, и пользуйся в любое время в любом месте. Можно на природу с собой взять.
Я за генератор. В добавок можно бесперебойник взять на автомобильных аккумуляторах. Вечером запустили генератор, приготовили еду, сделали дела, требующие мощности генератора, зарядили бесперебойник. Потом отключаем его и пользуемся бесперебойником (на свет, телевизор, радио хватит бесперебойника надолго).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
loun
activist
Сообщений: 154
16.08.14 21:47Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя loun
Сейчас себе присматриваю генератор, для случаев отсутствия 220 вольт. Может кто что порекомендует?
Генератор минимум на 3 кВт, бензин, желательно компактный, надежный. Чтоб можно было перфоратор включить, инверторный сварочник, плитку, чайник (не все вместе конечно), ну и так на природе дискотеку устроить. Да, и желательно в 10 т.р. уложиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
16.08.14 23:03Ответ на сообщение Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя loun
На 3 КВт может в 10 тыс и уложитесь, но это будет не "надежный", а простой китайский. Мало того для чайника и плитки отдельно хватит, а вот сварочник 3 КВт генератор не потянет. Сварочник на более 100А даже 7 КВт с трудом вывозит.
У меня стоит китаец 7,3 КВт Элекор, покупал за 27 тыс. Всем идиален относительно легкий (65 Кг) компактнее японцев на эту мощность и т.п., кроме надежности (ломается что нибудь постоянно) и общего ресурса в 500 часов.

Кстати кто тут думает, что генератор панацея, боюсь вас расстроить. Стоимость КВт/часа от генератора примерно 20 руб. Масло не просто проверять надо, а менять каждые 100 часов работы (а это каждую неделю если вечерами его гонять). То же самое с фильтром воздуха. Ну и ресурс у китайцев 500 часов до капиталки, а у японцев максимум 5000 часов. Но с 5000 часами ресурса и цена будет поболее 100 тыс за 7 КВт ый генератор.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
16.08.14 23:16Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя pavlik_NSK
В ответ на: а вот сварочник 3 КВт генератор не потянет. Сварочник на более 100А даже 7 КВт с трудом вывозит.
Это как? Нормально везет 3,3кВтный гена 100А сварочного тока.
26В в дуге электродной * 100А /КМ 0,8=3250Вт
7кВт... У меня на работе 3х фазники полуавтоматы 9,3кВт в максимальном режиме 250А на 30В.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
17.08.14 00:03Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя shuninm
Ему нужен компактный, а значит инверторный генератор. Да, тупой прямой привод вывозит, но таких помоему сейчас уже и не делают из за веса и габаритов, а инвертерный в защиту уходит при пиковых нагрузках. Двигатели, сварочники дают дикие броски тока на пусках. Эти броски могут быть в 8 раз больше номинала. Статические нагрузки как чайники и печьки и пр работать будут, а сварочник или двигатель перфоратора может и не запустить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
17.08.14 00:11Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя pavlik_NSK
Инверторный брать нельзя. По крайней мере дешевый.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
17.08.14 08:48Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя shuninm
Эво как!? Это почему это?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
17.08.14 11:45Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя pavlik_NSK
В ответ на: Эво как!? Это почему это?
Сам себе отвечаешь. Сварочник не тянет даже 7кВтный генератор, а 7кВт могло бы выдать 7000Вт/26В* 0,8= 215А Таким током 4мм электродом свободно резать можно.
Ну, и это

В ответ на: (ломается что нибудь постоянно
Обычный гена работает, перегрузок от сварочника, холодильников, насосов, моторов не ощущает.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5211
17.08.14 18:09Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя denz
а если такая схема, аккумуляторная, выпрямитель и бесперебойник.
Для чего нужно э/энергия?
Компьютор, телефон зарядить, телевизор и холодильник, на все остальное: чай вскипятить в самоваре на углях, постирать баня и доска стиральная, покушать приготоаить летняя кухня с печкой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
loun
activist
Сообщений: 154
17.08.14 21:22Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя pavlik_NSK
В ответ на: Кстати кто тут думает, что генератор панацея, боюсь вас расстроить. Стоимость КВт/часа от генератора примерно 20 руб.
Понятно что дороже, иначе соседи уже скинулись и в складчину купили мощный генератор, а не подключались к Новосибэнерго. Да и бизнес не просил бы электромощности.
Кроме генератора какие нормальные есть альтернативы?

Сварочник Ресанта 220. По характеристикам максимальная мощность потребления 6кВт. Соответственно на 100 должен потреблять как раз 3кВт. Думаю для электрода 3 хватит генератора на 3 кВт, может даже на 4. Ну и если что чаю можно будет вскипятить и попить, ну а дом осветить и телевизор посмотреть за глаза, когда электричество отключат.

А вот как насчет солнечных батарей? Кто-нибудь извращался в Новосибирске с ними? Сколько этих батареек надо, чтоб сварочник запитать? Или они потянут сварочник только при ярком солнце, а чуть тучка и все, кирдык, сварочник не работает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
loun
activist
Сообщений: 154
17.08.14 21:26Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя pavlik_NSK
В ответ на: Ему нужен компактный, а значит инверторный генератор.
Желательно компактный, чтоб как чемоданчик, но можно и поболее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dvarv
veteran
Сообщений: 1817
17.08.14 21:43Ответ на сообщение Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя loun
В ответ на: Генератор минимум на 3 кВт, бензин, желательно компактный, надежный. Чтоб можно было перфоратор включить, инверторный сварочник, плитку, чайник (не все вместе конечно), ну и так на природе дискотеку устроить. Да, и желательно в 10 т.р. уложиться.
Такого осетра надо сиииильно урезать
В десятку 3 киловатник в принципе может быть только китайским, из самых ненадежных марок. Таких вообще единицы. Да и то, мощность будет "максимальная". Реальная будет 2,2-2,8 кВт.
Если даже китаец с 3 кВт на номинала ("маскимальная" будет около 3,5 кВт), то сразу готовить не меньше 13-14 килорублей.
Такой генератор не рекомендуется "грузить" любым сварочником, и длительной (более 12 часов подряд) работой.
Если нужен именно резервный, который может крутиться сутки и более (соответственно, это будет надежный генератор), с мощностью 3 кВт, то рассчитывайте в районе 17-20 килорублей для бензина, либо в районе 30+ для дизеля.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
17.08.14 22:22Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя ПАРУС
ничего не понял. если вообще ничего не будет - то все равно будут гаджеты которые надо запитать, тот же холодильник. хотя по факту эл-ва много не нужно. Ватт 200 хватит, а это всего одна панель приличная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
17.08.14 23:07Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя denz
Насколько я помню мощность 1 м2 солнечной батареи около 20 Вт. И это в лучшем случае (на ярком солнце при перпендикулярном расположении панели к солнцу и чистой поверхности), а обычно стоит рассчитывать на 30...40% от номинала. Можете прикинуть сколько надо м2 чтобы на 2 КВт набрать (2 Квт=2000Вт) и сколько на это потратить учитывая стоимость (насколько помню панели стоят ~400 usd за м2). При этом панель выдает не просто мощность, а дикую зависимость напряжения от освещенности, а значит нужен еще и приличный инвертор со стабилизацией по напряжению и току. А это опять означает, что сварочник он не потянет при 2 Квт мощности.
Объясняю подробно:
Не инверторный генератор например на 7 КВт - это бандура в 160 Кг веса и примерно 0,5 м3 объема стоимостью от 80 тыс. Может это и круто, но по мне лучше взять инверторный 65 Кг 0,2 м3 за 30 тыс.
О нагрузках: есть активные нагрузки (чайник, печька и т.п.), а есть реактивные (сварочник, двигатели, холодильник, телевизор с инверторным блоком питания и т.п.). Так вот реактивные при включении дают бросок тока. Этот бросок обычно х2...х3 от номинала, но иногда (когда электрод залипнет или двигатель стартует под нагрузкой) скачки могут быть и до 8-ми кратных. То есть если нужно реактивную нагрузку питать, то мощность генератора, солнечной панели и других источников нужно брать минимум с 2-х кратным запасом.
Видел я один генератор на 2,5 КВт, который с инвертором запускал двигатель 2 КВт. Но это как бы не счастье вовсе ибо не срабатывает у него защита, так как её там просто нет (дешман китайский), на нем даже автомата простого небыло. Так вот в один прекрасный момент сгорит нафиг все (генератор вместе с инвертором) и сразу.
Для нагрузок до 500 Вт реально имеет смысл ставить бесперебойник добавив ему вместо родного пару тройку авто аккумуляторов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
17.08.14 23:14Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя pavlik_NSK
В ответ на: а есть реактивные (сварочник, двигатели, холодильник, телевизор с инверторным блоком питания и т.п.). Так вот реактивные при включении дают бросок тока.
Это необязательно реактивные нагрузки. И реактивные необязательно имеют броски тока. В конце- концов, могут быть нагрузки у которых ток потребления носит вообще не гармонический характер. Это инверторные сварочники как раз.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
17.08.14 23:15Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя pavlik_NSK
Сейчас посмотрел как мой генератор нынче стоит 32500.
У них же есть подобный на 2,4 Квт.
Но сразу говорю это китай и ломается по мелочи обязательно чтонибудь постоянно (то пружинка на карбюраторе лопнет, то контакт на втягивающем стартера, то аккумулятор сдохнет неожиданно). Правда у них есть обширный склад запчастей в новосибирске и всегда в тот же день можно сломавшееся купить. Такое наверное только у элекона есть, у остальных марок в сервис и ждать дней 20 пока запчасти придут.
Есть у этой модельки еще один плюс, который далеко не у всех присутствует. Многие генераторы на 7 КВт жрут по 4 литра в независимости от нагрузки, а этот от 0,7 л/ч до 4,3.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
17.08.14 23:20Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя shuninm
Вы схему сварочника видели хоть раз? А любого инверторного БП или стабилизатора? У них есть одна общая черта: у всех на входе стоит диодный мост и КОНДЕНСАТОР от которого потом инверсия происходит на высокой частоте. Причем этот конденсатор у сварочника весьма приличной емкости. Так вот когда вы будете только втыкать его в розетку будет бросок тока на зарядку этой емкости. И именно в этот момент инвертор и отрубит. Варить вы даже не начнете.
Мой генератор отключал тоже. Помогло только применение переноски в 25 метров. Переноска выступает в роли резистора и одновременно индуктивности, которые бросок сглаживают. Но если мощность генератора будет 3КВт, то тут хоть 1 Км переноску включи - не прокатит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
17.08.14 23:31Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя pavlik_NSK
Видел и не раз Часто предпринимают меры в виде балластного резистора и контактов реле, замыкающихся с задержкой.
Я поэтому и говорю, что инверторный гена это неоправданная экзотика. При наличии мощи до 7кВт, вырубается от заряда емкостей фильтра сварочнега или еще чего. Кому оно надо, когда 3кВтный гена позволяет подключить этот сварочнег, насосы во всем доме, включая скважинный и насосную станцию, при этом работают все компы, освещение, циркуляционные насосы, чайники, электроплиты. Конечно чайники, электроплиты и сварочнеги одновременно не включаются.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
17.08.14 23:48Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя pavlik_NSK
В маломощке (достойная задядка телефона, КЛЛ) стоит термистор, про сварочники Михаил уже написал. Иначе при кондерах на 1200 мкФ пик тока будет уже под 1,6КА ( если верить симулятору LT Spice).
Исправлено пользователем KOCTA (17.08.14 23:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
18.08.14 00:00Ответ на сообщение Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя shuninm
Термистор там (в схемах инверторов) стоит для других целей. Если на то пошло то там и фильтр на входе есть из индуктивности и емкостей, но у него тоже другое назначение. Внешне резистором на момент пуска конечно со сварочником можно проблему решить, а вот с двигателями по мощнее (на 1,5...2 Квт) резистор не совладает.Точнее он конечно совладает, только двигатель не будет крутиться.
Инверторные генераторы делают и покупают потому, что вес, габарит и зачастую цена у него при всех его недостатках раза в 2 ниже (за счет меньшего количества железа). А это значит, что за те же деньги можно мощность в 2 раза большую купить и голову не греть резисторами и баластами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
18.08.14 00:16Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя pavlik_NSK
В ответ на: А это значит, что за те же деньги можно мощность в 2 раза большую купить и голову не греть резисторами и баластами.
Дык, получается с точностью до наоборот. У меня гена 3,3кВт свободно держит сварочник, а у тебя 7кВтный взбрыкивает.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
18.08.14 00:21Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя pavlik_NSK
В ответ на: а вот с двигателями по мощнее (на 1,5...2 Квт) резистор не совладает.Точнее он конечно совладает, только двигатель не будет крутиться.
Системы плавного пуска хоть однофазных, хоть 3-фазных двигателей придуманы не только чтоб обмотки поберечь, но и чтоб линии питания поберечь тоже. "Интерскол"овская УШМ 2,2кВт спокойно стартует и режет швеллеру 10У от генератора на 2кВт.

А в сварке на инверторы перешли не только из-за железа: проводники (медь, люминь) для трансформаторов тоже не дёшевы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
18.08.14 00:34Ответ на сообщение Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя KOCTA
В ответ на: А в сваосрке на инверторы перешли не только из-за железа: проводники (медь, люминь) для трансформаторов тоже не дёшевы.
Ну, на заре этого дела все пытались перевести на электронную базу. Но это сейчас не главное. Важно то, что масса- габаритные качества сильно уменьшились. К тому же появилась возможность легко формировать любую ВАХ и легко внедрять различные фичи, как например наброс тока, отключение при залипании, работа при пониженном питании и т.п.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
18.08.14 01:02Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя shuninm
Ну так силовая электроника-то развилась за последние 20 лет так, что у родителя глаза подокруглились когда я ему впервые показал что (габариты) сейчас выпрямляет токи до 35А (КБПЦ3510). А друг "из молодых" смотрит на блок от какого-то старого станка (силовой транс в чугунном литом корпусе, нехило слоев краски за ** лет, сверху на кронштейнах селеновые столбики), спрашивает, "а это что за странные ТЭНы с таким тонким оребрением?" Рассказал ему про селеновые выпрямители, понаблюдал квадратные глаза.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
18.08.14 12:33Ответ на сообщение Re: Что лучше, генератор или солнечная панель пользователя pavlik_NSK
Вы либо не помните, либо катастрофично ошибаетесь - на порядки.
На самом деле правильно составленное техническое задание уберет эти вопросы, а если останется выбор - то будет предложено наиболее дешевое решение. Не вижу дальше смысла толочь в ступе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: