Погода: −12 °C
13.12−8...−3пасмурно, небольшой снег
14.12−3...1переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Стекломагниевый лист...отделка каркасника снаружи?

  • Заинтересовал данный вариант черновой отделки фасада снаружи.
    Из плюсов экологичность, характеристики.
    Подскажите минусы.

    Заранее благодарен :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • 1. Качественного не найти (невыгодно качественный ввозить).
    2. Остальной "волнит" (изменяет геометрию при увлажнении).

    Вообще, не раз обсуждали.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • а с OSB не так же?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • речь конечно о качестве премиум.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • А ОСП и не идет на отделку фасада.

    Дома из SIP-панелей.

  • Если по мне, так осп вообще идеальный вариант для наружки, для тяжолых условий есть осп4, ещё бакелизированная фанера например.

  • Он ведь про черновую отделку, вроде спрашивает.

  • не идет
    ________
    под вет. фасадом. (скелет зашить)

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • бакелизированная фанера
    _____________________
    ценник не вкусный :хммм: а так спасибо ознакомлюсь :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Использовал 3 года назад СМЛ в два слоя на подсистему в перемешку с Ничихой, потом на на него декоративный камень клеил - 5 с плюсом!!! Так что работает. А предварительно образцы бросали в воду и поджигали - всё нипочём!

    Alles, was nicht tötet, macht uns stärker

  • Черновая отделка подразумевает возможность нанесения поверх чистовой отделки. На OSB это сделать не так просто. Это элемент ограждающей конструкции. Никому ведь не придет в голову называть, например, сибит или пенобетонные блоки черновой отделкой.

    Дома из SIP-панелей.

  • Естественно,т.к. сибит требует отделки.

  • Я так понимаю, что ТС имеет в виду под черновой отделкой, наружную обшивку каркаса либо вент фасад..... А как отделывается осп, так в соседнем топе Вы ссылку на это уже выложили.

  • Как насчет того чтобы заказать качественный СМЛ? Я бы тоже себе взял бы с запасом.

  • А предварительно образцы бросали в воду и поджигали - всё нипочём!
    ______________________
    вот этим мне он и нравится. так же как и эковата (негорючесть)
    отделку как раз планируем декоративным камнем.
    думаю может тогда и не нужет вет. зазор :umnik:
    это уже с проектировщиком наверное разберусь.
    если вет. зазор будет необходим, кроме OSB выхода не вижу.

    а зачем 2 слоя?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • вариант. если к этому приду. дам знать :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Я уже однажды поднимал эту тему, поскольку постоянно нахожусь в поиске сухих фасадов для домов, с которыми работаю. Вкратце информация, которую удалось собрать. Есть хорошие знакомые, которые возят качественный СМЛ. Так вот они пытались расширить рынки сбыта за счет использования его на вентфасадах. Не подходит, поскольку имеет значительный коэффициент температурного расширения. Какой, сейчас уже не помню, но по результатам реальных испытаний на стене его выгибает и коробит. Еще заметьте, что СМЛ не нашел широкого применения в перегородках санузлов. Так вот, отделочники объясняют это тем, что кафель на него приклеивается, мягко говоря, плохо.

    Дома из SIP-панелей.

  • Так вот, отделочники объясняют это тем, что кафель на него приклеивается, мягко говоря, плохо.
    ___________
    спасибо. :agree:
    важная инфа.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • СМЛ редкое дерьмо.
    Вздувается, шелушится, крайне непрочен.
    Деньги лучше в печке сжечь, чем потратить на покупку СМЛ.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Тоже уже писал. На Юге России (Сочи, Новорос, Ростов, Краснодар и т.д.) множество дешевых ВФ из СМЛ. Ну не выдерживает их активного солнца виниловый сайдинг, а металлический грееться. Плюс "любовь" местных к "короеду". И все в "один голос" спрашивают: "Куда девался качественный СМЛ?". А ни куда. Китайцы цены подняли и качественный нет смысла везти. Кстати "Премиум", "Стандарт" - это изобретение наших продавцов. Переводи как "2 сорт" и "отбраковка".

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • В ответ на: Так вот, отделочники объясняют это тем, что кафель на него приклеивается, мягко говоря, плохо.
    Врут ваши отделочники, руки у них... мягко говоря) Все прекрасно клеится и держится на СМЛ

  • так же как и эковата (негорючесть)
    _______________________________
    Негорючесть это у базальта. Класс горючести НГ (негорючий материал)
    Эковата класс горючести Г2 (умеренно горючий)
    Для эковаты и не нужен вент фасад.
    Можно, условно сказать, каркас блокхаусом зашить. Все будет работать.

  • спасибо. учту.
    СМЛ отмел.

    еще 2 вопроса тогда
    если делать влажное нанесение эковаты толщина 210 должна быть? как советовали?

    при влажном нанесении высушенный лес использовать нет смысла?

    p.s. ветрозащиту тоже нет необходимости делать?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Так вот, отделочники объясняют это тем, что кафель на него приклеивается, мягко говоря, плохо.
    ___________
    спасибо. :agree:
    важная инфа.
    Отделочники говорят, что кафель на кафель хрен приклеешь. Я плюнул на то что говорят и сделал пол по старому кафелю, в санузле, хрен оторвешь.

  • А не проще за место листовых материалов использовать обычную доску, набив её наискось ?

    У меня к слову дом построен по классической схеме каркасник, аля финская "платформа".

    А кто вам будет наносить эковату мокрым способом ?

    Спрашивается а где вы возьмёте высушенный лес ?! И собственно какая разница в каркаснике какой лес, сырой мокрый... его не ведёт, как брус и вообще дровам пофиг где и как весеть:улыб:

    Если у меня планируется задувать эковату сухой, то лично я использовал крфт бумагу для ветрозащиты...

    • Как вот на моём доме реализовано.

    • Внутренняя отделка, внешней стены, чтобы в последствии

    Best Regards : Green Hawk

  • А кто вам будет наносить эковату мокрым способом ?
    ____________
    а в чем проблема?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • глубина 150? если глаз не обманывает :umnik:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: А кто вам будет наносить эковату мокрым способом ?
    ____________
    а в чем проблема?
    Проблема в том что мокрым способом наносить это уже должна быть заводская установка, а не кустарного производства... :миг: Т.е. с экономить на задувке или нанесении эковаты уже не получится ...

    Да у меня 150мм толщина утеплителя. Но прибавте с двух сторон 25-ка доска + внутренняя отделка...

    Хотя в наших условиях 150мм эковаты это даже с запасом. Это так к слову :-) А перерасход на толстую стену (типа крута, или то как делают фины, шведы и вообще все скандинавы, аля по 30-40см стены) закапывать деньги которых и так мало, мне не к чему...

    Best Regards : Green Hawk

  • если делать влажное нанесение эковаты толщина 210 должна быть? как советовали?
    _______________________________________________________________________

    Влажное нанесение, оно на 40% процентов дороже чем сухая задувка, это грязный способ утепления и, что не маловажно, последущие работы - только после высыхания слоя, а это недели три. Я не вижу большой необходимости в выполнении этих работ.
    А вот условно говоря "внутренний каркас" я утеплил бы влажным способом. Это 5 см. утеплителя. В результате получается 20 см.


    при влажном нанесении высушенный лес использовать нет смысла?
    __________________________________________________________
    В теории нужно всегда работать с сухим лесом. Во влажном плохо гвозди держатся.
    При влажном нанесении дерево конечно будет впитывать влагу, но высыхание будет не долше чем высыхание самой эковаты.


    ветрозащиту тоже нет необходимости делать?
    _______________________________________
    Вообще для эковаты ветрозащита не нужна, у нее продуваемость как у древесины вдоль волокон.
    Но при вентелируемых фасадах ветрозащиту применяют для защиты всей конструкции от попадания воды.
    Это уже по Вашему усмотрению.

  • а это недели три.
    _______________
    о как я читал дней 5 :umnik:

    А вот условно говоря "внутренний каркас" я утеплил бы влажным способом. Это 5 см. утеплителя. В результате получается 20 см.
    ____________
    здесь можно поподробнее?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Проблема в том что мокрым способом наносить это уже должна быть заводская установка
    ________________

    такое подойдет ?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Во влажном плохо гвозди держатся.
    ________________
    саморезы планировал :umnik: прикрепляем пистолетом. потом "саморезим".

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Подойти то оно подойдет,но кроме этой приблуды еще навык работы нужен.Вся фишка мокрого способа-соотношение воды и ваты.Поэтому на профустановках предусмотрены тонкие регулировки мощности турбины и дозатора ваты.А если делать на сухую,то достаточно садового пылесоса( от 2 кв) и гофрошланга.Но и тут есть некоторые нюансы по регулировке плотности.

    Мой дом турма

  • Гм ... Серёга это ты что-ли ?

    Если это Серёга, то он дело говорит...:миг:

    Best Regards : Green Hawk

  • Ну таки банлист посмотри :biggrin:

    Мой дом турма

  • В ответ на: Проблема в том что мокрым способом наносить это уже должна быть заводская установка
    ________________

    такое подойдет ?
    Хотел кстати сказать, что такое не пойдёт в принципе для мокрого напыления эковаты.
    Вообще ген. директор завода эковаты выступает против даже кустарно изготовленных садовых пылесосов.
    А то что на сайте это как раз что-то такле и есть.
    У них к слову существует крутое немецкое оборудование, которое как раз и сможет удовлетворить ваши потребности в плане мокрого напыления, но ценниг сразу вам говорю будет не фига не экономичный, хотя да у них это всё обосновано пля чуть ли не стандартами выведено, но цена, с моей точки зрения задрана не померно. Т.к у нас в России использование эковаты это как бы строительство для малого и среднего класса людей, но никак не тех у кого этих самых денег в достаточном количестве как на мокрую, как на сухую так и на домик квадратов на 500. Чаще всего те кто с деньгами вообще строят из чего угодно, только не из каркаса, т.к. понтов мало... За границей конечно же не так, но это же там, а мы тут...

    Best Regards : Green Hawk

  • а для чего производитель предлагает 5 см делать мокрым способом.
    что это дает?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Это лучше как раз спрашивать у производителя. Я это не планирую. У меня эковата будет задуваться в сухом виде в стены, как уже говорилось обычным садовым пылесосом:миг:

    Best Regards : Green Hawk

  • спросил. молчит. бывает редко.
    подумаю спасибо :agree:


    p.s. влажное нанесение нравится результатом получения "монолитной" конструкции.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ну дак сходи на их сайт,иам есиь контакиный телефон.

    Мой дом турма

  • спросил. молчит. бывает редко.
    __________________________
    Если смотреть заводские каркасники, то внутреняя обшивка - рейка или гипсокартон пришивается к стене через вертикальный брусок. Получается пустота между непосредственно стеной и гипсокартоном. В этой пустоте прокладывают коммуникации. Эту пустоту лучше утеплить. Бруски вертикальные должны быть сдвинуты от основных брусков каркаса. Сто процентное отсутствие мостиков холода. В пустотах стен не будет мышей и другой живности. Дополнительное утепление. Как то так.

  • подождите в в стене 20 см такой пирог возможен?
    изнутри - наружу

    фанера 12-20 мм/ГВЛ 12-20 мм
    (под ним прокидываются метталорукав и тп проводка)
    горизонтальная обрешетка 40-50 мм
    вертикальная обрешетка 100 мм
    горизонтальная обрешетка 40 - 50 мм
    OSB 12-20 мм
    искуственный камень

    внутри заполняем эковатой. (18 - 20 см)
    пустот не будет.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Как она будет через искуственный камень дышать?
    Сразу наносить 20 см. не очень просто. Вес будет большой от воды.
    Хотя такие объекты делали.
    Подумайте по поводу сухой задувки.
    Мне Ваш каркас не нравится. Получается, что ограждающие конструкции крепятся в горизонтальной обрешетки, а она одним шурупом к вертикальным стойкам. Жесткость будет слабая.

  • Вес будет большой от воды.
    _____________
    если рассматриваем сухую задувку.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Мне Ваш каркас не нравится.
    ________________
    это образно. проектировщик будет считать остальное.
    мне главное определится с "параметрами"

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Для сухой задувки полости должны быть без горизонтальных направляющих.
    Смотрим традиционный каркас. Например дом Платформа.

  • не скачалась у меня эта прога.
    попробую еще раз.
    спасибо :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: подождите в в стене 20 см такой пирог возможен?
    изнутри - наружу

    фанера 12-20 мм/ГВЛ 12-20 мм
    (под ним прокидываются метталорукав и тп проводка)
    горизонтальная обрешетка 40-50 мм
    вертикальная обрешетка 100 мм
    горизонтальная обрешетка 40 - 50 мм
    OSB 12-20 мм
    искуственный камень

    внутри заполняем эковатой. (18 - 20 см)
    пустот не будет.
    :улыб:Я думаю Серёга (он же Баджер) уже матерится перед монитором по поводу вашей конструкции стены. Но если ещё ничего не отписал, или устал от постоянных холиваров тут на форуме, с разными горе строителями мнящими себя чуть ли не гениями. Мой вам совет напишите ему в личку. Думаю узнаете много нового и главное позновательного ! Ну лично я, как не специалист в плане строительства вижу, что жёсткость у ваших стен совсем никакая ! Конечно не совсем понятно как вы вообще планируете строить из чего строить и как строить... Кстати если вы собираетесь строить каркасник, почему бы не посмотреть в сторону класического построения каркасника из пиломатериала ? К примеру как у меня построен...

    Best Regards : Green Hawk

  • возможно так и будет.
    стараюсь для себя понять конструкцию стены не более.

    повторюсь проект буду заказывать.
    самостоятельно строить не собираюсь :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: