НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить?

Печать RSS Деревом

-Denis-
activist
Сообщений: 376
17.05.13 10:30
Всем доброе утро!
Собираюсь у себя на участке делать дренажный колодец из бетонных колец, и подумал, что вот такое кольцо мне как раз бы подошло. Продаются ли у нас в городе такие, где такое можно купить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Андрей_К
activist
Сообщений: 308
19.05.13 20:58Ответ на сообщение Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя -Denis-
Денис, не нашли? Тоже заинтересовали. Если найдете, киньте координаты, пож-та.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
-Denis-
activist
Сообщений: 376
20.05.13 00:49Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя Андрей_К
Пока не нашел... Посмотрел на сайтах некоторых призводителей ЖБИ- нет таких колец. Складывается впечатление, что такие у нас в городе вообще не производят...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
20.05.13 15:49Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя -Denis-
Верное у Вас впечатление складывается - именно НЕ производят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Самогруз
activist
Сообщений: 475
20.05.13 18:04Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя КОЛО
В ответ на: Верное у Вас впечатление складывается - именно НЕ производят.
если вы забыли написать что такое кольцо никому не нужно, то я напишу по другому здравомыслящему человеку такое кольцо(для септика) не нужно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sergsam
activist
Сообщений: 174
20.05.13 22:51Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя Самогруз
Дренажный колодец - это обязательно "септик"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Самогруз
activist
Сообщений: 475
21.05.13 08:34Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя sergsam
грунт вокруг кольца имеет свойства подмываться и попадать внутрь колодца. кому нужен такой колодец делайте. перфарацию можно сделать самому перфаратором.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
21.05.13 08:56Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя Самогруз
Вокруг такого кольца должен быть не грунт, а щебень.
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Самогруз
activist
Сообщений: 475
21.05.13 10:01Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя SANDR54
сквозь щебень со временем затянет. еще ни один строитель(в моей практике) не засыпал щебнем вокруг бетонных колец. когда самому богатому о щебне говоришь то говорят что очень дорого, самые умные говорят что безсмыслено .
P.S практики монтажа бетонных колец много. в строительный сезон в среднем по 3 колодца в неделю 4года подряд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
21.05.13 10:10Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя Самогруз
Мне нужно монтировать будет на Затулинке. Возмешься?
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
21.05.13 11:43Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя Самогруз
Практика монтажа от практики эксплуатации несколько отличается. Если грунт суглинок, то проницаемость у него слабая. Соответственно, чем больше площадь соприкосновения с суглинком, тем лучше уходит вода из дренажного колодца. Можно увеличить эту площадь, установив последовательно еще пару дренажных колодцев, можно каждый месяц откачивать из дренажного колодца (только какой он тогда дренажный), а можно обсыпать дренажный колодец щебнем фракции 20-40 до уровня верха нижнего кольца, насверлить в этом кольце отверстий и забыть про него на много лет. Каждый сам решает, что дешевле и как потратить свои деньги.
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
21.05.13 13:15Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя SANDR54
согласен.
но непонятно зачем отверстия по периметру(кругу)

делаем дренаж на дно, лет через несколько понадобиться откачивать...
если не заботимся об экологии...и не думаем о себе.
скважины на участке у ТС разве нет
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
21.05.13 13:34Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя ЕвгенийNSK2010
Мы речь ведем про дренажный колодец. До него еще септик стоит, в котором и проходит основная очистка стоков. Вот септик абсолютно герметичен и требует периодической откачки. Тут в соседнем топике все описано подробно.
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
21.05.13 14:16Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя SANDR54
Не нужен после септика дренажный колодец.
После септика нужна дренажная канава, чем длиньше - тем лучше.
Смысл этой конструкции в том, что вода из септика полностью расходуется корневой системой окружающих растений и живущими в этих корнях бактериями.
Тем самым она "доочищается".

Смысл дренажного колодца в том чтобы проткнуть "водоупор" и убрать поверхностную (дождевую/снеговую) воду, т.е. колодец - это элемент так называемый "ливневки".
СНиПом и СанПиНом запрещено сбрасывать канализацию в ливневку....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Самогруз
activist
Сообщений: 475
21.05.13 16:01Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя SANDR54
в том то и дело что никто так не делает, даже тогда когда знает что именно так надо сделать выше уже писал почему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Самогруз
activist
Сообщений: 475
21.05.13 16:13Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя shuninm
В ответ на: Мне нужно монтировать будет на Затулинке. Возмешься?
я привожу на самогрузе кольца и монтирую(отпускаю в яму по указке заказчика) их уже в подготовленную яму.привожу свои кольца или как пожелает заказчик. если надо пишите в личку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
21.05.13 19:32Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя КОЛО
Дренажный колодец наполовину заполняется щебнем фракции 20-40. Стоки, предварительно переработанные септиком, через тройник из средних слоев септика поступают в этот колодец и ,проходя через щебень, осаживают недопереработанные частицы на поверхность камушков, где их и доперерабатывают аэробные бактерии. Поэтому и требуется большая площадь дренажа, чтобы стоки в этом колодце не стояли выше уровня щебня. Такая система работает и зимой, когда растений нет, а дренажная канава просто перемерзает.
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SolArtem
junior
Сообщений: 16
21.05.13 19:36Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя Самогруз
Почем кольца,крышки? Доставка до ст.Мочище?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
21.05.13 21:48Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя SANDR54
Частицы осаживаются в септике.
Задача фильтра доочистки - убрать растворенные вещества, или разложить их до нетоксичных.

В том и минус этого колодца перед канавой - ограничение площади и в случае отказа бактерий неизбежно произойдет загрязнение грунтовой воды.
Канава на этот счет более надежна. Почвенно-растительный слой более живучая субстанция, нежели отдельно взятая колония бактерий посаженная на щебенку.

Против промерзания нехитрые мероприятия делаются.
Знающие люди чтобы не перемерзало советуют делать впуск, выпуск и переходы трубами с подогревом.
С учетом того, что сам процесс тоже с выделением тепла идет - хватает для стабильной работы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
21.05.13 22:37Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя КОЛО
Дренажная канава тоже часто имеет ограничение по площади. Чаще септики ставятся со стороны внешнего забора, чтобы бала возможность откачивать периодически ил из септика, а там и площади мало и с растительностью не очень. Иногда сложно два колодца вписать на свободную площадь. А вот скважины стараемся делать в середине участка, подальше не столько от собственного септика, сколько от соседских выгребных ям без дна. А таких большинство. Самогруз, думаю, подтвердит.
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
21.05.13 22:56Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя КОЛО
Я вообще не пойму, о чем мы спорим. Ратников, на которого Вы уже ссылались, рассматривает фильтрующий колодец и поле фильтрации как альтернативные друг-другу способы доочистки сточных вод. Но что же он пишет про поля фильтрации:

"...Поля подземной фильтрации состоят из сети оросительных труб, укладываемых на глубину 0, 5-1, 2 м от поверхности земли до верха труб (в зависимости от глубины промерзания грунта), причем расстояние от лотка труб до уровня грунтовых вод должно быть не менее 1 м...

Это следует понимать так, что трубы должны лежать ниже глубины промерзания грунта. В Москве эта глубина составляет 1,4 метра. Естественно, это средняя величина и зависит она от множества различных факторов. В том числе и от того, какая зима будет, как в 2005-2006 году или потеплее. Если Вы нарушите это правило, в холодную зиму всё замёрзнет и до весны придётся пользоваться исключительно ночным горшком.

Поэтому рассчитывайте: сверху ограничение по глубине не менее глубины промерзания, а снизу не ближе 1 метра до уровня грунтовых вод. Если укладываетесь в эти границы – стройте поле на здоровье. Если нет, думайте о других сооружениях.

Возможно, Вы спросите: “А зачем вообще нужны эти поля?” Они нужны, как альтернатива фильтрующему колодцу или дополнение к нему. Это, если так можно выразится – “лежачий колодец”.

...Санитарно-защитную зону от полей подземной фильтрации до жилого здания следует принимать равной 15 м..."
А у нас в Новосибирской области глубина промерзания 2,2 м. Делаем выводы...
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
-Denis-
activist
Сообщений: 376
22.05.13 09:16Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя ЕвгенийNSK2010
В ответ на: ...скважины на участке у ТС разве нет
Нет, скважины нет, вода из центрального водопровода.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
-Denis-
activist
Сообщений: 376
22.05.13 09:18Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя Самогруз
В ответ на: в том то и дело что никто так не делает...
Я именно так и сделал- сначала герметичный септик, потом дренажный колодец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
22.05.13 09:51Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя -Denis-
тем более чистая/отфильтрованная вода уйдет через низ.
побольше фракцию щебня на дно
и закопать поглубже.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
22.05.13 12:19Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя SANDR54
"Делаем выводы.."

ЭППС давно не экзотика, вон бетонные смотровые колодца "магисталки" уже утепляют.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
22.05.13 13:07Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя SANDR54
В ответ на: о чем мы спорим.
Да какой спор.
Вопрос был в чем минусы - я ответил - канава более надежное и долговечное сооруждение.
Насчепт промерзания и ночного горшка - неправильно Вы сделали вывод.
Перемерзает в первую очередь в трубах, а не в канаве.
Да и правильно про ЭППС подметчено - Вам колодец утеплять придется, точно также утепляется пара метров канавы после выхода из септика. Этого достаточно чтобы перезимовать нормально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
22.05.13 16:59Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя КОЛО
У меня штук шесть септиков с фильтрующими колодцами под круглогодичной нагрузкой работают. Есть кто-нибудь с опытом круглогодичной эксплуатации дренажной канавы?
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
22.05.13 17:08Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя КОЛО
А про ночной горшок я выводов не делал, а только Ратникова процитировал.
Кстати, во всех септиках утепление только на трубах, 20 мм вспененного полиэтилена.
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
22.05.13 17:27Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя SANDR54
В ответ на: У меня штук шесть септиков с фильтрующими колодцами
Вы мониторинг проведите тогда - как меняется степень очистки воды на выходе из колодца с течением лет.
Потому как колец со щебнем вместо дна закопано неисчислимое множество. И каждый "работает". .

Другими словами - я не свои хотелки вам транслирую тут, а просто попытался сформулировать простыми словами принципиальную схему работы "биомеханической" системы очистки бытовых сточных вод по технологии именуемой "септик".
Минусы использования колодца вместо канавы - они тоже не мной выдуманы, а логически вытекают из последовательности протекающих процессов.

Пластовый дренаж с утеплением - это тоже не секретная технология и выдуманная не мной и не вчера.

Ну и для самих бактерий много лучше если они в почвенно-растительном слое находятся, а не в голых камнях .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
22.05.13 22:50Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя КОЛО
Ну если у Вас есть свои наработки на эту тему, замечательно. Опять же, Вы сами себе противоречите в подходах к оценке правильности выбранного метода. В дискуссиях с euk, Вы утверждали, что Вас, как инженера, не интересует физика протекающих процессов, а Вам важны конкретные СНИпы и прочие нормативные документы, которыми Вы руководствуетесь в своей работе. В данном случае Вы наоборот не хотите пользоваться наработками специалистов, а пытаетесь делать собственные умозаключения, "логически вытекающие из последовательности протекающих процессов". Я в этих вопросах руководствуюсь исключительно рекомендациями специалистов (того же Ратникова) и выбираю из них наиболее приемлемый в конкретной ситуации.
А бактериям везде хорошо, просто в почвенно-растительном слое и на голых камнях работают разные бактерии.
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
23.05.13 00:59Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя SANDR54
В ответ на: В данном случае Вы наоборот не хотите пользоваться наработками специалистов
Вот только не надо грязи....
Не в ту плоскость заворачиваете.

Написал же специально - не я это выдумал. Специалисты исследовали и сконструировали. Оценку надежности и прогнозы последствий - тоже специалисты делали. В том числе и забугорные.

В ответ на: просто в почвенно-растительном слое и на голых камнях работают разные бактерии.
Ясень пень - разные.
Я писал что при горизонтальном расположении поля и наличии почвы им просче выживать и размножаться.
Это напрямую относится к надежнности системы доочистки - чем труднее убить бактерии - тем надежнее система.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
23.05.13 08:29Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя КОЛО
Такое впечатление, что Вы живете не в Сибири. Скажите, где посмотреть хоть одно поле фильтрации, работающее зимой на глубине, где еще присутствует корневая система растений? Помните, мамонтенка откапали? Как живой. А все почему? Да потому, что в мерзлоте бактерии не работают.
Единственный надежный вариант установить над полем фильтрации теплицу с почвенным подогревом. Вот тогда и стоки очищаться будут, и растениям хорошо.
Ну да, можно еще поле фильтрации накрыть ЭППС, но что то я не знаю растений, которые в ЭППС расти будут.
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
23.05.13 10:31Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя SANDR54
В ответ на: Единственный надежный вариант установить над полем фильтрации теплицу с почвенным подогревом.
Я же просил - не надо грязи. Зачем вот эти домыслы все? Вот эти "предположения" заведомо дибильные - зачем?
Желаете показать класс говнометания? Так ни к чему мне это.

Просто включите мозги.
Мерзлоты у нас в НСке нету.
Я написал Выше что и как работает, как и сколько утепляется. Помоему вполне доходчиво.

Ну а если желаете не обсуждать вопрос, а метать гуано - то я тут не помошник ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
23.05.13 10:58Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя КОЛО
Другими словами, показать действующее поле фильтрации Вы не можете. Давайте тогда обсуждать строительные конструкции, в которых Вы, на мой взгляд, реально смыслите. А то такими темпами в моих глазах (и, возможно, не только в моих) растеряете последние остатки профессионального уважения.
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
23.05.13 11:08Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя КОЛО
Поскольку такие люди как Вы просто так не успокаиваются, оставляю за Вами последнее слово. Напишите еще что-нибудь умное и закроем эту тему. Кому нужно, выводы сделают. Удачи!
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
06.06.13 10:35Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя SANDR54
В ответ на: Другими словами, показать действующее поле фильтрации Вы не можете.
Могу .
Собстно - абсолютное большинство очистных сооружений сельских предприятий так работают ...

И не стоит пытаться прикрыть собственное невежество переходами на личности и т.п. уловками.
Это не профессионално ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
06.06.13 11:15Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя КОЛО
Инфо для размышления и поче6сывания репы ....
***вспышка брюшного тифа послужила причиной закрытия пермского рынка. Первыми с жалобами на недомогание к медикам обратились четыре выходца из Таджикистана и Узбекистана. Известно, что гастарбайтеры проживали в доме, который снабжался водой из подземной скважины. Она находилась в четырех метрах от выгребной ямы. Анализ проб воды подтвердил наличие в ней всех известных кишечных инфекций, в том числе брюшного тифа, сальмонеллеза и дизентерии. Сейчас скважина, из которой снабжалась водой гостиница, закрыта и опечатана.***
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
06.06.13 15:45Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя КОЛО
Так существуют саннормы по расстоянию между скважиной и фильтрующим колодцем. Я их выполняю всегда. И поля фильтрации эти нормы тоже касаются. Только выполнить их сложнее, поскольку площадь последнего значительно больше. Я не особняки строю, поэтому приходится, в основном, иметь дело с участками от 7 до 12 соток.
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
06.06.13 16:43Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя SANDR54
В ответ на: саннормы по расстоянию между скважиной и фильтрующим колодцем.
Существуют.
По СНиПу - 20 м, по СанПиНу - 50 выше источника возможного загрязнения.
Т.е. это изначально практически неосуществимо, т.к. на каждые 7 соток - по колодцу
вот пособие

Но я не о том. Я Вам про устойчивость системы доочистки к отказам толкую.
У колодца - меньшая чем у канавы.
Диагностирование отказа - канаву можно определить по состоянию растительности вокруг неё - при потраве растительность погибает.
При отказе колодца - только пробы грунтовой воды покажут. Хорошо, если хозяин их сам будет периодически делать.

Последствия отказа - постепение нарастание концентрации вредных веществ до ПДК и далее сверх этого.
В колодце ПДК достигнуты быстрее будут, т.к. в канаве фронт загрязнения по горизонту размывается на бОльшую площадь + поступления осадков разбавляют.

Производительность колодца наращивается площадью.
Производительность канавы - наращивается длиной, заодно можно использовать эту воду для "подпочвенного" орошения растений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
serpv
activist
Сообщений: 198
21.05.14 23:50Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя Самогруз
В ответ на: еще ни один строитель(в моей практике) не засыпал щебнем вокруг бетонных колец. когда самому богатому о щебне говоришь то говорят что очень дорого, самые умные говорят что ...
Как минимум, тот строитель, что писал вот этот СНиП, так делал:

СНиП 2.04.03-85
http://www.docload.ru/Basesdoc/1/1997/index.htm

6.196. Фильтрующие колодцы следует проектировать из железобетонных колец, кирпича усиленного обжига или бутового камня. Размеры в плане должны быть не более 2´2 м, глубина - 2,5 м.
Ниже подводящей трубы следует предусматривать:
донный фильтр высотой до 1 м из гравия, щебня, спекшегося шлака и других материалов - внутри колодца;
обсыпку из тех же материалов - у наружных стенок колодца;
отверстия для выпуска профильтровавшейся воды - в стенках колодца.
В покрытии колодца надлежит предусматривать люк диаметром 700 мм и вентиляционную трубу диаметром 100 мм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Потребитель_
member
Сообщений: 77
08.07.15 10:31Ответ на сообщение Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя -Denis-
Я так понимаю, что до сих пор колец с готовой перфорацией в Новосибирске никто найти не смог?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Помещик
v.i.p.
Сообщений: 8800
08.07.15 23:58Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя Потребитель_
По хорошему она нафиг не нужна(перфорация)..Ну если очень нуно-перфоратор в руки..))
Никому Ни Кабельность.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wox
wox
Сообщений: 14763
11.07.15 20:16Ответ на сообщение Re: Железобетонное кольцо с перфорацией- где купить? пользователя Потребитель_
они и без перфорации то ныне каждое второе на коленке лепленное а уж если привлечь "спецов" широкого профиля то и подавно...
какая к аллаху перфорация

<br />

а срыв потока - лишь потока срыв
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: