НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Помогите оценить целесообразность того что делают строители

Печать RSS Деревом

sarcasmus
junior
Сообщений: 14
02.06.13 13:49
Доброго времени суток всем!

Ситуация такая: строю дом из бруса 10.5 на 9.7 м в два этажа.
Фундамент - буронабивные сваи с железобетонным ростверком шириной 40см
По ростверку выложили кирпичный цоколь по всему периметру.

Опора балкона на втором этаже будут кирпичные столбы.

Получилось так что сначала хотел деревянные, потом передумал на кирпичные с арматурой. столбы по ширине цоколя в полтора кирпича - 380мм. и по два хляста арматуры в каждом. Но арматура идет не на всю длинну а только на полтора метра из цоколя (так почему то решили сделать строители

Теперь мне мастер говорит что нужны сварочные работы, чтобы сделать обвязку столбов по всей длинне металическим уголком с 4-мя поясами и сверху над каждым столбом приварить металлическую пластину на которую будет крепиться брус. и между столбами бросить два уголка на который лягут лаги.

Вопрос, зачем такая извращенная связка? целесообразно ли это или просто выкачка денег? При том что цену он мне назвал в 20000 за работы, когда несколько других сварщиков при описании работы назвали цены от 4 до 8 тыс рублей.

Фото приклепляю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alex_man
activist
Сообщений: 256
02.06.13 14:19Ответ на сообщение Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя sarcasmus
Здравствуйте!
Можно вопрос: каким образом предусмотрена компенсация усадки брусовых стен? Стены сядут, а столбы нет, имхо не правильно это...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sarcasmus
junior
Сообщений: 14
02.06.13 14:21Ответ на сообщение Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя alex_man
брус будет лежать на винтах.. которые просто подкручивать при усадке со временем, так же как и в случае с деревянными столбами.. они тоже в длинну не уменьшаться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alex_man
activist
Сообщений: 256
02.06.13 14:26Ответ на сообщение Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя sarcasmus
Фундамент - буронабивные сваи с железобетонным ростверком шириной 40см
По ростверку выложили кирпичный цоколь по всему периметру.

Честное слово, чего-то я не увидел ростверка... Ростверк не должен касаться земли
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA&img_url=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi094%2F0904%2Fcb%2Fdcfcbb838290t.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=65&noreask=1&source=wiz
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sarcasmus
junior
Сообщений: 14
02.06.13 14:28Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя alex_man
у меня ростверк находится ниже уровня грунта, и под ним конкретно земли не будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alex_man
activist
Сообщений: 256
02.06.13 14:33Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя sarcasmus
решение конечно спорное...
А по существу вопроса, раз не проармировали как следует, то теперь обваривают, зря отказались от брусовых столбов...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
02.06.13 14:47Ответ на сообщение Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя sarcasmus
В ответ на: Вопрос, зачем такая извращенная связка? целесообразно ли это или просто выкачка денег?
Предыдущие извращения Вас не смутили, а это - чем не нравится?

Денег с Вас такой обоймой не особо накачаешь. Точнее - основную массу денег с Вас уже выкачали сделав фундамент такой.
ЗасЦал строитель - вот объяснение. Если Вы считаете, что и так сойдет - отдайте ему письменное распоряжение - делать без обоймы.
Ему будет этого достаточно вполне .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sarcasmus
junior
Сообщений: 14
02.06.13 14:53Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя КОЛО
>> Предыдущие извращения Вас не смутили, а это - чем не нравится?

А какие предудыщие? проект делал один человек, фундамент делала организация специализирцющаяся на них ( и кстати вышло дешевле ленточного и надежнее на моем типе грунта). Зиму простоял очень хорошо.

Текущая бригада делает цоколь и эти столбы, потом начнет класть брус. Вот я и задаю вопрос по существу - целесообразно ли мастерить такую металическую конструкцию в виде скелета и пластин для укладки бруса или нет?

Мне не нравится что на нее у меня уйдет порядка 35 тыщ рублей. И если брус и лаги можно крепить другим обычным способом к кирпичным столбам, без сваривания металличских каркасов и пластин, и это будет надежно, то хотелось бы знать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
02.06.13 17:20Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя sarcasmus
Эта горотьба нужна больше для того, чтобы верх столбов развязать, а не только чтобы брус и лаги ложить.

Извращение 1.
Свайный ростверк на буронабивных с уширением под дом из бруса.

Извращение 2.
Поднимание цоколя кладкой кирпичной.

Извращение 3.
При наличии проектировщика принимать непродуманные решения по замене колонн.

Извращение 4.
Думать что "строители" являются заодно и "проектировщиками".

Ну и не в обиду - Вы были в здравом уме и твердой пиамяти, когда поверили что обычная лента (хотя и она тоже сосвсем не то, что Вам нужно под брусовый дом) будет дороже чем "ж.б. роствоерк на буровых сваях с уширением"?
Просто ростверк намного тяжелее армируется чам лента + бурение, + армирование и бетон свай ..... .

В ответ на: Мне не нравится что на нее у меня уйдет порядка 35 тыщ рублей
Ну така отдайте приказ чтоб не обвязывали - и тратиться не придется .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sarcasmus
junior
Сообщений: 14
02.06.13 17:44Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя КОЛО
1) Это заложено проектом.. и я не про это спрашивал.

2) Так сделано из соображений утепления и избежания теплопотерь от фундамента. но я все же не про это спрашивал..

3) по кроекту проектировщиком как раз и были заложены кирпичные столбы.. так что я решил делать именно по проекту. и опять же.. я не про это спрашивал мнения людей

4) а я и намека не дал на то что я так думаю.. я (повторюсь) спрашивал совершенно про другое

В ответ на: Ну и не в обиду - Вы были в здравом уме и твердой пиамяти, когда поверили что обычная лента (хотя и она тоже сосвсем не то, что Вам нужно под брусовый дом) будет дороже чем "ж.б. роствоерк на буровых сваях с уширением"?
Даже более чем. все кубометры бетона, опалубка и армирование с работами были не раз обсчитаны и разница в 120 т.р. все же ощутима.. а насчет того что сваи с ростверком не совсем то что нужно, я думаю не вам судить не видя какой там грунт и не зная ситуации.. те кто в этом районе строят на ленточных до июня месяца двери не закрывают в доме или одпиливают каждый раз. на свайном - все ок. как и на монолите. но монолит еще дороже. Но опять же.. яне про фундамент тут спрашиваю. с фундаментом все было решено еще по осени и сделано так как того требовалось.

Мне интересно а кроме неподкрепленной фактами критики того, что сделано по фундаменту, никто из _умных_ не может ответить грамотно про связки на столбах?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
02.06.13 18:42Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя sarcasmus
В ответ на: и я не про это спрашивал.
Началося ....
Про это Вы спрашивали.
Могу ткнуть носом ....
Ну и теплопотери - таким образом НЕ уменьшить. Т.е. это не есть решение проектировщика - это ОБС и разводка на деньги.

В ответ на: как раз и были заложены кирпичные столбы.. так что я решил делать именно по проекту
Так и делайте по проекту далше. Какие проблемы то???

В ответ на: я думаю не вам судить не видя какой там грунт и не зная ситуации..
Чегой то вдруг? Имненно мне и судить. ... .
Если Вам не нравится мои суждения - не реагируйте на них.
А убеждать себя, что Вы умница и молодец - лучше перед зеркалом, а не на форуме...

В ответ на: все кубометры бетона, опалубка и армирование с работами были не раз обсчитаны
Чудно Вы рассуждаете. .
Сами то кубометры и армирование - чем обоснованоы в том и в другом случае?
Это я к тому, что нарисовать смету на коня в вакууме - это дело нехитрое.
И даже не имея представления что там у Вас за грунты я с полной ответственностью могу заявить - с фундаментом Вас нагрели совершенно точно. .

В ответ на: те кто в этом районе строят на ленточных до июня месяца двери не закрывают в доме или одпиливают каждый раз.

Эти явления не связаны с типом фундамента.
Эти явления связаны с ошибками при устройстве проемов.

В ответ на: никто из _умных_ не может ответить грамотно про связки на столбах?
У Вас же есть проект - делайте как там нарисовано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A_E
junior
Сообщений: 24
02.06.13 21:23Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя КОЛО
Каждая из буронабивых свай имеет несущую способность до 100 тонн. Кто вам присоветовал именно эту конструкцию фундамента? Или у вас высотность свыше 10 этажей. Я испытал на статику приличное количество буронабивных свай и очень редко свая срывалась при нагрузке менее 100 тонн. Стенд обычно задирало. Я извиняюсь, что несколько не по теме...но вы зарыли много лишних денег. И еще..судя по фото,уже выполнена обратная засыпка. Меня смущает, что как-то поспешно выполнена. Советую вам выполнить частичное вскрытие, если вы не присутствовали при выполнении работ. Возможно вас ввели в заблуждение. Замечания по армированию по делу. Поэтому лишний раз их не комментирую.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
02.06.13 22:00Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя A_E
В ответ на: Каждая из буронабивых свай имеет несущую способность до 100 тонн.
Чегото как то сомнительно. Вы нолик лишний, часом, не добавили?
Тут арифметика простая - площадь опоры умноженное на несущую способность грунта.
То, что более 40 т/м2 - это уже скала, или закопано до пупа земли (более 10 м).
Но и тут (для 40 т/м2) потребуется 2,5 м2 площади, чтобы 100 тонн набрать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A_E
junior
Сообщений: 24
03.06.13 11:08Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя КОЛО
Нет не добавил. Всё зависит от конструкции буронабивной сваи и геологии забоя. Например свая с уширением нижнего конца в водоненасыщеных супесях или дресве несет более 100 тонн. Все зависит от домкрата применяемого при испытании.Обычно используется 100 тонный.Его хода недостаточно,чтобы определить несущую способность свыше 100 тонн.Но этих 100 тонн хватает выше крыши и в отчете пишется именно сто тонн. Очень редко и непонятно зачем (по требованию заказчика) используется 200 тонник. И результат бывает при диаметре 450-500мм до 120 тонн на одну сваю. Но я в таких случаях не участвовал.
Что касается площади опоры на несущую способность грунта... Не совсем верно! Это верно для забивной сваи. Для буронабивной же наиболее важная характеристика-это сцепление боковой поверхности с грунтом. Дело в том,что боковая поверхность буронабивной сваи не гладкая, а выглядит как "ёжик" (выдергивали сваю-видел). При бетонировании цементное молочко проникает в поры грунта и там намертво анкерится. Поэтому лвиная доля несущей способности б/н сваи как раз обусловлена силой трения боковой поверхности с грунтом. И лишь небольшая доля площадью опоры. И вот,исходя из этих соображений, уверяю..в данном случае явно просто бешеный запас прочности фундамента (если строители всё выполнили честно) и по моим предположениям достаточно было ленточного фундамента. Впрочем, не видя грунт, мое предположение "вслепую" и я лишь предполагаю )))).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntonGuk
activist
Сообщений: 317
03.06.13 11:41Ответ на сообщение Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя sarcasmus
Какая высота столбов, их шаг и расстояние от стены? марка кирпича и раствора?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntonGuk
activist
Сообщений: 317
03.06.13 11:50Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя A_E
А откуда у вас информация о глубине погружении свай? С 90% вероятностью предположу что они заглублены на 2-3 метра, без всякого уширения и т.д. Технология скорей всего следующая приехал буроям насверлил дырок, туда кинули каркасы и салили бетоном. Какой длины сваи вы испытывали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sarcasmus
junior
Сообщений: 14
03.06.13 11:51Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя AntonGuk
Высота 2.75
Шаги 3.3м - 1.1м - 3.3м
Расстояние от стены - 1.6м

Кирпич М-150 (с зсм-7)
Раствор М-100
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntonGuk
activist
Сообщений: 317
03.06.13 12:32Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя sarcasmus
По предвалительным прикидкам столб без арматуры и обоймы несет около 20 тонн. У вас на него балкон с кровлей будет опираться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sarcasmus
junior
Сообщений: 14
03.06.13 12:46Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя AntonGuk
да так и есть. + лаги врого этажа на него выходят
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntonGuk
activist
Сообщений: 317
03.06.13 13:14Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя sarcasmus
Грузовая площадь самой нагруженной колонны будет (3.3+1.1)*1.6/4=1,76м2, при такой гр.площади распределенная нагрузка с вышележащих перекрытий должна быть 12.5 т/м2, я думаю вряд ли такие нагрузки у вас будут место быть, хотя может у вас там бассейн на балконе))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alex_man
activist
Сообщений: 256
03.06.13 13:31Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя AntonGuk
Я так думаю, что строители очкуют совсем не по нагрузке. Просто представьте,что будет даже небольшое землетрясение, колонны могут не выдержать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntonGuk
activist
Сообщений: 317
03.06.13 13:34Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя alex_man
Т.е. вы хотите сказать что кирпичных столбов без обойм не бывает? Зачем тогда вообще кирпичный столб применили, если из эстетики, проще было бы поставить стальную колонну и обложить ее кирпичом
Исправлено пользователем AntonGuk (03.06.13 13:37)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alex_man
activist
Сообщений: 256
03.06.13 13:38Ответ на сообщение Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя AntonGuk
Я ничего не хочу сказать, я так делать не стал бы. Слишком разные материалы кирпич и дерево, как они поведут себя при таких нагрузках. 35 штук небольшие деньги...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntonGuk
activist
Сообщений: 317
03.06.13 13:44Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя alex_man
Ну вобщем я вам пояснил, что обойма в вашем случае лишняя, она применяется когда, несущей способности кладки недостаточно, т.е. при реконструкциях и надстройках. Сделайте подшивку по лагам балкона из досок под углом к осям балок, тем самым вы развяжите верха столбов в плоскости параллельной стене дома и ваши столбы будут центрально сжатыми. В Новосибирске сейсмичность не более 6 баллов и спец мероприятий для восприятия ее в таких сооружениях как ваше вроде бы нету))
Исправлено пользователем AntonGuk (03.06.13 13:46)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sarcasmus
junior
Сообщений: 14
03.06.13 13:46Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя AntonGuk
ну я тоже в этом сомневаюсь.. поэтому и завел данный тред.
конечно если еще учесть снеговую нагрузку (которая в этом районе является 240кг/м2 и площадь кровли в 156 м2, то может еще и приблизится к этому.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alex_man
activist
Сообщений: 256
03.06.13 13:53Ответ на сообщение Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя AntonGuk
В ответ на: Сделайте подшивку по лагам балкона из досок под углом к осям балок, тем самым вы развяжите верха столбов в плоскости параллельной стене дома и ваши столбы будут центрально сжатыми. В Новосибирске сейсмичность не более 6 баллов и спец мероприятий для восприятия ее в таких сооружениях как ваше вроде бы нету))
Вот так уже поспокойнее. + Сруб собирать на нагели, чтоб нигде ничего не пропустили, обязательно ревностно за этим следить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntonGuk
activist
Сообщений: 317
03.06.13 13:54Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя sarcasmus
В ответ на: ну я тоже в этом сомневаюсь.. поэтому и завел данный тред.
конечно если еще учесть снеговую нагрузку (которая в этом районе является 240кг/м2 и площадь кровли в 156 м2, то может еще и приблизится к этому.
Давайте разберемся, в рабочем проекте какие заложены колонны? Если не кирпичные почему были сменены? Площадь кровли у вас 156 м2, но разве вся кровля стоит на этих столбах?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sarcasmus
junior
Сообщений: 14
03.06.13 14:04Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя AntonGuk
в проекте как раз кирпич и заложен.
и да, естественно только часть кровли.. наверно максимум 25% кровли только опирается на эти столбы.

так что нагрузки тут еще с запасом.

Спасибо вам большое за расчет и обоснованное объяснение! именно такой помощи я и спрашивал в решении этого вопроса!

а насчет

В ответ на: Сделайте подшивку по лагам балкона из досок под углом к осям балок, тем самым вы развяжите верха столбов в плоскости параллельной стене дома и ваши столбы будут центрально сжатыми.
Можно немного подетальнее, а то я не совсем строитель и в терминалогии и технологии пока еще совсем нуб:)

В ответ на: Вот так уже поспокойнее. + Сруб собирать на нагели, чтоб нигде ничего не пропустили, обязательно ревностно за этим следить.
Да, сруб собирается на шкантах. Уже даже прикупил 1900 штуков их
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntonGuk
activist
Сообщений: 317
03.06.13 14:20Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя sarcasmus
Лаги балкона вы же будете чем то подшивать, черновую подшивку сделайте из доски 100х30(20)но не перпендикулярно лагам а под углом к ним Косой настил
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sarcasmus
junior
Сообщений: 14
03.06.13 14:21Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя AntonGuk
понял! Премного благодарен за помощь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AntonGuk
activist
Сообщений: 317
03.06.13 14:21Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя sarcasmus
Удачной стройки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A_E
junior
Сообщений: 24
03.06.13 14:35Ответ на сообщение Re: Помогите оценить целесообразность того что делают строители пользователя AntonGuk
У меня нет никакой информации. Я делаю лишь предположения, постоянно подчеркивая это.Заостряю внимание на том,что вызывает сомнения. И еще раз повторюсь: Нормальный вывод нормальный специалист сделает лишь путем осмотра на месте. Но боюсь уже поздно судить о длине, характере и наличии уширения. Это стандартный прием на котором Подрядчик зарабатывает лишнюю копеечку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: