Погода: −27 °C
09.12−31...−26небольшая облачность, без осадков
10.12−27...−19ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Кабель-каналы в бане

ПечатьRSSДеревом

  • Делаю открытую проводку в бане. С предбанником проблем нет, там температуры невысокие. А что делать в парной? У одного производителя видел, что якобы его кабель-каналы эксплуатируются до +90 градусов. Я баню выше +90 никогда не разогреваю, и то, это данные градусника под потолком. В парной провод (РКГМ) идёт возле пола горизонтально, и лишь у одной стенке поднимается примерно на 1,5 м вертикально и заходит в светильник на стене.

    Какие ещё есть варианты укладки провода в нечто, что выглядело бы красиво? Скрытую проводку не предлагать.

  • Ответ на сообщение Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    Ставьте трансформатор на 36 вольт и хоть печь им обмотайте.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя lenivez

    Причём здесь трансформатор? Я спрашиваю о кабель-канале в парной, где температура поднимается до 90 градусов и даже выше. Вопрос выбора проводов меня не интересует.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    ПВХ размягчается. Пользуйте металлические.

  • Ответ на сообщение Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    А почему скрытую не предлагать? Прокладывайте в кабельном канале по предбаннику, засверливайте отверстие в парную и сразу ставьте светильник (в нужном месте). Ну, или под полком ставьте светильники.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя КОЛО

    Металл нагревается. По-моему пожарная безопасность страдает.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя GEORG

    В мойку свет так и проведён: сразу в месте выхода провода висит светильник, т. е. нигде в самой мойке проводов нет. А в предбаннике не получается, светильник в другом месте нужен.

    Под полком -- это как? Вверху-то совсем темно будет. У меня полок не реечный-тощий, а из двух широких досок.

    Скрытую проводку (в смысле, когда полностью всё скрыто под отделкой) в деревянном строении не хочу делать принципиально. Считаю, что открытая безопаснее. Да и бывает, надо переделать -- так проще.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    В ответ на: Металл нагревается
    он ведь не пламенем нагревается, а от горячего воздуха. Т.е. температура мет. канала не выше температуры воздуха в парилке.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    В ответ на: пожарная безопасность страдает.
    Для этого термостойкие кабеля/провода нужны. Каналами этот момент НЕ решается.

  • Ответ на сообщение Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    А зачем в парной большой свет - прыщи давить?(извини) Иногда достаточно света через стеклянную дверь. Поставь два или три светильника. Если уж совсем невтерпеж, то прокладывай в медных трубах- и надежно и по цвету с деревом гармонирует и вонять как кабельный канал из ПВХ от горячего воздуха не будет.
    Переделывать проводку в бане? Зачем? Вы там мебель - полки постоянно передвигать будете? :biggrin: Один раз сделать и только лампочки менять перегоревшие.

  • Ответ на сообщение Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    Можно еще через потолок опустить, и светильник соответсвенно на потолок. Если делать скрытую, то только в металлической трубе, провод термостойкий в любом случае ставьте. Все же я за скрытую проводку, это же влажное помещение, плюс габаритами небольшое, а чего там только не делают (я в хорошем смысле), и задумайтесь про температуру, слишком высокая, статья "осторожно, сауна" вам в помощь.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя Dvarv

    Ну да, а когда весь день на улице жара +30, то, скажем, металлический бак летнего душа тоже по-вашему не выше +30 нагревается? Или металлическая печь в бане тоже не больше температуры воздуха нагревается?:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя КОЛО

    Про провод я сразу написал: у меня в парной РКГМ. Также я сразу написал, что решается вопрос эстетики, но естественно, чтобы эта эстетика была пожаробезопасна.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя GEORG

    Из под полка он уж совсем небольшой будет. Сейчас у меня один светильник, маловато. Хочу ещё один как минимум добавить. Дверь стоит сплошная, менять не буду. Во всяком случае в обозримом будущем.

    Медь, опять же -- металл. И, на сколько помню, достаточно теплоёмкий, то бишь нагреваться будет сильно.

  • Ответ на сообщение Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    В ответ на: Медь, опять же -- металл. И, на сколько помню, достаточно теплоёмкий, то бишь нагреваться будет сильно.
    Это как? Пишете, что натапливаете баню до 90градусов, а медь будет дальше продолжать нагреваться? :biggrin: Неужели больше +180гр? (РКГМ - Длительно допускаемая температура окружающей среды при эксплуатации: от -60°С до +180°С )
    В вашем случае остается только проводка в стиле ретро

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    В ответ на: Ну да, а когда весь день на улице жара +30, то, скажем, металлический бак летнего душа тоже по-вашему не выше +30 нагревается?
    Есть маааленькая разница - бак нагревается не от жары, а от солнечного излучения. Поставьте сверху бака плотную тряпку с воздушным зазором в 5см, и выше 30 С он не нагреется:миг:
    В ответ на: Или металлическая печь в бане тоже не больше температуры воздуха нагревается?
    А что у вас печи дрова/уголь не горят? однако...

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя GEORG

    Ну зачем утрировать-то и говорить про 180? Да, будет продолжать нагреваться. Пример с баком на солнце не убедителен? Ну так в парной роль "солнца" выполняет печь.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя Dvarv

    В ответ на: бак нагревается не от жары, а от солнечного излучения
    А печь по-вашему ничего не излучает? Почему никому в голову не приходит ставить металлические ручки на дверь в парную?

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    В ответ на: Пример с баком на солнце не убедителен?
    конечно нет.
    В ответ на: Ну так в парной роль "солнца" выполняет печь.
    Да ну? У вас печь при нагреве светиться начинает?

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя Dvarv

    Отдельные части раскаляются докрасна. Прекрасно видно в темноте.

    В ответ на: конечно нет.
    По-вашему бак нагревает свет? А чего бы тогда фонариком ночью на него не посветить?

  • Ответ на сообщение Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    В ответ на: Почему никому в голову не приходит ставить металлические ручки на дверь в парную?
    Потому, что люди давно заметили, что даже при одинаковой температуре, материалы имеют разную способность к теплопереносу.
    Мет. ручки в бане не ставять по той же причине, по которой не кладут кафельный пол в спальне, и кладуТ под зад полотенце, надолго взбираясь на полок.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    В ответ на: Отдельные части раскаляются докрасна. Прекрасно видно в темноте.
    чтоб получить ИК излучение позволяющее нагревать, надо раскалить так, чтоб и на свету было видно.
    В ответ на: А чего бы тогда фонариком ночью на него не посветить?
    фонариком можно. Но мощнсть у него маленька - греться будет долго. В малярках машины вполне лампами сушат.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    Я вот чего не пойму, вы не боитесь, что кто-нибудь заденет неаккуратно за открытую проводку, оборвет чего, и здравствуй поражение электрическим током? Про печь и нагрев от неё правильно говорите, но это в абсолютных величинах мизер. Да вы возьмите трубу и за вагонку её поставьте, чтоб излучением не грело (ну это больше для успокоения души и эстетики).

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя alex_man

    Да, вот ещё, если делать скрытую проводку в трубах, то толщина стальной трубы должна быть не меньше 2 мм, труба должна располагаться под определенным углом для слива возможного конденсата, ввод и вывод провода в трубу через уплотняющие вставки, чтоб провод не касался острых краев. Во влажных помещениях желательно все выполнить на 36В, при этом нужно помнить, что минимальное сечение провода, необходимое для такой проводки, должно быть больше, чем при 220В (при эквивалентной нагрузке).

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя alex_man

    В кабель-канале не боюсь, тем более, когда 90 % провода проложено внизу у пола.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    В ответ на: В кабель-канале не боюсь, тем более, когда 90 % провода проложено внизу у пола.
    Ну тогда уж лучше в гофротрубе (гофрошланг) сделать, её хоть при высокой температуре не поведёт как кабель-канал.

    Вот интересно, в каких единицах Ампер измерял силу тока, Вольт - напряжение, а Ньютон - силу?

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя KAAnd

    Вот я это и не понимаю -- захожу на сайт производителя, смотрю рабочие температуры:

    кабель-канал до +90;
    гофротруба до +60.

    И вопрос изначально был в том, на сколько эти +90 кабель-канал выдерживает.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя alex_man

    Ну если мизер, говорите... Тогда трубу поставлю открыто. Только не медь -- это уж слишком большое эстетство, да и теплоёмкость у неё немаленькая. Опять же, защитить чем-то надо будет её сверху. Наверное, какую-нибудь нержавейку или хромированную.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    В ответ на: Опять же, защитить чем-то надо будет её сверху. Наверное, какую-нибудь нержавейку или хромированную.
    И позолотить сверху:улыб:
    Убрать в металлопластиковую или полипропиленовую никак? ПП варятся при 250 С, а 95 С у них рабочая. И руку, если что, случайно о пластик не обожжете

    Исправлено пользователем Dvarv (18.07.13 16:15)

  • Ответ на сообщение Кабель-каналы в бане пользователя Dvarv

    А ёрничать зачем? Если нечего предложить по теме -- может, лучше промолчать?

    Пластик белый, некрасиво.

  • Ответ на сообщение Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    Еще раз повторю. Скрытую проводку внутри сгораемой конструкции, а она станет таковой если её обшить, чтоб не выделялась, проводят в стальной трубе диаметром от 2 мм. Почитайте ПУЭ, ну или погуглите по фразе, Там 2 мм для тонких (относительно) проводов, для толстых по-моему 3,2 мм.
    И ещё, про 36В - это не желательно, а ПУЭ требует напряжения меньше 42В.

  • Ответ на сообщение Кабель-каналы в бане пользователя alex_man

    А я ещё раз повторю, что не собираюсь делать скрытую.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    Ну и зря! Ну, вроде уже все предложили… Бабочки, букашки…. Ты про Слона нам расскажи: - Какое сечение проводки применяете, как соединения проводов делаете, какие автоматы применяете, будет ли заземление????
    Отвлеку уважаемых, но думается по теме и позвольте выплеснуть мои волнения :biggrin: Позавчера вечером мне позвонил заказчик с Кропоткина 85 - 1п: - Юра, я в шоке, ты мне делал монтаж в квартире, квартира вся выгорела, и пламя через железную дверь прорвалось и подъезд горит, дым через крышу идет…. Приезжай, будем разбираться……. –А поподробнее? - Не знаю, там три пожарных машины, бабки злые косятся, даже боюсь подниматься, не смогу выдержать, сердце…….. Приезжаю. -Там, в металлорукаве, от шкафа силового подъездного до шкафа провайдера ( вроде Электронный город), был проложен провод 2* 0,35-0,5, и эти тонюсенькие проводочки были подсоеденены не к автомату, а к фидеру до автоматов…. Вроде тонюсенький провод, а пожар громкий устроил и пофиг ему что в металле был: шкаф провайдера выгорел, люк на чердак сгорел, ну и естественно все слаботочные провода с пятого этажа до четвертого……. (квартира цела – железная дверь!!!)

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя GEORG

    Что конкрето-то "зря"?

    В баню ввод подземный от сарая, в сарай -- под землёй от дома. В доме автомат на 16 А.

    В предбаннике -- АВВГ 2 x 2,5 кв. мм, там же через клеммник переход на РКГМ. Сечение не помню. Наверное, 2 x 1,5 кв. мм. Он далее идёт в парную.

    Светильники -- 4 шт. по 60 Вт каждый, влагозащищённые. Лампы накаливания.

    Сейчас это всё просто проложено открыто. В связи с отделкой встал вопрос о кабель-каналах.

    Ну да, напряжение 220 В. Заземления нет, а куда его делать, система-то двухпроводная: фаза и нуль.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    Как сделал бы я. Там где переход на РГГМ, поставил бы щиток, в щиток: узо 30 МА, трансформатор на 36.
    Заземление - его можно самому сделать, бьется контур заземляющий, ИМХО необязательно, если нет приборов, требующих заземления. Если где-то нужно соединять провода - соединяйте клемниками WAGO, лучше с пастой.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя alex_man

    По-моему наличие трансформатора пусть и в предбаннике, не добавит безопасности. Да и места сколько это займёт?

    В ответ на: если нет приборов, требующих заземления
    По-моему у светильников, которые у меня установлены, даже нет точки присоединения заземления. Да и закрыты они сверху декоративными абажурами: чтобы коснуться рукой, нужно специально снять абажур и специально коснуться, т. е. случайный контакт исключён.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    Ну не знаю… это не нравится, это некрасиво, зачем тогда топик открыл? А зачем алюминием смонтировал? – помодничать или сэкономил? С 2000года ни один объект в городе не сдается с алюминием. Колодки – это те, которые под винты? Если да, то это самое пожароопасное место в твоей бане! Да, и хорошо бы в самой бане поставить на входе автомат на 6А – этого вполне достаточно для твоих ламп накаливания, и может не успеют твои колодки сгореть.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя GEORG

    Открыл, чтобы узнать о возможных других вариантах.

    Что вы имеете против алюминия? Да, сэкономил. Уж если в городских квартирах (у меня далеко не новостройка) везде алюминий, то на дачу зачем медь?

    "Колодки" -- это временно. Сейчас после отделки будет сделано нормально, но вот встал вопрос про парную.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя alex_man

    Про Wago слышал, но в магазинах никогда не видел, может, не обращал внимание. Не подскажите, где они продаются?

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    По ПУЭ алюминиевые провода по сгораемым конструкциям запрещены к применению. Сами электросети иногда разрешают ввод алюминиевого провода типа СИП через металлическую трубу в щиток, но только ввод, и иногда.
    Ваго есть практически везде выглядят так http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&uinfo=sw-1007-sh-645-fw-782-fh-448-pd-1&p=3&text=wago&noreask=1&pos=102&rpt=simage&lr=65&img_url=http%3A%2F%2Fforum.autoua.net%2Ffiles%2F2589752-4233_small.jpg
    Внутри бывают заполнены пастой, бывают нет.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя alex_man

    У нас не коттеджный посёлок, поэтому наружные сети у нас выполнены алюминием. Процентов 30 уже поменяли с деревянных опор и голого алюминия на ЖБ-опоры и СИП (алюминий). Вводы в домики тоже делаем СИПом.

    В ответ на: По ПУЭ алюминиевые провода по сгораемым конструкциям запрещены к применению.
    А в чём причина такого запрета?

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    В чем причина? Я думаю в безопасности, иначе зачем ПУЭ.
    Стараюсь строго следовать их рекомендациям...
    Отцу в частный дом разрешили затянуть электричество медью не менее 16 кв.мм., про алюмишку нини.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя alex_man

    Вот и хотелось бы понять, чем медь безопаснее алюминия. Удельное сопротивление меньше -- это её плюс. А вот теплопроводность выше -- это минус.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    Это почему большая теплопроводность металла - его минус? Вроде за это ценят металлы. По сути она обладает меньшим тепловыделением, лучше отводит тепло от зоны контакта, более гибкая, вобщем ПУЭ писали не для таких вопросов, хотя и в них не всегда удается найти ответы на нужные вопросы.
    Я вот до сих пор не могу придумать как в схеме tn-c-s защититься от обрыва нуля. Может есть спецы, прокомментируют?

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя alex_man

    Ценят там, где это надо. А в электропроводниках это разве нужно?
    В ответ на: лучше отводит тепло от зоны контакта
    А куда отводит-то?

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    Отводит - перераспределяет по своей длине, т.е. по площади и более эффективно рассеивает - охлаждается. Конечно это важно в электропроводниках.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя alex_man

    Практические испытания подтвердили мои предположения: крышка кабель-канала, закреплённого вертикально в парной, пошла волнами примерно от середины стены и далее вверх. При этом с коробом и кабель-каналом, закреплённым на уровне плинтуса, всё в порядке. Так что просто уберу вертикальный кабель-канал и поставлю фарфоровые изоляторы.

  • Ответ на сообщение Re: Кабель-каналы в бане пользователя IVMIVM

    В ответ на:
    В ответ на: По ПУЭ алюминиевые провода по сгораемым конструкциям запрещены к применению.
    А в чём причина такого запрета?
    Мне если честно, то же не понятно, про запрет на алюминий в пуэ, я объяснений этому не нашёл.

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта