НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Траншея под фундамент

Печать RSS Деревом

Izabelka13
activist
Сообщений: 237
18.06.13 09:37
Хотели сделать траншею под ленточный фундамент, но с финансами пока не ясно- сможем ли залить сам фундамент. Может получится в зиму пустая траншея глубиной 1.5-1.7м, может с песком только иили песок и щебень. Вопрос - можно ли в зиму оставить траншею пустую или с песком и т.д.
Красная машинка - девятка, муж за рулем, я пока пассажир.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
18.06.13 09:41Ответ на сообщение Траншея под фундамент пользователя Izabelka13
лучше не делать. не сохранится в данном виде точно.

p.s. сейчас подтянутся профи, выскажут экспертное мнение, мое из жизненного опыта.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
18.06.13 09:54Ответ на сообщение Траншея под фундамент пользователя Izabelka13
Ну во-первых: зачем фундамент на 1.5-1.7 м.? Мелконедозаглубленный? Для спокойствия душевного? Что ставить на него планируете?

Во вторых: замоет и разрушит вашу ямку за осень-зиму -весну. Зачем 2 раза платить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Izabelka13
activist
Сообщений: 237
18.06.13 11:33Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя Grieg
строить свой дом из бруса в 2 этажа. а какой глубиной нужно?
Красная машинка - девятка, муж за рулем, я пока пассажир.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
18.06.13 11:53Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя Izabelka13
доверьте расчет профи. для бруса приведенный пример фундамента чрезмерен.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Izabelka13
activist
Сообщений: 237
18.06.13 13:46Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя ЕвгенийNSK2010
жду советов по глубине траншеи чтоб дом потом не плясал - это не дачный дом будет, а я в нем жить буду постоянно.
Красная машинка - девятка, муж за рулем, я пока пассажир.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
18.06.13 15:00Ответ на сообщение Траншея под фундамент пользователя Izabelka13
Пустую нельзя оставлять.
Заполненную КРУПНЫМ песком или щебнем, или ГОСТовской ПГС (не путать с отсевом) с послойным уплотнением - можно оставлять.
Если еще сверху закрыть рубероидом и утеплителем (опилки и т.п.) - совсем хорошо.

Глубина зависит от свойств грунта. Если грунты не "сильнопучинистые" - то 1,7 глубины достаточно.
При этом ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть сделаны откосы 1:0,75.
Без откосов засыпанная траншея работать попросту НЕ будет.
Ширина по дну - в 1,5 - 2 раза шире чем подошва фундамента на поверхности засыпки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
18.06.13 16:46Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя Izabelka13
жду советов по глубине траншеи чтоб дом потом не плясал
____________
советов ждать не нужно. обратитесь к специалисту. они рассчитают
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
18.06.13 19:00Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя Izabelka13
В ответ на: строить свой дом из бруса в 2 этажа. а какой глубиной нужно?
Про глубины и фундаменты в очень-очень-очень многих темах тут обсуждалось. Набираем просто в разделе "поиск" темы фундамент и читаем, читаем, читаем....
Местные строители такие вот варианты предлагают.

Можно и столбчатым ограничиться. Если для покоя душевного, то можно и по технологии ТИСЭ.

На forumhouse.ru тоже обязательно зайдите.
Исправлено пользователем Grieg (18.06.13 19:04)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SibProgrammer
activist
Сообщений: 251
18.06.13 23:01Ответ на сообщение Траншея под фундамент пользователя Izabelka13
Когда решите и будут деньги на фундамент, тогда и копайте траншею. Не занимайтесь ерундой - не копайте, если не уверены, что залить ленту сможете. Кроме того копать самому все-таки не стоит. Знаю некоторых, которые копали сами. По их же словам "чуть не умер пока докопал и копал две недели". Узбеки гораздо лучше подойдут и стоит это не так уж дорого, чтобы самим убиваться на рытье траншеи.

Про глубину в 1,7 м под дом из бруса. Да, есть разные нормативы и т.п. Но почему-то уверен, что геологию вы заказывать не будете (20 т.р. чтобы ваш грунт посмотрели). А соответственно нет особого смысла выеживаться из глубиной. Для домов же из бруса самое популярное столбики, сваи или мелкозаглубленная лента. Поспрашивайте соседей с подобными домами. Если найдете хоть одного, кто под дом из бруса сделал ленту глубиной 1,7 м - сильно удивлюсь.

Еще вам тут подсказывали обратиться к специалистам и сделать их силами. На удивление может оказаться дешевле. Просто потому что люди не первый фундамент заливают и не понаделают глупых ошибок. Например, не купят арматуры в два раза больше, чем надо или не вырыют траншею изначально шире чем надо. Сосед хотел залить ленту шириной 50 см, но выкопал траншею в 60 см (типа для обратной засыпки). А потом понял, что надо сначала лить бетон, а потом было раширять. В противном случае придется разорится на опалубке и пихать ее еще и внутрь траншеи, вместо пленки. В итоге и залил 60 см шириной, решив разоряться на бетоне.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
20.06.13 20:20Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя SibProgrammer
Вот зря ты так про самокопание.Люди в спортзалы ходят,деньги платят,а тут голимый фитнес забесплатно.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
20.06.13 20:26Ответ на сообщение Траншея под фундамент пользователя Izabelka13
А что вам всем эта лента так далась?Прошлой осенью построили человеку полноценный двухэтажный дом на логовушке,в пойме ини,метров 150 от уреза.На столбах со щебеночной подушкой.Правда шурфы не мелкие получились,почти 1.5 метра.А этой весной хозяин с удивлением узнал,что на участке пучение аж бегом.А дому пофиг,как стял в уровне,так и стоит.Но если есть острое желание истратить лишних денег- в добрый путь.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3587
20.06.13 21:34Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя Izabelka13
Вы подвал или эксплуатируемое подполье планируете, тёплую отмостку рассматриваете, свой грунт и воду знаете, погонную нагрузку на фундамент уже прикинули, плюсы и минусы всех типов фундаментов почитали, высоту "0" над землей определили, СОСЕДНИИ ФУНДАМЕНТЫ ПОСМОТРЕЛИ, в плане дом каких размеров, можно продолжать , чтоб что то предложить.
Глубину 1,7м как приняли (у меня меньше и в будущем, то же буду делать меньше), траншею копайте непосредственно перед бетоном, заранее НЕЛЬЗЯ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Izabelka13
activist
Сообщений: 237
22.06.13 01:15Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя Дровосек
Завтра поедим на участок, посмотрим у соседей какой фундамент- если увидим примерно глубину то напишу, возможно и самих соседей застанем, дом 9х9 брус, планируется просто подпол, насчет отмостки не решили пока, рассматривали еще по ссылкам фундамент на 50см заглубление, думаем- время еще есть. Грунт- глина и воду не знаем.
Красная машинка - девятка, муж за рулем, я пока пассажир.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
22.06.13 21:01Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя Дровосек
если "общество" новое и все только-только строятся, то смотреть соседние фундаменты... Кто на что горазд, что больше нравится и что строители посоветовалиНайти два схожих фундамента - сложно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дензнак
experienced
Сообщений: 911
22.06.13 22:08Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя Izabelka13
http://dom.dacha-dom.ru/book.php почитайте для самообразования
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
24.06.13 09:07Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя Дензнак
Полезная для сибиряков книга С учетом того, что карта промерзания грунтов заканчиваеться Уралом. Защита от Радона вообще интересна- перечислены все РНМ, хотя по документам тго же ТН - только один вид Техноэласта. Дальше смотреть даже не стал.
Вообще тему МЗФ обсуждали миллион раз и нового ничего не придумаем:
1. Замена грунта на непучинистый.
2. Дренаж УГВ.
3. Водоотвод поверхностных.
4. Утепление ЭППС
5. Повышение прочности МЗФ (армирование)
6. Отказ от МЗФ в пользу фундамента на всю глубину промерзания ( а впрошлом малоснежном году в области промерзало до 2,7м).
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lexwtng
activist
Сообщений: 285
24.06.13 10:05Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя TSSB
В ответ на: 1. Замена грунта на непучинистый.
Непучинистый грунт при промерзании превратится в камень - вся влага в дренаж с песка не уйдет - он даже под солнцем влагу держит. Поэтому выступать подушкой такой грунт не может.
Песок под МЗФ выполняет лишь роль выравнивателя поверхности грунта.

Смысл МЗФ в том, что он работает вместе со стенами легких каменных домов - и выступает с ними единым ребром(обязательное армирование стен). Пучение возможно лишь под лентой т.к. МЗФ расположен ближе к поверхности боковые нагрузки. Если уйти глубже, добавляется боковое пучение.

Для дома из бруса(не трескаются) вполне хватит фундамента МЗФ или, как сейчас стало модным, винтовые сваи. Опять же все зависит от грунта и местоположения участка(на возвышенности, на склоне или в низине).

На соседей смотреть не стоит - есть везунчики делают из всякого Г и потом стоят их дома по 300 лет, а рядом кирпичный дом с 3 метровым подвалом идет трещинами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
24.06.13 10:20Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя Lexwtng
В ответ на: Непучинистый грунт при промерзании превратится в камень
Так это же - просто замечательно.

В ответ на: выступать подушкой такой грунт не может.
А вот этого - не понимаю.
Ежели грунт "непучинистый" - значит он при замерзании в обводненном состоянии - не меняет своего объема.

В ответ на: есть везунчики делают из всякого Г и потом стоят их дома по 300 лет, а рядом кирпичный дом с 3 метровым подвалом идет трещинами.
Может первые понимают что делают, а вторые - нет?
Большинство трещин в "кирпичных домах с трехметровым подвалом" - от наплевательского отношения работников к подготовке основания и НЕ заполнения швов кладки, а вовсе не от осадок/просадок/пучений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
24.06.13 10:34Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя Lexwtng
Ваши заявляния в корне поменяли мои представления о физических процессах ПГС под МЗФ зимой
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lexwtng
activist
Сообщений: 285
24.06.13 12:27Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя КОЛО
Что не понятно то - пучить будет все равно только ниже "подушки" - "подушку" толкнет, а она толкнет фундамент - при этом - если подушка перед замерзанием будет напитана водой не равномерно, то эффект от пучения вообще не предсказуем.
Делать песчаную подушку до глубины промерзания не рекомендуют в случае МЗФ. Обычно 20-30см.
Поэтому это не замена пучинистого грунта, а лишь подготовка более ровного основания под фундамент.
С тем же успехом можно залить тонкий слой бетона. А на него уже ленту ставить.

Вообще смысл в МЗФ если грунт под ним и вокруг него не промерзает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
24.06.13 13:13Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя Lexwtng
В ответ на: Обычно 20-30см.
При таких толщинах - это действительно НЕ замена грунта основания.
Но у ТС - другие толщины ....

МЗФ - он отдельно от "замены грунта основания" существует.
Он может быть как с заменой грунта основания, так и на существующем основании.

В ответ на: если подушка перед замерзанием будет напитана водой
Ох уж эти сказочники ....
НЕ пучинистому грунту безразлично в каком состоянии он замерз - он НЕ меняет объема, т.е. НЕ пучится.

В ответ на: смысл в МЗФ если грунт под ним и вокруг него не промерзает.
Смысл МЗФ есть всегда, когда нагрузки от стен невелики.
Банально дешевле получается ....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lexwtng
activist
Сообщений: 285
24.06.13 14:47Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя КОЛО
В ответ на: НЕ пучинистому грунту безразлично в каком состоянии он замерз - он НЕ меняет объема, т.е. НЕ пучится.
вы не поняли - смысла в песчаной(или пгс) подушке под лентой как такового нет - если промерзнет то она будет камнем как и бетон над ней. Сама подушка не расширится, но и пружинить она не будет. Если под подушкой вспучит то, также и поднимет как и без нее.
И смысла в песчаной подушке по бокам МЗФ тоже нет. Только воду соберет вокруг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
24.06.13 15:20Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя Lexwtng
Да, да. Раскройте нам глаза на бессмысленость послойного тромбования
Все мероприятия работают в комплексе: ПГС с дренажем должны отводить воду - снижать МП. Теплоизоляция не допускать промерзание. Понятно, что ПЕРЕСТРАХОВКА, но каждое мероприятие должно компенсировать если другое перестало работать. К примеру: ПГС с дренажем заилилость (геотекстиль снижает скорость, но не чудесна).
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Izabelka13
activist
Сообщений: 237
24.06.13 15:31Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя TSSB
спросила у одних соседей - на песок залили фундамент глубина 1.6 строят сибпанели что ли. участок у нас напротив мрэо на бородина - там глина. они потратили 70 тыс всего на фундамент - кажется дешево - может чтото не учли по сумме. сваи муж не хочет, только ленту. вопрос глубины - 50см или 1.70. с песком и щебнем. чтоб вопросов не было - дали участок по льготе от администрации. может там кто еще строиться? давайте общаться.
Красная машинка - девятка, муж за рулем, я пока пассажир.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lexwtng
activist
Сообщений: 285
24.06.13 17:46Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя Izabelka13
пусть муж и решает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
24.06.13 18:03Ответ на сообщение Re: Траншея под фундамент пользователя Lexwtng
Я смысл понял .
И пытаюсь объяснить Вам - что Вы ошибаетесь в этих предпосылках.

Во первых - любая выемка - ПОНИЖАЕТ уровень грунтовой воды вокруг себя. Т.е. с точки зрения пучения - условия вокруг выемки УЛУЧШАЮТСЯ.

Во вторых - "пружинить" - это не задача подушки. Её задача - распределять нагрузку.

В третих - у меня создается устойчивое представление, что Вы путаете мероприятие именуемое "замена грунта основания" с банальной щебеночной отсыпкой под фундаменты, задача которой - прерывание капиллярного подсоса влаги и предотвращение смешивание цемента с землей.

Пучение неравномерно по высоте. На глубине его практически нет, в то время как на поверхности может достигать более 10 % (т.е. более 22 см).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: