НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

220 или 380

Печать RSS Деревом

domel
member
Сообщений: 35
13.04.14 19:28
Доброго времени суток! Подскажите, по возможности аргументированно.
Выделяют на частный дом 7 кВт, предлагают на выбор 220 или 380. Что выбрать?
Если 220, то в общем понятно, как что раскидать. А если 380, то вопросы:сколько на каждую фазу будет? можно ли комплексно подойти к подключению т.е. что -то подключить на 380, а что-то раскидать (равномерно) по фазам и как это может отразится и отразится ли на общую потерю мощности?
Например, электрокотел на 3-4 кВт подключу на 380, а остальное , скажем 5-6 кВт раскидаю по фазам. Такое возможно?
Может кто имеет опыт эксплуатации дома с такой мощностью.
Заранее благодарен!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nix
experienced
Сообщений: 815
13.04.14 20:19Ответ на сообщение 220 или 380 пользователя domel
По-моему три фазы всегда лучше, чем одна. Запас карман не тянет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dvarv
veteran
Сообщений: 1817
14.04.14 16:27Ответ на сообщение 220 или 380 пользователя domel
В ответ на: По-моему три фазы всегда лучше, чем одна.
+ много

В ответ на: Например, электрокотел на 3-4 кВт подключу на 380, а остальное , скажем 5-6 кВт раскидаю по фазам. Такое возможно?
да, и технически не сложнее раскидывания по однофазке.
Основное - равномерно раскидывать по фазам "осветительную", "приборную" и "дополнительную" нагрузки, чтобы не было значительного перекоса фазы.
Типичной ошибкой является: на одну фазу - светильники, на другую розетки, а третья пусть в резерве, пилораму во дворе подключу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
14.04.14 16:58Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя Dvarv
Так- то да, три фазы лучше. Одну выбило, две в запасе. Но есть и обратная сторона. Нужна разводка по дому осознанная, трехфазный ввод, счетчик. И резервное питание становится вопросом. Гены 3х фазные дорогие.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
16.04.14 15:52Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя shuninm
Вообще-то есть устройства, позволяющие равномерно раскидывать однофазную мощность по 3 фазам. Соответственно подвод 3-фазный, а вся нагрузка однофазная.

Раньше подобный конструктив можно было получить только с помощью инвертора.
А сейчас появились симметризующие трансформаторы, см. например здесь.
Лично для меня это был сюрприз.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
16.04.14 17:52Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя euk
В ответ на: Вообще-то есть устройства, позволяющие равномерно раскидывать однофазную мощность по 3 фазам.
Да все можно устроить, согласовать. Вопрос ценника тока мешает все время.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
18.04.14 12:42Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя shuninm
Это как раз согласовывать не надо - все что после прибора учета это потребители электроэнергии.
Просто на первый взгляд это звучит как ересь - ну как можно трансформатором (без электроники) преобразовать 3 фазы в одну, со сложением мощностей. Оказывается, можно. А поскольку без электроники - дешевле инвертора.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
18.04.14 12:47Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя euk
В ответ на: можно трансформатором (без электроники) преобразовать 3 фазы в одну
А нам обратная задача нужна. Из одной фазы три сделать при резервном питании. От генератора например.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
18.04.14 13:21Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя shuninm
Лично Вам - может и нужно, а вот ТС эту задачу не озвучивал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
18.04.14 16:58Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя euk
А причем здесь я? Я ему оборотные стороны рассказываю.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
18.04.14 17:44Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя euk
В ответ на: ну как можно трансформатором (без электроники) преобразовать 3 фазы в одну, со сложением мощностей.
А чего вы, вообще, вкладываете в эти слова? Зачем оно делать, в принципе? Если надо 1 фазу, так возьми её.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
18.04.14 18:01Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя shuninm
Обычно есть ограничение по мощности каждой фазы. Плюс энергетики не любят перекосы по фазовым мощностям
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zxbigus
guru
Сообщений: 9336
18.04.14 18:57Ответ на сообщение 220 или 380 пользователя domel
а только не совсем понимаю почему только 7кВт? На квартиру, если память не изменяет, выделяют 15.
подпись-надпись
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
18.04.14 20:48Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя euk
В ответ на: Обычно есть ограничение по мощности каждой фазы. Плюс энергетики не любят перекосы по фазовым мощностям
Ну, еще другую возьми. Большие токи по одной фазе чреваты пожарами.
Это проблемы энергетиков.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lvbnhbq Nexby
activist
Сообщений: 458
21.04.14 12:35Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя zxbigus
В ответ на: а только не совсем понимаю почему только 7кВт? На квартиру, если память не изменяет, выделяют 15.
На дом в деревне 14киловат выделяют. Но что-то мне подсказывает, что у топика какой-то коттеджный посёлок и там управляющие электричество делят...
а по теме только 3 фазы.
п.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
21.04.14 23:59Ответ на сообщение 220 или 380 пользователя domel
стесняюсь спросить - а разве для жилых помещений 380 вообще разрешают?
наверное, речь идет о 1 и 3 фазном подключении 220?
ну так-то 3 фазы вседа удобнее. Только счетчик там гораздо дороже 1-фазного.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOD
guru
Сообщений: 6281
22.04.14 08:00Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя Scyr
а что такое 380 тогда?
по одной фазе?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
22.04.14 11:19Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя Scyr
ну да, однофазный счетчик стоит 500...1000 руб, а трёхфазный аж в 2 раза дороже...
Вооще то в многоквартирных домах по стояку тоже 380 идет, просто на квартиры по одной фазе берется.

И еще маленький ликбез для "проффесионалов":
220 и 380 это почти одни и теже провода и напряжения, только между проводом "0" и "фазой" - 220 В, а между "фазой" и любой другой "фазой" - 380В. Только синусоида в фазах идет со сдвигом относительно друг друга. То есть вопрос 220 или 380 вообще то звучит не очень корректно. Правильнее: одна фаза или три?
Мой ответ : лучше три. Или в другом варианте : много - не мало. Плюсов милион можно привести, а минусов реально нет (1000 рублей лишних на электроящик в счет не берем).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
22.04.14 11:36Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя pavlik_NSK
В ответ на: а минусов реально нет (1000 рублей лишних на электроящик в счет не берем).
Уже же ранее написал- проблема с резервным питанием.

В ответ на: Так- то да, три фазы лучше. Одну выбило, две в запасе. Но есть и обратная сторона. Нужна разводка по дому осознанная, трехфазный ввод, счетчик. И резервное питание становится вопросом. Гены 3х фазные дорогие.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
22.04.14 11:52Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя shuninm
Гена на 3 фазы вообще не вариант - они не терпят перекосов более 30% (знакомый в прошлом году хотел себе купить, но в итоге отказался и взял однофазник). А такая точность равномерности практически не реальна в жизни при не трехфазной итоговой нагрузке (такой как 3-х фазный двигатель или сварочник).
Так что я для себя сделал так: на одну фазу собрал те нагрузки, которые требуют обязательного резерва при этом соблюдая примерный баланс установленных мощностей по фазам, чтоб сильно перекоса не вышло: отопление, вентиляция, водоснабжение, освещение - на них резервный однофазный инвертерный 7,3 КВт бензогенератор за 25 тыс. А все остальное (в основном розетки по дому, подвалу и на улице) просто отключается при пропадании сети. Если я чай не попью или телек не смогу посмотреть когда отключится электричество - это конечно проблема, но не смертельно.
Разводку по дому всегда должна быть осознанная, а не "как у всех" или "и так сойдет" при любом количестве фаз. Ввод в дом тоже без разницы от количества фаз, провод не 2..3 жильный, а 4...5 , но и сечением меньше. Счетчик на 500 руб дороже и на 5 см больше. Я бы такие отличия даже в отличия не записывал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
22.04.14 12:10Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя pavlik_NSK
У нас как правило это "как обычно". Видел дом, квадратов 250. Два автомата на щитке.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
22.04.14 13:55Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя shuninm
ну согласитесь, что в таком случае реально без разницы 1 или 3 фазы - автоматов так и так два было бы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
23.04.14 02:08Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя pavlik_NSK
Я за 220В. Кинул себе 15квт одной фазой.
Пока двигатель не надо было подключать. Если понадобится - то выход найдется всегда, чай не 19 век.
А так прикиньте 7квт на 3 фазы. Это по 2квт на фазу, включил чайник и плиту уже выбьет. Нафига это надо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
23.04.14 09:44Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя Lvbnhbq Nexby
Не 14, а 15 за 550 рублей при условии расстояния от границ участка до ЛЭП не более 500 метров.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
23.04.14 23:09Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя denz
Ну так если на то пошло, то просто 7 КВт это не о чём. Не о чём оно и в виде 220 и виде 380. Если уж такое ограничение, то и чайник надо 800 Вт покупать, а не 2,2 КВт...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
23.04.14 23:26Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя pavlik_NSK
7квт это очень даже ничего. Если светом не топиться - то хватает на все.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
24.04.14 00:37Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя denz
В ответ на: 7квт это очень даже ничего. Если светом не топиться - то хватает на все.
Абсолютно верно. Дефицита мощности не испытываю.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
24.04.14 09:51Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя shuninm
Это смотря "в каком веке" вы живете... Посуду руками или посудомойка? Стирка? Одна электропечь (4 комфорки + духовка) общей мощностью около 7 КВт.
То есть при этой мощности все потребности не задействовать на 100%. Тот же чайник надо менять на термопот, снижая мощность. Печь газовую, не смотря на в 2 раза ниже КПД. Воду не самому из скважины, а с водопровода, чтоб электро насос и фильтр не ставить, или даже с колонки ведром...
Короче мне бы такой вариант сильно не понравился, хотя может и устраивает многих. У меня только на жизнеобеспечение (отопление/вода/канализация/вентиляция/свет/видеонаблюдение) дома поболее 5 КВт выделено мощности из общих 15 - еле вписался.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
24.04.14 10:16Ответ на сообщение 220 или 380 пользователя pavlik_NSK
В ответ на: Это смотря "в каком веке" вы живете... Посуду руками или посудомойка? Стирка? Одна электропечь (4 комфорки + духовка) общей мощностью около 7 КВт.
То есть при этой мощности все потребности не задействовать на 100%.

У меня только на жизнеобеспечение (отопление/вода/канализация/вентиляция/свет/видеонаблюдение) дома поболее 5 КВт выделено мощности из общих 15 - еле вписался.
У мну хватает полностью. Еще и запас есть на электрокаменку в сауне. Я не врубаю все потребители вместе. Как- то так получается. Насосов тепловых нет, вот и вписываюсь непринужденно.
И воду два насоса качают- один из скважины, второй из бочки. И напор отличный.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
24.04.14 10:47Ответ на сообщение 220 или 380 пользователя shuninm
В ответ на: У мну хватает полностью. Еще и запас есть на электрокаменку в сауне. Я не врубаю все потребители вместе. Как- то так получается. Насосов тепловых нет, вот и вписываюсь непринужденно.
И воду два насоса качают- один из скважины, второй из бочки. И напор отличный.
Согласен, практически не видел на счетчике мощность более 2.5квт.
По секрету скажу - когда вам в дом кидают 15квт для района, то в среднем на дом берут 2.7квт для КТП. Делайте выводы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
24.04.14 11:42Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя denz
10кВт и выше имеет смысл тока для отопления электричеством. Дороговатое удовольствие в нашем регионе.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
24.04.14 15:11Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя denz
По секрету скажу вам, что это не совсем и не всегда правда. У меня под боком КТП сейчас ставят 630 КВт на 60 домов по проекту. Вроде как трансформатор на ~400 поставят в неё, а не 630. Но даже 400 это по 6,6 на каску в номинале. При том, что не все закажут подключение 15КВт и уж явно далеко не все будут их выбирать.
А насчет напора и не проблемности: вспоминаю я переписку с Дензом в теме про фильтры для воды. Когда страниц 10 спорили и он настаивал на великолепии своего фильтра, а потом написал, что с колонки воду берет... Вот я на счетчик не смотрю и не замарачиваюсь очередностью включения приборов ибо у меня не 7, а 15 КВт. В этом наличие достаточной мощности от недостаточной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3534
24.04.14 17:44Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя pavlik_NSK
Примерно 300 домов можно на ваш ктп повесить. Зависимость не прямая. При выборе мощности КТП применяются понижающие коэффициенты (спроса и одновремености). СП31-110-2003.
Исправлено пользователем Дровосек (24.04.14 17:48)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
24.04.14 18:19Ответ на сообщение 220 или 380 пользователя Дровосек
Ну вот не знаю как они именно считают нагрузку, но явно не из 2,7 КВт, а примерно по 7 КВт на дом одновременно. Может и можно до 300 домов вешать, но тут уже по улицам линии смонтированы и у других домов свои КТП поставили. Всего на ~300 домов 5 КТП. Так что на мой КТП точно более 60 домов не подцепят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3534
24.04.14 18:33Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя pavlik_NSK
Значит вам можно позавидовать, ну и я, относительно дачной ктп имел ввиду, для ижс естесно коэффициенты друние.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
24.04.14 19:03Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя Дровосек
А, ну так конечно для СНТ и ДНТ другие нормы нагрузок. У нас на бывшей даче на 400 КВт КТП 400 домов и висело. Типа по 1 КВт на дом. В 80-х может и хватало ибо электроприборов то кроме лампочки не было. А сейчас 180...150 В в розетке и вырубало его по 3 раза за выходные. По моему для не ИЖС такое положение дел с КТП чуть ли не норма, в том числе поэтому при выборе участка не ИЖС даже не рассматривал. Так что это не везение, а верный выбор участка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
24.04.14 21:58Ответ на сообщение Re: 220 или 380 пользователя pavlik_NSK
У меня ввод в дом 14,5Квт. Больше 5квт ни разу не видел на счетчике (если исключить электрокотел).
Плита когда будет - увижу и 7. Но все равно 7 - это достаточно, не нужно говорить что это ущербно.
15 подключил - потому что бесплатно, но реально наверное никогда и не воспользуюсь всей мощностью.
А про фильтры для воды - ваше дело осмосом воду чистить. Но это мертвая мода, и научно доказано что применение такой воду пагубно влияет на здоровье. Поэтому я осмос неставлю не по тому что не знаю про него, а потому что не признаю такое решение для очистки. Да и вообще это здесь не в тему - переходите в тему с водой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: