Погода: −17 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Выставка 2013

ПечатьRSSДеревом

  • Был сегодня на выставке. Стала много лучше.
    Столько новых материалов которых раньше не было. Которые я с горем пополам доставал, теперь все на выставке.
    Рекомендую. По инету можно зарегестрироваться и получить билет бесплатный.
    Я правда быстро пробежал - времени не было

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя denz

    а на что советуете обратить внимание. чтоб не пропустить :миг:
    собираюсь завтра.

    p.s. интересует больше фасад. еду с супругой.
    остальные материалы на мое усмотрение :улыб:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

    Исправлено пользователем ЕвгенийNSK2010 (26.04.13 19:58)

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя ЕвгенийNSK2010

    Да все надо смотреть. За час обойти можно все.
    Фасадов очень много.

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя denz

    Достойные котлы были?

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя georgnsk

    Барин был. Общался с ними.
    Почему вы не выставили свои? Некогда?

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя denz

    Понравился у них обрушитель и герметизация крышки. Ваша шина - это жуть. Постоянно одна протыкается, работает только одна и постоянно жидкости много при открывании бункера

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя denz

    мне показалось на этой выставке глухо как танке. Ничего интересного особо. Полистеролбетона купил занедорого. Двери буржуйские понравились и ванна с мрамора:улыб:

    подпись-надпись

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя zxbigus

    что такое глухо? вполне нормальная слышимость:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя denz

    Про крышку уже кажется где-то писал. Я спрашивал о "достойных" котлах, а вы про барина отвечаете.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя denz

    В ответ на: Почему вы не выставили свои? Некогда?
    Заметил что на 3-х последних выставках к стендам подходят одни и те же лица, т.е. посетители стали "профессилональными", такие котлы не покупают, они просто интересуются. Чтобы выставка, с апетитами её владельцев, окупилась, нужно чтобы с неё продались хотя бы 5 котлов, на первой так получилось, на последующих уже нет. Поэтому и перестали ездить сами на выставки, теперь стараюсь чтобы этим дилеры на местах занимались.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя georgnsk

    Я удивлен, но котлов небыло вообще. Обещали дефро выставить, но я их не видел. Так что кроме барина пусто.
    Конструкция барина не впечатлила.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя denz

    дефро на сибполитехе выставлялись

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя denz

    Солнечные коллектора с демонстрацией кипения воды есть? Что реально новое и интересное есть?

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя Буду

    Было что-то но безэкспонентов.
    ТН насосы были. Крашеный шифер. Котлы автоматы.

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя denz

    Я не смог поехать :(... А из фасадов/кровель что-то интересное было???

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя AcliptikA

    Больше всего фасадов. Кровель тоже много.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя denz

    Да, съездил и я сегодня...СК от весьмана на улице кипел...:-) ППУшники уже более увереные на рынке...народ так и тёрся возле них...льняной утеплитель порадовал, брал образцы у двух производителей, оба утверждали что не горючь...один пропитанная антипиренами...другой(мошковский вреде) крахмал и соль...в итоге всё горит...и не просто поддерживает горение...

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя denz

    был вчера на выставке.
    ощущение двоякое.

    тренд один виден явно. жить стали лучше :улыб:
    многочисленные производители декинга, ливневок, автономной канализации и тп

    ППУ плотно пообщался. кстати мониторя инфу на этих же ребят наткнулся в инете.

    кстати видел еще один вариант автокотла.
    сибирский котел. представлл директор Вадим Федоров.
    по цене (на выставке стоял) 40 квт 100 т , обещает на 20 кв за 70 т.
    причем мощность озвучена интересно 5-40 :безум:
    фракцию переваривает до 70 мм.
    в яндексе если даже найдете...на сайте пусто. стартап.

    p.s. в общей массе было множество стартапов, частично сайты не работают :death:
    ожидалось большего. выставка уже не та. да и компания в которой работаю не выставляется в этом году.
    по 1 причине. экономически невыгодно. веса/престижа уже достаточно :спок:
    в фасадах не увидел ничего нового :umnik:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя Буду

    в итоге всё горит..
    __________
    так основа горючая, что вы хотели :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя ЕвгенийNSK2010

    В ответ на: кстати видел еще один вариант автокотла.
    сибирский котел. представлл директор Вадим Федоров.
    по цене (на выставке стоял) 40 квт 100 т , обещает на 20 кв за 70 т.
    причем мощность озвучена интересно 5-40 :безум:
    фракцию переваривает до 70 мм.
    Практически один в один копия моего котла, только с примитивной автоматикой. Причем даже геометрические размеры содраны практически точно.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя shuninm

    ну вы же патентом не заморачивались
    поэтому :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя ЕвгенийNSK2010

    Патент дорогая бумажка для сортира или для тщеславия.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя shuninm

    это ваша точка зрения. которая далека от реальности.
    в данной тематике, защитить свое (если оно действительно есть) изобретение
    не составит труда.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя ЕвгенийNSK2010

    Нет. Я как раз паренёк реальный. На ФХ выкладывали патент на систему примененную в Карборобот. Один в один. Красноярские ушлые пареньки. :злорадство: Услуги патентных экспертов стоят недешево. А умный гражданин легко может "перевернуть" и изменить фунционал на доселе нвиданный. Тем более в этой стране.

    П.3

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя shuninm

    сейчас даже конкурента можно заставить отказаться от торговой марки,
    про нарушение патентов и обсуждать нечего.
    тем более в вашей сфере. которую легко мониторить/контролировать.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя ЕвгенийNSK2010

    Речь не идет о торговой марке. Её вообще нет официально, хотя брэнд "АВТО" есть.:yes.gif: Речь идет о тупейшем копирастеньи, тупыми копирастами, когда даже стиль окраски такой же. Не говорю о формах и размерах. Хотя если бы я копирастил, то в первую очередь изменил бы внешний вид.
    Когда я с удивлением увидел, что размеры и очертания печки "удивительно" совпадают, я без колебаний открутил на выставке передний лючок и увидел, что механизм и способ подачи оригинальный от Шунин. На автоматику сил видимо не хватило...
    Небольшое "расследование" в один вечер показало, чего, откуда, куда. Удивляет другое, зачем вам кретинам передиралово, если живем даже в одном городе? Мало того, мне "по жизни" досталась эта идея и приходится идти. Еслы бы был выбор и средства, уверяю, за полгода, год я бы создал другой котел, с другой горелкой. И оно будет более продвинуто. Идей море в этой области!!! Я в принципе. Не о себе.

    П.3

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя shuninm

    несмотря на то что копирование у нас под запретом.
    я за китайский подход к этому вопросу.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя ЕвгенийNSK2010

    Не, у нас будет свой подход. :злорадство: Другие понятия...
    Другое дело, если бы была разумная налоговая политика государства и доступность кредитов.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя ЕвгенийNSK2010

    Вообще защитить довольно сложно патентом. Но можно. Правда это не такой большой рынок, чтобы так рьяно защищаться. Защищаться тоже дорого стоит.
    Ну скопировали и ладно. Во всех отраслях имя больше значит. Конечно сейчас у китайцев многое покупают что они копируют - но все понимают какое там качество будет.
    Тут также, кто захочет покупать если они даже придумать не могут - а отрасль в самом начале, тут столько всего делать надо

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя denz

    Мен оч. понравилось (по сцылке" это выступление минетжера от журналистики. Типа ОНО там, как увсехда...

    "В 1999 и 2000-м годах я несколько раз попадал на китайские заводы, где производилась электроника. Мне долго не удавалось избавиться от гнетущих воспоминаний о рабском труде – молодые девочки из китайских сел, преимущественно из провинции Сычуань. Их сверстницы трудились в борделях Шеньчженя или других городов, а оплата их труда составляла несколько сотен долларов в месяц. На заводах платили значительно меньше, а смены были ненормированными. Пожалуй, тогда я впервые столкнулся с капитализмом в том виде, как его описывали в учебниках советского времени – нещадная эксплуатация, работа на износ в жутких условиях. В помещении фабрики действовала вытяжка, которая шумела, и уровень звука был таков, что ты не слышал ничего вокруг. В воздухе висели пары от припоя, запах химии въедался в одежду, и после десяти минут в помещении от него было невозможно избавиться. К этому надо добавить довольно скудную еду в фабричной столовке, на этом картина мира для китайского рабочего будет завершена. На линиях стояло довольно устаревшее оборудование, которое покупалось по дешевке у крупных европейских компаний, как правило, оно уже отработало свой ресурс. "

    Твою мать! Я каждый день сам работаю так (естетсвенно не, как девочки в борделях :злорадство: ). Причём, я создатель, разработчик, владелец и фсё такое. И дело не в том, что я желаю так работать. Просто нет кому работать! Такое еб-енють, что волосы дыбом.
    Продолжим далее...

    "За десятилетие с 2001 по 2010 год в Китае местные фабрики шагнули от описанной выше картины к приемлемым условиям труда и улучшению условий для рабочих. Победившей формой стала организация поселков для рабочих при заводах, так как компании стали испытывать недостаток в рабочей силе. Для страны с населением более 1.3 миллиарда человек недостаток рабочей силы воспринимается, как нечто невообразимое. В стране постоянной величиной остается уровень безработицы – он составляет около 4 процентов (в 2011 году впервые за десятилетие он вырос до 6.5%, по оценке CIA World FactBook). Недостаток людей легко объяснить, если взглянуть на огромные инфраструктурные проекты, которые реализованы за этот период в Китае – это новые заводы, дороги, здания, развитие пищевой и легкой промышленности. Конкуренция между разными отраслями хозяйства выросла, и при относительно низкой оплате труда в ход пошли другие средства для привлечения рабочих рук. Во-первых, правительство регламентировало условия труда, а также качество цехов - обязало поставить системы кондиционирования воздуха, обеспечить свет и так далее. Во-вторых, рабочие на заводах не могут теперь работать больше 12 часов, и им требуются каждые два часа короткие передышки по десять минут. Типичная рабочая неделя состоит из 6 рабочих дней, с одним выходным днем. На следующей неделе это пять рабочих дней – два выходных. Как правило, в зависимости от времени суток работа составляет от 8 до 11 часов, это одна смена. Ежегодный оплачиваемый отпуск дается до 5 рабочих дней, если вы работаете на предприятии от одного года и до десяти лет. От 10 до 20 лет отпуск уже десять дней. После 20 лет отпуск достигает максимальной продолжительности в 15 дней.

    Думаю, что вам несложно будет посчитать, что любой рабочий на типичной китайской фабрике обречен видеть только заводские стены и почти не иметь свободного времени. Так живет весь Китай, и это считается в стране нормой! Уверен, что в России подобные условия труда посчитали бы рабскими – в Китае их воспринимают как послабление по сравнению с тем, что было еще десять лет назад.

    Наверное, поэтому в Китае приобретают все больший размах производства, где рабочие живут в корпусах-общежитиях неподалеку от цехов – экономически это наиболее выигрышный вариант, не требуется времени на дорогу, до цеха можно добраться за десять минут. Завод является миниатюрой большого мира, в нем есть детская площадка, спальные корпуса, компьютерные или интернет-классы, библиотека, спортивные поля и другие развлечения. Для тех, кто решил связать свою жизнь с производством, это также и домашний очаг – семьи живут в общежитии вместе, работают там же, а дети отправляются в ближайшую школу. Есть примеры того, как рабочие живут десятилетиями в общежитиях, не тратясь на поездки домой, так как это накладно – они отправляют деньги в свое село. Для молодых людей работа на заводе - это возможность накопить деньги на свадьбу, и они остаются здесь на два-три года.

    Текущий уровень оплаты рабочего на заводе очень сильно зависит от производства и региона Китая, но, как правило, он не превышает 200-300 долларов в месяц, зачастую и того меньше. К плюсам последнего времени стоит отнести не только лучшие условия труда, но и возросшее качество пищи в столовых на производстве (десять лет назад я не рисковал там есть – для инженеров из Европы готовили отдельно, сейчас можно смело есть те же продукты, что и рабочие)."

    Дальше бред комментировать не буду. Бред on бред. Я сам "живу " на работе. А есть в нашем "общепите" опасно даже за дорого. "Страна потерявшая вектор" (с) Задоронов.
    Новый девиз страны- "Каждому минетжеру болгарку в руки!"

    Чё там Китай... У нас, вон, мне кажется половина на крузаках 200 и подобных катается в кредит и живет в общагах. :злорадство:

    П.3

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя shuninm

    Скорее, "каждому конструктору-самоучке-мануфактурщику - нормального менеджера".

    Чтобы:
    1) Запланировал варианты развития бизнеса
    2) Привлек инвестиции/кредиты
    3) Обеспечил защиту интеллектуальных прав
    4) Организовал рекламу, формирование продуктового ряда, каналы сбыта
    5) Организовал технологичное производство
    6) Обеспечил возможности для конструктора продолжать технологическое развитие продуктового ряда

    На самом деле это - главное, чем сейчас отличается Китай от России.
    Там производственная культура уже есть, а у нас ее - почти нет.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя euk

    В ответ на: Там производственная культура уже есть, а у нас ее - почти нет.
    Да, ну! Приходи ко мне на "завод", покажу и культуру производства и качество изделий.
    А взять дармоедов маркетолохов- минетжеров, зачем он мне нужен? Я обращусь в банк и буду работать на него. :злорадство:

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя euk

    В ответ на: Скорее, "каждому конструктору-самоучке-мануфактурщику - нормального менеджера".

    Чтобы:
    1) Запланировал варианты развития бизнеса
    2) Привлек инвестиции/кредиты
    3) Обеспечил защиту интеллектуальных прав
    4) Организовал рекламу, формирование продуктового ряда, каналы сбыта
    5) Организовал технологичное производство
    6) Обеспечил возможности для конструктора продолжать технологическое развитие продуктового ряда
    1. Я сам не смогу запланировать?
    2. За эти проценты и налоги обеспечено умирание.
    3. А на кой они нужны "защиты", когда единственный способ это генерация идей. Идти быстрей.
    4. Это вопрос сначала 2.
    5. Что значит технологичное, когда рабочих кадров нет?
    6. Мне не надо, чтоб кто-то обеспечивал. Идеи родятся сами, без участия здесь (на Земле) кого-то.

    П.3

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя shuninm

    В ответ на: Причём, я создатель, разработчик, владелец и фсё такое. ... Просто нет кому работать! Такое еб-енють, что волосы дыбом.
    ...
    Приходи ко мне на "завод", покажу и культуру производства и качество изделий.
    Ага. Охренительная производственная культура.
    Собственно, проблема в том, что Вы, очевидно, даже не видите проблемы.

    Пока не придумаете, в каком направлении нужно действовать, чтобы продать 1000 котлов - считайте, что ценность Вашей модели котла нулевая. Не считая хлебушка с маслом.

    Да, и будьте добры мне не тыкать.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя shuninm

    В ответ на: 1. Я сам не смогу запланировать?
    Судя по тому, что Вы и как пишите - пока что это у Вас не получается.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя euk

    Исправил...

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя euk

    Эта... Приезжайте завтра, поговорим, наметим пути наступления, инвестиции, вложения... Я открыт для свежих идей и вливаний.
    Про культуру не надо. В среде наших бытовых котлостроителей, пока никто не сможет повторить "уровень", кроме Терморобота. Там выше по всем показателям. И ценник значительно тож...

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя euk

    В ответ на: Пока не придумаете, в каком направлении нужно действовать, чтобы продать 1000 котлов - считайте, что ценность Вашей модели котла нулевая. Не считая хлебушка с маслом.
    А почему тышша, а не две? :dnknow: Может отжечь и 3000?

    П.3

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя shuninm

    Мне бы сначала со своим бизнесом нормально справляться. И потом, у меня никогда не было мечты заниматься котлами, а как чистый инвестор я пока не готов участвовать.

    Однако, тот список работ (выше) по становлению стартапа - совершенно стандартный. Поскольку банк все равно не даст денег без понятного ему залога, то нужен инвестор. И Ваша готовность перестать быть основным собственником своего дела, потому что инвестор захочет минимум контрольный пакет предприятия. Если такая готовность есть - вперед... Потенциальных инвесторов, даже в Новосибирске - до фига. У которых много шальных денег, и есть желание их пристроить повыгоднее. Проблема в том что хороших инвесторов мало. Но на другой чаще весов - возможность увеличить оборот на порядок или больше. Да, и пробивной управленец понадобится. Сложно ведь совмещать бизнес и технику.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя euk

    В ответ на: Мне бы сначала со своим бизнесом нормально справляться. И потом, у меня никогда не было мечты заниматься котлами, а как чистый инвестор я пока не готов участвовать.
    Ну, а чего тогда троллите? Займитесь своим делом. А учить котлодела тачать тапочки, это уже было много. Например "Собачье сердце".
    Дофига, ни дофига ивесторов, никто вкладываться в производство не хочет до того предела, когда его раскрутили до больших пределов. Зато в пивнушки год назад вкладывались уверенно.
    Единственный раз я услышал нечто разумное: "Мы дадим вам всё." Работу... А мне "всё" не нужно. Я и так "трудоустроен" :злорадство: На "дядю" работал большую часть жизни...

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя shuninm

    В ответ на: А почему тышша, а не две? :dnknow: Может отжечь и 3000?
    Ну само собой, это условно. Речь о масштабировании бизнеса. Ценность модели невысока, пока она плохо тиражируется. Индикатор - соответствующий бизнес.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя euk

    В ответ на: Индикатор - соответствующий бизнес.
    А тут не надо быль большим мозговедом, чтоб сообразить- страна вечного холода. Чё тогда здесь делают Дефро и Карборобот? И некоторые еще прутся. Правда они на несколько лет, как поляки :злорадство: "заблудятся". Им топливо "рафинад" требуется. А такого наша угольная промышленность не даст пока. Нет смысла даже озадачиваться.
    Чем работать на банк, я лучше буду хэнд майк несколько штук в месяц делать. Меня пока устраивает.

    Кстати, говорят в Польше, подобные темы семейный бизнес. Туча мелких контор, которые берут на стороне горелки, приводы, датчики, электронику, дымососы, агрегаты. Я ухитрился сделать всё в лице двух человек и на стороне не брать, кроме датчиков и моторов.

    П.3

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя shuninm

    В ответ на:
    В ответ на: Мне бы сначала со своим бизнесом нормально справляться. И потом, у меня никогда не было мечты заниматься котлами, а как чистый инвестор я пока не готов участвовать.
    Ну, а чего тогда троллите?
    Да не троллю я. В моем деле сейчас другие сложности, а эти этапы становления уже много лет назад пройдены. Я на самом деле на правах совета... Вы попробуйте начать думать про эту "1000 котлов". Просто хотя бы перед сном. Как оно все выглядит. Сколько у вас продажников. Где территориально котлы продаются. Так глядите и выйдете на понимание, что Вам нужен хотя бы один "минетжер". Не бойтесь включать в свое дело других людей, в т.ч. интеллектуально. Своей энергии хватит разве что на хлеб с маслом, надо начинать задействовать чужую.

    Кстати, технологичное производство - это когда для работы не обязательны самородки (быстрые, умные, и качественные). Причем на всех фронтах, от управления до чернорабочего. Это необходимое условие.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя euk

    В ответ на: Да не троллю я. В моем деле сейчас другие сложности, а эти этапы становления уже много лет назад пройдены. Я на самом деле на правах совета...
    Помните тот анекдот, про совокупление на Красной площади?

    В ответ на: Вы попробуйте начать думать про эту "1000 котлов". Просто хотя бы перед сном. Как оно все выглядит. Сколько у вас продажников. Где территориально котлы продаются. Так глядите и выйдете на понимание, что Вам нужен хотя бы один "минетжер". Не бойтесь включать в свое дело других людей, в т.ч. интеллектуально. Своей энергии хватит разве что на хлеб с маслом, надо начинать задействовать чужую.
    Зачем мне думать над 1000 котлов, когда я их реально могу делать 4-6 в месяц? Продажников- минетжеров мне тем паче не надо. Не ставьте всё вверх ногами.
    Моей энергии я не знаю на что хватит в этом случае, не пробовал просто, но думается хватит. Не хватает источника денюх. Бисснесс планы я писать не умею... :злорадство: А какая энергия "чужая"? Для чего? Если я что-то рублю в котлах, зачем мне чужая энергия? Единсвенное чего мне желалось бы с "чужих", общих интересов. Я, типа, разрабатываю, толкаю дело, они финансируют, а вместе мы делим, на каких-то основах, прибыля.

    В ответ на: Кстати, технологичное производство - это когда для работы не обязательны самородки (быстрые, умные, и качественные). Причем на всех фронтах, от управления до чернорабочего. Это необходимое условие.
    Так оно и есть. Только это оч. дорогое удовольствие, когда работают низкокфалифицированные кадры и получается качественная продукция. Называется оно- коммунизм. Там всем по потребностям, от каждого по способностям, а качество само- собой произойдет. "От осознанья, так сказать, и просветленья." :злорадство:

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя euk

    Человек не понимает бизнеса. Я ему давно пытался объяснить идей подкинуть - ни в какую. Думает, что достаточного того что он изобрел котел и производит пару штук в месяц.
    Его право. А потом на пенсии будет всех ругать, что его гениальное творение не принесло много денег, а конкуренты скопировали и сделали много денег.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя denz

    В ответ на: Человек не понимает бизнеса. Я ему давно пытался объяснить идей подкинуть - ни в какую.
    А чего ты не приехал и не "привнёс свежую струю" в тухлое дельце недоношенного анжанера? Как базарить, все гении от Форда. Как доходит дело до реальности, в костылях путаетесь.
    Давайте, пишите, звоните!

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя denz

    В ответ на: Думает, что достаточного того что он изобрел котел и производит пару штук в месяц.
    О! Признание пошло! Сначала копирасты "признали" копированием, теперь Денис! Однако, я не изобретал котлы. Я изобрел систему подачи топлива- удаления шлака с применением обычного печного колосника. Там всё, как у вращающегося колосника, с разницей в гораздо большей простоте и большей дискретностью подачи топлива. Так же "шлифанул" некоторые моменты в топке, позволяющие использовать уголь реальной нашей сортировки и иметь оч. большой диапазон изменения мощности.

    П.3

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя shuninm

    Проблема нешуточная.
    С одной стороны мелкий семейный бизнес позволяет отшлифовать до блеска свою продукцию, человек именем отвечает за качество. Потом начинается количественный рост, привлекается инвестор, он становится хозяином, потом приходят менеджеры продавцы потом малопонимающие рабочие, и т.д... На эксплуатации созданного частником имиджа развивается большое предприятие, но в нашей действительности монстр съедает сам себя чаще чем превращается в подобие форд-моторс. Ремесленный уровень и большой завод - это принципиально, идеологически разные вещи.

    Например была в перестроечные времена кафешка Аллегро, замечательный оригинальный фаст-фуд, потом начала развиваться в сеть, потом хозяева отошли от непосредственного контроля , а к чему привели менеджеры? Сначала стало просто невкусно, потом вся сеть развалилась.

    Мне сейчас тоже часто говорят: что крутишься на уровне семейного бизнеса? Связи есть, опыта море, давай замутим биг-компани и т. д... Биг компани - это не технологии производства прежде всего, а во-первых это правила создания и подержания системы отношений. Есть отлаженная система, остальное приложится. Нет системы - никакое изобретение не обеспечит массового производства. Да и не надо бояться ремесленного уровня. Бояться надо ситуации, когда люди не захотят работать на ремесленном уровне, когда не захочется отвечать лично за свой труд, спрятавшись за систему.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя sergsam

    Поддерживаю полностью! Я лучше буду иметь дело непосредственно с человеком, отвечающим за результаты своего труда, чем с абстрактной ООО-шкой. Её ответственность даже из названия ОГРАНИЧЕННАЯ. И такие люди будут иметь постоянных клиентов всегда. А создавать монстра, который сам себя съест через какое-то время есть смысл только ради сиюминутного заработка. Деньги - это хорошо, но хочется, чтобы и за результаты своего труда было не стыдно в последствии.

    Дома из SIP-панелей.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя SANDR54

    В ответ на: Я лучше буду иметь дело непосредственно с человеком, отвечающим за результаты своего труда, чем с абстрактной ООО-шкой.
    Я и так же считаю. Почему-то есть люди, которые думают иначе. Им видится, что полный пакет бумажек "внушает доверие". :злорадство:

    Ну, монстров никто и не собирается создавать. Зачем монстра? Он неповоротлив и тугодумен. Небольшое свосем, но оснащенное предприятие.

    П.3

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя shuninm

    Доверия должны внушать ЛЮДИ, которые непосредственно отвечают за результаты работы, а подкреплять это доверие должны тоже ЛЮДИ, которые результатами этой работы пользуются. Хорошему мастеру не стыдно показать результаты своих предыдущих работ, да и тем кто пользуется ими всегда приятно поделиться впечатлениями.

    Дома из SIP-панелей.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя SANDR54

    Интересное наблюдение - любая тема на этом форуме переходит в обсуждение автоматического котла Шунимима.
    А вообще лучше иметь юридическую ответственность поставщика, чем просто честное слово, что котел работает и автор его исправит. А если автор заболеет - что потом делать?
    Ну и компании тоже делают люди

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя SANDR54

    В ответ на: Я лучше буду иметь дело непосредственно с человеком, отвечающим за результаты своего труда
    Можно подумать, вы никогда не имели дело с хорошими, качественными, надежными ООО. С развитым во всех отношениях брендом, за который организация держится, и по которому отвечает... Сотни тысяч магазинчиков по всей стране, например. Из них минимум половина - инвестиционные бизнесы. Ну и что что там хозяин не один. Все равно он там есть.

    У организации - свои риски, у частника - свои. Это конечно очень здорово - заказать у частника котел, но вот случились холода, а котел поломался (все железяки ломаются), а этот частник загремел в больницу (тьфу*3). И что делать?

    На самом деле можно действовать как угодно. Можно пытаться развиться. Можно продолжать все делать своими руками. Зависит от системы ценностей. Если ценность "я единственный хозяин" превалирует над всем остальным - ну, так тому и быть. Если же хочется доказать рынку, что твоя модель лучше, добиться технологичности производства и бизнеса в целом, обеспечить семью и детей даже на тот грустный случай если с тобой что-то случиться - тогда велкам в головняки связанные с развитием.

    Тут все ограничения - прежде всего, в голове. Вот shunin несколькими постами назад заявил, что обеспечение качества возможно только при коммунизме. А мужики-то и не знают (с). Само собой с такими взглядами лучше не начинать развитие. А если все-таки начинать - начинать с ликбеза.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя euk

    Согласен, что технически сложные продукты, кроме производства подразумевают еще и сервис. Тут одним человеком не обойтись. Но у нас крупное производство долго не живет. Хорошо живут те, кто быстро заработал, вовремя вышел из этого бизнеса, вложил в коммерческую недвижимость и теперь аренду собирает. Посмотрите хотя-бы статистику по милиардерам нашего региона.

    Дома из SIP-панелей.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя denz

    В ответ на: Конструкция барина не впечатлила.
    Почему так? Интересен взгляд уже не новичка,но ещё не профессионала.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя SANDR54

    От текущего состояния дел очень много ступеней до "крупного производства". Тут важно состояние духа "вижу цель, делаю первый шаг". Никто не предлагает г-ну shuninm срочно становиться миллиардером. Вероятно, это и невозможно с рынком угольных котлов. Но увеличить оборот в 10 раз можно наверняка, даже не шагая за границы г.Новосибирска.

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя euk

    Т.е., Вы уже провели SWOT-анализ и готовы предложить ему конкретные схемы развития? Так вперед! Вдруг сработаетесь.

    Дома из SIP-панелей.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя georgnsk

    В ответ на:
    В ответ на: Конструкция барина не впечатлила.
    Почему так? Интересен взгляд уже не новичка,но ещё не профессионала.:улыб:
    К сожалению в работе не удалось посмотреть тот тип котла. Что хорошо топка у него от бункера отделена - вы не думали немного отдалить огонь от бункера?
    Но принцип действия у них - обычная шуровка - со всеми ее минусами. Дымососа нет, то есть они просто добавили в стандартный будерус автоматику по шурованию угля. Ничего нового в этом не вижу.

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя euk

    Кроме морального настроя и личных ценностей есть еще кое что: чтобы стать технарем - кустарем надо иметь техническое образование и опыт, и особый склад характера, а чтобы заниматься сисемным бизнесом, нодо иметь экономическое образование , побольше связей и поменьше комплексов. Хорошо, если это совмещается, плюс воля и желание, тогда шансы на развитие есть, иначе лучше не пробовать..

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя SANDR54

    Во-первых, сам по себе SWOT не достаточен для того чтобы предлагать схемы развития.
    Во-вторых, котлы не мое призвание.
    И в-третьих, началось то все со странного поста про наблюдения какого-то менеджера про Китай. Раскритикованные shuninm - "каждому менеджеру по болгарке". Я попробовал человека убедить, что эти люди делают весьма важную и сложную работу, которую сам он делать не умеет. Вероятно, не преуспел.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя euk

    Не достаточен, но уже есть с чего начать. Сам 15 лет занимался этой важной и сложной работой в весьма известных компаниях далеко не на последних позициях. Все они уже прошли точки своего пикового развития, некоторых даже и нет уже. Большинство просто вовремя слили свой бизнес и занимаются либо арендой, либо инвестициями.

    Дома из SIP-панелей.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя denz

    Ну скопировали и ладно.
    _______________
    вопрос в инвестициях.
    если есть патент они автоматически будут :миг:
    так сказать гарантии.
    а производитель который не хочет/не может вложится в патент или рекламу
    умрет на рынке :dnknow:
    согласен маркетинг на первом месте :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя shuninm

    вы просто не понимаете что продажи/маркетинг первичны.
    прежде всего необходимы они, производство вторично.

    манагер/управленец (которых вы так не любите) могут стать производственником.
    обратный маневр менее вероятен :хммм:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя shuninm

    про статью каждый видит свое.

    я увидел подход государства, сравниваю его с нашим.
    + последние изменения с образованием = не хочу сам и чтобы дети жили в стране.

    вывод
    через 2 года попробую сменить "место" жительства.
    в основном ради детей.
    время покажет, то из этого получится :umnik:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя shuninm

    Я ухитрился сделать всё в лице двух человек и на стороне не брать
    _____________
    вот при всем уважении когда вы выключите Я
    тогда будет сдвиг.

    человеку (обычному) ...все равно. кто сделал.что.
    они хотят получать продукт и быть в нем уверенным.

    как вас уже тыкали носом где отзывы довольных ваших клиентов.
    заполучить их просто. дайте скидку с обязательным заведением темы и рассказом о всех плюсах и минусах.

    а считать чужие деньги не хорошо. как минимум не продуктивно.
    они их заработали. как это вопрос десятый и вас не должен волновать.

    поймите Вы в глазах потенциального инвестора обычный Самоделкин,
    сами не можете генерировать продажи. в достаточном количестве для уменьшения себестоимости.
    если инвестор об этом не говорит....значит толку от него мало...
    и говорят они о значительных продажах не просто так.
    это условия рынка. догма. если хочешь выжить и заработать.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя denz

    А вообще лучше иметь юридическую ответственность поставщика, чем просто честное слово,
    _____________
    +100500 ключевое человеку важна ответственность продавца,пусть часто и иллюзорная :спок:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя euk

    В ответ на: И в-третьих, началось то все со странного поста про наблюдения какого-то менеджера про Китай. Раскритикованные shuninm - "каждому менеджеру по болгарке". Я попробовал человека убедить, что эти люди делают весьма важную и сложную работу, которую сам он делать не умеет. Вероятно, не преуспел.
    "Сытый голодного не разумеет..."
    Мы сами начинали с производства в подвале и штате 3 человека, прошло 15 лет, сейчас у нас в 30 раз всего больше. Сам прошел через всё то, о чём рассказывал Михаил. Действительно, на первом этапе(начального энтузиазма) приходится совмещать массу профессий и занятий, но это пока в кайф. Второй этап наступает когда этот кайф заканчивается и начинаешь понимать, что на энтузиазме дальше уже не уедешь и нужно перестраиваться профессионально. Похоже, что у Михаила второй этап несколько затягивается.
    ПС. Есть третий, четвертый и т.д. этапы...:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя ЕвгенийNSK2010

    В ответ на: как вас уже тыкали носом где отзывы довольных ваших клиентов.
    заполучить их просто. дайте скидку с обязательным заведением темы и рассказом о всех плюсах и минусах.
    http://www.forumhouse.ru/threads/136970/

    На остальные многабукф отвечать желания нет. Пурга какая-то...
    Мужчины, а с чего вы, вообще, взяли, что мне нужен инвестор, минетжеры или увеличения объемов? Я в стабиле. И оно мене радуэ. :злорадство:

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя ЕвгенийNSK2010

    Что пристали к человеку. Он сам все знает и дела у него лучше всех.
    Он еще вас научит бизнес вести :)))

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя shuninm

    почитал. признаюсь всю тему не осилил. увидел отзывы 2 владельцев :agree:
    чем больше читаю...тем больше хочу газ. жду мая что скажут на собрании. обещали к осени :umnik:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя ЕвгенийNSK2010

    Видимо, вы минетжер по складу ума. Сообщите, причем здесь газ? Я логики не разумею в ваших постах. Газ, газом, Канары, канарами. Здесь же Сибирь и тема про выставку.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя shuninm

    встречный вопрос. при чем здесь ваш котел? в русле этого обсуждения и ответил :спок:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя ЕвгенийNSK2010

    У вас с логикой не оч. Как вы бисинесс ведете?
    Ваше сообщение...
    В ответ на: кстати видел еще один вариант автокотла.
    сибирский котел.

    П.3

  • Ответ на сообщение Выставка 2013 пользователя shuninm

    Шунин в своём репертуаре... как всегда броня в три пальца....
    Никого не слушает, а только говорит, амбиции и своё эго как всегда через край...

    Выставка мне лично не очень как-то ... хотя взял парочку материалов. А в остальном новинок почти нету, одни и те же компании.
    И из продукции почти ничего нового...

    Best Regards : Green Hawk

  • Ответ на сообщение Re: Выставка 2013 пользователя Green_Hawk

    Чего вы до меня доскреблись? Я маленький скромный человек. Вам заняться нечем? Я лишь встреваю, когда мои интересы в той или иной области затронуты.

    П.3

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта