Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя denz
У меня просто в Германии знакомый живёт, приезжал мы с ним общались. В это время он там дом строил.
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя denz
Да там, наверное, все нормально. Просто туда еще не добрались наши гастеры, воспитанные коммунизмом и перестройкой
Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя GEORG
Это не причем. Просто у них есть правила по которым сдают дома - и принимают и контролируют каждый дом. А у нас пока анархия в этом деле. А все потому что у них дома продаются легко - а у нас если построил дом, то с большой вероятностью фиг его продашь
Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя ВЕЛЕСЪ
Да потому что за дёшево делать не буду, а со знакомыми всегда занедорого договорится пытаются.Я не механик, я даже не знаю каким концом отвёртки гвозди забивать.
Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя ВЕЛЕСЪ
УЗО установлено, автоматы стоят, стабилизаторы стоят, освещение проброшено проводом 1,5, для розеток - 2, 5, между этажами - 4 мм, ввод в дом - 6 мм. Для розеток провод проложен в кабель-каналах.Ответ на сообщение Электропроводка в доме пользователя Сибирский_Мужик
С таким подходом мне за Вас боязно и за Ваших соседей. Любая проводка начинается с проекта, а для проекта т.е. для её расчётной части делается схема (рисунок). На всех своих поетажных планах рисуете розетки (отмечаете где одинарные, где двойные) , приборы освещения, выключатели. Соединяете на картинке все приборы двумя линиями (красной и синей, если делаете землю то рисуете третью линию чёрным), подсчитываете колл. соед. коробок (это покажет картинка). На всех отрезках линий подписываете их длину, так получится общая длина проводки и соответственно её сопротивление (+ длина на соединения и ремзапас). Розетки и все др. приборы рисуете именно там где Вы их хотите видеть в натуре. Определяете какие именно приборы будут запитаны от конкретных розеток, выписываете их мощность, все приборы освещения так же определяете где,сколько и каких ламп у Вас будет, выписываете их мощность. Определяете из своего стиля жизни свою пиковую нагрузку т.е. какое колл. потребителей энергии Вы будете использовать одновременно, конечно если это Вам позволит выделенная мощность в Вашем посёлке. Как всё нарисуете, проанализируете, подпишите - добро пожаловать к проектировщикам. Проект проводки коттеджа стоит копейки, работы инженеру на один рабочий день (чтоб нарисовать красивые таблички), он Вам выберет нужные сечения на отдельных участках, защитную аппаратуру ну и даст рекомендации по монтажу в виде бонуса.
Медь конечно звучит солидно, но не парьтесь с медью, нет изюма, используйте алюминий. И не слушайте советов типа "Проложил везде четвёрку медь и не жу жу ...........".Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Дровосек
Алюминий все же не рекомендуется для внутренней проводки.
Посчитать сечение меди легко - мощность 2000ватт например делим на 220 получаем 10 и делим еще на 10 и прлучаем сечение - 1мм. И так по аналогииОтвет на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Дровосек
много написали.. вообще-то расчет делали на пару с главным энергетиком предприятия (все мощности учли, и лампы, и печь, и т.п.), прокинули множество отдельных кабелей. Все вошло в использование указанных сечений. Вопрос мой был в другом, я ищу замену несгораемого основания, чтобы прикрыть доску потолка. Использовать металлические трубы не хочу. Может я не права, но если в такой трубе будет пробой изоляции от не знаю какой причины, то эта труба станет токоведущей?
Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Елена-Лена
заземлить-
Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя denz
А почему не рекомендуется алюминий для внутрянки? Вопрос для меня не праздный, просто самому предстоит через пару лет делать электрику. Первое образование электротехническое, но Ваш коментарий для меня откровение, может я и вправду что то пропустил или лекцию прогулял. Прошу ответить.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Дровосек
Причин много. И об этом много пишут в интернете. Но основная причина я считаю это хрупкость алюминия и его размеры.
По снипам открыто не запрещено, но есть ограничения.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Елена-Лена
Елена-Лена, много букав я написал для того человека которому адресован мой опус, будте внимательней.
А Вам предлагаю не переживать по поводу пробоев изоляции от не знаю какой причины, если только мышки прогрызут, в таком случае только мет. труба. Кабель в негорючей изоляции (скорее всего в двойной), проложен в негорючей гофре, сечения и защита подобраны специалистом, в общем всё хорошо, Чего Вы тогда боитесь? У Вас как на подводной лодке 3 степени защиты. Ну раскатайте асбестовую бумагу и сверху ещё положите, укутайте как ребёнка, считаю Ваши страхи напрасными. Кстати про асбест говорят что жутко опасен для здоровья, наверное его тоже нужно чем нибудь накрыть, например фольгой, а фольга токопроводима, вдруг пробьёт до фольги, значит прячем фольгу под слоем ...................
Вот и Вам много букав.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя denz
Понял. Спасибо.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Дровосек
Любая проводка начинается с проекта........ Проект проводки коттеджа стоит копейки, работы инженеру на один рабочий день (чтоб нарисовать красивые таблички)........
Дровосек, шел бы ты дрова колоть со своими советами! Особенно со своими цветными линиями и распредкоробками, как я понял, где твои линии пересекутся?!
Медь конечно звучит солидно, но не парьтесь с медью, нет изюма, используйте алюминий....
Проект коттеджа стоит копейки? ХА, ХА, ХА… Из моего опыта с проектировщиками скажу – от 15тыс. р. Но, смотря какой коттедж и смотря, что в этот проект заложено. Лет 10 назад, мой знакомый проектировщик говорил, что сделать минимальный проект на (лампочку в сортире - отдельно стоящем) обойдется заказчику в 6 тыр. А оно надо?
Не знаю, как все это сопоставить, но из моего опыта и когда я ЗНАЛ СТОИМОСТЬ проекта и что помню: 1- дом примерно 450м – 35тыс. 2- СТО примерно на 4 машины-25 тыс. 3. Дом примерно 600-800м. – 45тыс. 4- дом примерно 250м -150тыс!!!!! … Тут отдельная история, не знаю, чем заказчик думал, когда выбирал монтажников…… Или ему проект такой нарисовали – одну фазу пустили на отдельно стоящую баню и гараж- полуподвал. Вторую фазу - на первый этаж (кухню, гостиную, санузлы, кабинет). Третью фазу пустили на второй этаж (спальни)
Гостиница «Восток» в самом начале 90х годов. Проектировщица примерно такое насочиняла: Стопарный телефонный бокс (БКТ 100*2) поставить на л.клетке и в каждый номер проложить ОТКРЫТО ПО СТЕНЕ по два провода ТРП. Можете представить «красоту» шириной более метра?
Про дизайнеров - проектировщиков вообще отдельная тема. Ну не попадались мне проекты, на которых была похожая спецификация. Как только эти художники не изощряются, но обозначение розеток почти у всех разное. Распредкоробки они редко рисуют, но однажды одна блондинка на кухне нарисовала их аж восемь штук
Про люминь ты вообще уморил…. В курсе, что с 2000 года все объекты в городе монтируются только медью? И в некоторых магазинах его можно не найти - наверное его сейчас выпускают только для ремонта?Исправлено пользователем GEORG (09.10.12 00:39)
Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Дровосек
Просто новые(относительно) ГОСТы СНИПЫ, а так только сечение другое, ну и медь какбы меньше окисляется , тоньше провод для нужной консистенции.
К Т.С. А вообще не партесь с материалом в который укладывать, есть у вас на выбор только :
1. Гофра
2. Труба пластик
3. Труба метал
Всё из этого в принципе подойдёт если использовать настоящий ГОСТовый ВВГ НГ ls, но правильное заземление никто не отменял.
Вы ещё учтите что покупая кабель нужно знать что он может оказатся не 1,5 мм^2 а например 1,3мм^2, а ещё изоляция внешняя может быть прикипевшей к оболочке проводников, тогда будут сильно ругатся монтажники и при этом наделать косяков , мелких но возможно фатальных.Я не механик, я даже не знаю каким концом отвёртки гвозди забивать.
Ответ на сообщение Электропроводка в доме пользователя GEORG
Про дизайнеров подержу от души, задолбали идорги, да ещё перерисовывают по восемь раз собаки.
По кабелю алюмини тоже согласен , нет почти его в продаже, а НГ и подавно.Я не механик, я даже не знаю каким концом отвёртки гвозди забивать.
Ответ на сообщение Электропроводка в доме пользователя GEORG
Дрова готовить поеду через пару недель, как трава в лесу ляжет. По поводу линий, если это проект то вся схема в аксонометрии быть должна, так же как и для воды, каныги, отопления. Имею опыт проектирования в техникуме (нмт) и институте (сибстрин) в т. ч. воды, каныги и отопления. Конечно проектирование учебное на уровне курсовых (многоквартирный дом типа хрущёвки, строительная площадка) и один дипломный (метродепо), где выбиралось не просто провода с автоматами а весь комплект включая оборудование тп. Обратившись в фирму , конечно будет стоить денег, но работы по электрике котеджа для проктикующего специалиста реально на один день (сужу по своим остаточным знаниям), иначе он не специалист. Я работаю в пром. строительстве и вижу документацию у субчиков и вижу схемы в аксонометрии, правда иногда бывают такие проекты (не только в электрике но и в несущих конструктивах, а в различных узлах разделах АР, КР вообще анекдоты случаются) глаза бы не смотрели.
Фазы по этажам, гаражам - это сплошь и рядом, я особого криминала не вижу, главное чтоб равномерно были нагружены (делается из за экономии и простоты). А если сеть 220, то вообще фаза везде одна, или имеется в виду что на первый этаж один автомат на всё и на второй один автомат на всё.
Про люминий спорить не буду, давно не покупал, у меня запас разных проводов и эл. прибамбасов в достаточном колл. Ну а медь, ставьте медь, хороший материалл. Я бы себе посчитал сеть в двух вариантах (как и любое проектирование подразумевает вариантность), в меди и в люминии, сходил в магазин и принял решение, ну а так люминий не продают то значит медь, завтра специально зайду в электрику, спрошу за алюминий.
А блондинки они и есть блондинки, перерисовывают картинки с учебников 60гг, обидно что их художества ГИПы не замечают, а заказчик подписывает "в производство работ".
А тс написал бы - проект электрики для коттеджа 5тр, думаю желающих будет достаточно. Либо сделает что я ему написал и выложит на форум весь свой расклад, я думаю что дельные советы по сечениям, защите и монтажу он получил бы.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя WestMan
как раз ГОСТовский и покупала, так как один хороший человек предупредил, что ТУ допускают вариации сечения )). Ладно, вывод сделала, буду докупать распредкоробки и прятать концы туда.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Елена-Лена
В Вашем варианте думается уже все поровну. Хоть Гостовский, Хоть ТУшный…..достаточно все перечитать
ПРЯТАТЬ сами будете?
Ваш ГЛАВНЫЙ ЭНЕРГЕТИК, он энергетик по теплу?
В одном месте Вы написали, что кабель проложен в кабельном канале. В другом – в гофре. Как соединения делали? - в термоусадке?
А как это между этажами проложили 4, а вводной кабель 6? Напрашивается ответ, если дом в два этажа, то значит у вас всего два автомата. Или проложен, например 5*4 на каждый этаж и там стоят свои автоматы на каждое помещение? Шестерка смущает еще на вводе, надеюсь, что их там четыре жилы? Ведь 3*6 сейчас, как правило, на электроплиту прокладывают!
Вы писали, что провода уже соедены Сизами и Вагами, а теперь распредкоробки к ним будете докупать? А сейчас эти соединения где? Как запихивать собираетесь? А какие паспредкоробки, чтоб каб. канал и гофра в одну коробку?
Мой Вам совет: 1- Энергетика вычеркните из друзей. ( Если заплатили за советы деньгами то верните, ну и за переделку само собой) 2 – В каждом помещении на самом видном месте повещайте огнетушители. 3 – на окна ну ни в коем случае не ставьте решетки или жалюзиОтвет на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя GEORG
как же с Вами, мужчины, трудно
. Значит так: по стенам провод проложен в кабель-канале, под кабель-каналом негорючее основание - полосы гипсокартона старого, по потолку - в гофре. На каждый этаж поставили распределительные ящики с автоматами. Каждая комната приходит на два автомата (один автомат - на розетки комнаты, один автомат - на освещение), на кухню несколько шлейфов закинуто (печка, стиралка, розетки..). каждый шлейф подключен на отдельный автомат. По сизам и вагам не доделала в коробки сразу, значит потрачу больше денег - сама виновата, на потолке нет коробок, по стенам соединения в коробках. В юности работала электромонтером по ТСО.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Елена-Лена
Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Дровосек
Алюминий, при некоторых условия КЗ может поддерживать горение/разбрызгивание , как бенгальский огонь, поэтому на опасных производствах не использовался никогда (шахты, хим.производства и т.д.), сейчас не используют во "внутрянке". Это главный недостаток алюминия. Ну и "ломкость" конечно, при прокладке алюминий так не покрутишь и погнешь, а это трещины на жиле. В оболочке - не видно. Зима, холодно, включены все приборы, а в месте трещины (надлома) дай бог 50% сечения - ПЫХ и ВСЕ!
А про пайку меди, ХМ: - обыкновенная скрутка, сделанная набитой рукой лучше чем пайка. ИМХООтвет на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя EGAR
Спасибо за ответ. Можно какой нибудь пример таких условий, желательно применительно к быту. А как же тогда автоматы ведь он срабатывает многновеноо, имеют опыт трёх кз в руках, одно сделал специально (ещё на учебной практике - поленился идти через всё здание чтобы обесточить линию), второе - соскальзнула отвёртка при подключении розетки к проводам под напругой и третье в минувшую пятницу - слышу треск в розетке, выдергиваю вилку - взрыв (автомат конечно сработал), вилка горячая, разбираю розетку всё гут, оказалось в месте где провод входит в вилку перетёрлись обё жилы, результат налицо, удлинитель естесно гибкая медь. Может будете смеятся, проверил все вилки в доме, и не напрасно, обнаружил потёртость в месте где кабель входит в рукоятку дрели. Теперь данную профилактику буду делать ежегодно, тем более у меня тоже вся проводка на скрутках, периодически заглядываю в коробки - изолента как будто вчера намотана, про оксидную плёнку на меди осведомлён. Во времена моей учебной практике, (эл. освещение АБК Винапа), применяли колпачки под скрутку, т.е. вставляешь в него два оголённых конца провода, закручиваешь и одновременно изолируешь, удобная вещь. Только вот не помню что было медь или алюминий.Ответ на сообщение Электропроводка в доме пользователя GEORG
Про люминь ты вообще уморил…. В курсе, что с 2000 года все объекты в городе монтируются только медью? И в некоторых магазинах его можно не найти - наверное его сейчас выпускают только для ремонта?
Так уж случилось, что зашёл на новый объект, полностью голый. Неделю занимался эл. снабжением площадки (закупил эл. оборудования уже на 150тр, естесно медь КГ), на базах есть ЛЮБОЙ алюминий, в ЛЮБОМ колличестве. Электрик у меня просто золото, я можно сказать на него молюсь, реально впервые встречаю такого человека (электриков повидал достаточно), так что остаюсь при своём мнении, проектирование в двух вариантах и сравнение экономики. При скрутках - минимум 6 витков, я не знал (идеал 8 витков), и не допущение торчащих концов проводов скрутки.
Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Дровосек
Электрик у меня просто золото, я можно сказать на него молюсь, реально впервые встречаю такого человека (электриков повидал достаточно), так что остаюсь при своём мнении, проектирование в двух вариантах и сравнение экономики. При скрутках - минимум 6 витков, я не знал (идеал 8 витков), и не допущение торчащих концов проводов скрутки.
Проектное решение-скрутка?
Электрик-просто золото мог бы подсказать, что соединения проводов и кабелей скруткой не допускается.
См. Правила устройства электроустановок (ПУЭ, издание седьмое), раздел 2, глава 2 Электропроводки,
п. 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Инженер-электрик
Это я знаю и без электрика, делаю всё всегда на скрутках и буду себе делать и в новом доме (с пайкой если медь) и всем, я понимаю что делаю и какие последствия прописаны в связи с этим. Вы когда едите по дороге и видите знак, прописаный в пдд - 40км/ч, вы реально всегда держите 40км/ч? Уверен что нет. На стойплощадках все кабели до 6 квадратов включительно, на скрутках (без пайки), все сварочные кабели по 50 - 70м на скрутках. Вы сами являетесь практикующим эл. монтажником? Во всех правилах и нормах очень много страхов и перестраховок (защита от дурака), правильная плотная скрутка - совершенно безопасна, теория меня не интерисует, меня интерисует практика, вокруг меня много старых домов, частенько приглашают по соседски посмотреть, если возникают проблемы с электрикой, вижу много всякой бяки в том числе и скрутки и вижу из за чего в основном происходят проблемы: хилая скрутка, разболтанный контакт, сечение проводов, неправильно подобранные автоматы или просто перегруз старой проводки, есть проводки ещё по изоляторам стальные жилы в х/б изоляции - работают.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Дровосек
Это я знаю и без электрика, делаю всё всегда на скрутках и буду себе делать и в новом доме (с пайкой если медь) и всем, я понимаю что делаю и какие последствия прописаны в связи с этим.
Вас не поймешь. То проект нужен, то делаю так как сам считаю нужным.
Ладно, делаете для себя, а как Заказчику и Ростехнадзору объект сдавать со скрутками? Взятки даете?Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Инженер-электрик
Мне проект нужен? С кем то меня путаете. Ни когда не спрашивал. Себе для нового дома, проект сделаю сам, притом не напрягаясь, технарские шпаргалки в подвале (как и институтские). Говоря про скрутки я имею в виду временное эл. снабжение стройплощадки, я занимаюсь общестроем (фундаменты, каркасы, стеновьё), а не электромонтажём. Вы выдели как организованно эл. снабжение на период строительства, ПУЭ - отдыхает. А себе буду делать всё на скрутках или колпачках (таже скрутка)в коробках и ни чего страшного в этом не вижу и нечего и не будет страшного, хоть сто раз мне говорите про пуэ. Что может произойти, просто не представляю, а то что это делать нельзя - знаю. Живу сорок лет на скрутках и дальше жить буду. Первое образование - Монтаж Электрооборудования Промышленных Предприятий и гражданских зданий - техник электрик (по специальности не работаю), что такое электричество и с чем его едят знаю.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Дровосек
Любая проводка начинается с проекта, а для проекта т.е. для её расчётной части делается схема (рисунок). На всех своих поетажных планах рисуете розетки (отмечаете где одинарные, где двойные) , приборы освещения, выключатели. Соединяете на картинке все приборы двумя линиями (красной и синей, если делаете землю то рисуете третью линию чёрным), подсчитываете колл. соед. коробок (это покажет картинка).
так что остаюсь при своём мнении, проектирование в двух вариантах и сравнение экономики.
Ваше?Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Дровосек
Так уж случилось, что зашёл на новый объект, полностью голый. Неделю занимался эл. снабжением площадки (закупил эл. оборудования уже на 150тр, естесно медь КГ), на базах есть ЛЮБОЙ алюминий, в ЛЮБОМ колличестве.
Объект я понимаю Заказчика, а не свой дом?Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Инженер-электрик
Ну это я типа совет давл ТС, что всё начинается с картинки и определения нагрузок, а далее был разговор за медь (все говорят медь и только медь, а алюминий ни в коем случае) и я имел в виду что если при проектировании проводка в алюминии получается дешевле медной, то делаем алюминий, а мне все здесь говорят что я отстал от жизни, в чём отстал понять не могу и почему я не могу делать алюм. проводку (естесно в соответствующих сечениях)Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Инженер-электрик
Объект я понимаю Заказчика, а не свой дом?
Объект Заказчика с финансированием из областного бюджета, но я же сказал что это стройка и снабжение для производства строительных работ то есть для себя, постоянную электрику самого здания, будет делать другой подрядчик - занимающийся этим проф. и в соответсвии с проектом, я к ним ни какого отношения иметь не буду, я делаю общестрой.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Дровосек
в чём отстал понять не могу и почему я не могу делать алюм. проводку (естесно в соответствующих сечениях)
Зачем себе или заказчику впаривать алюминий?
Объяснять все моменты долго. Google Вам в помощь.
Сделать можно и в Al, но зачем. Мы за качественное решение электроснабжения. Заказчику никогда не предлагаем такой анахронизм. 21 век на дворе. И поймите скупой платит дважды, а то и в разы больше...
Такое кроилоаво ведет к попадалову.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Дровосек
постоянную электрику самого здания, будет делать другой подрядчик - занимающийся этим проф. и в соответсвии с проектом, я к ним ни какого отношения иметь не буду, я делаю общестрой.
Раз к этому отношения не имеете, зачем вообще комментарии?
Я так понимаю у Вас даже высшего образования и продолжительного опыта работы в сфере электротехники или электрики нет?Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Инженер-электрик
Ну, до того момента, когда я начну делать электрику себе, пока ещё время есть, как подойдёт естесно начну изучать вопрос более подробно и востанавливать свои старые знания (лекции храню), может и буду делать в меде, а может и в алюминии. Передо мной сейчас стоят вопросы другого характера. И если я найду адекватный ответ проти алюминия, то приму, пока я его не вижу, в гугл по этому вопросу схожу через пару лет, какая разница что медь что люминь - 50 лет проработает и та и эта при должной эксплуатации, повторю я порой встречаю очень антикварные вещи у дедушек-бабушек, а иногда, что реально УЖАС встречаю жучки на антикварных пробках и люди их не хотят менять на рабочии как им не говори, вот это точно НЕЛЬЗЯ, и пуэ не нужно. Проффесионално электрикой не занимаюсь.Ответ на сообщение Электропроводка в доме пользователя Инженер-электрик
Какой комментарий? что я попытался на пальцах ТС объяснить с чего начинается проектирование, ну и разве не с того, что нам нужен план и высота помещений, где какая нагрузка и т.д, а не с вопроса какие провода куда. Вы готовы ТС ответить на его вопрос? Тогда ответте, если его данных Вам достаточно. Если мой комент. про цену в пятак Вас задел, то если Вы проф. скажите сколько времени у Вас займёт проектирование для дома в 100-160м2, думаю день и два-три листа А4, причём на одном будет список для закупа электрики. По электрике - техникум, после, ни дня электриком не работал, но с электричеством связан, даже корка есть с допуском до 1кВ.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Дровосек
Проффесионално электрикой не занимаюсь.
Понятно.
Ответ на сообщение Электропроводка в доме пользователя Инженер-электрик
Извините, что влезаю в Вашу дискуссию, но у меня вопрос: а наличие высшего образования (даже технического) подразумевает, что человек обязательно компетентен в обсуждаемых вопросах? И к вопросу о проводах: разговор ни о чем-что медь, что алюминий прослужат очень долго, при условии выбора диаметра провода "с запасом". Так что ИМХО вопрос не в том, какой материал возьмете, а в том, какой длины и какого диаметра соответственно. P.S. Техн. образования не имею, но многих "горе-носителей дипломов" заткну за пояс (большой опыт в этом деле имею, диплом есть, а знаний и практики 0).постоянную электрику самого здания, будет делать другой подрядчик - занимающийся этим проф. и в соответсвии с проектом, я к ним ни какого отношения иметь не буду, я делаю общестрой.
Раз к этому отношения не имеете, зачем вообще комментарии?
Я так понимаю у Вас даже высшего образования и продолжительного опыта работы в сфере электротехники или электрики нет?Jedem das Seine
Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя chaosmagic
Так что ИМХО вопрос не в том, какой материал возьмете, а в том, какой длины и какого диаметра соответственно. P.S. Техн. образования не имею, но многих "горе-носителей дипломов" заткну за пояс (большой опыт в этом деле имею, диплом есть, а знаний и практики 0).
Ликбез:
1. Алюминий хрупкий и ломкий (могут возникнуть проблемы с установкой и с заменой розеток, люстр и т.д., тем более сейчас некоторые производители используют вообще не электротехнический алюминий).
2. Алюминий очень быстро окисляется, увеличивается переходное сопротивление в контактах, контакт отгорает.
3. У алюминиевого кабеля будет большее сечение жил (не во все электроустановочные изделия и приборы его присоединишь).
4. На применение алюминиевых проводов во многих случаях наложено вето Правилами устройства электроустановок. Например, в помещениях, где очень не хотелось бы пожара, музеях, картинных галереях, библиотеках, архивах и других хранилищах ПУЭ указывает применять провода и кабели только с медными жилами.
5. Подавляющее большинство ищущих на форуме помощь в нахождении места обрыва или короткого замыкания скрытой электропроводки это «счастливые» обладатели алюминиевой проводки, в том числе недавно смонтированной.
И т.д., всё за пять минут не объяснишь.Ответ на сообщение Электропроводка в доме пользователя Сибирский_Мужик
Проводку в доме буду делать сам, не знаю какой кабель (какие характеристики) для разводки по дому выбрать, какие нужно ставить автоматы (сколько ампер) чтобы не боясь в одну розетку можно было включить чайник и микроволновку, стоит ли заморачиться с заземлением?
Ну всё Сибирский Мужик. Отвечаю за электриков и вместо электриков.
Для проводки используем медь, т.к. алюминий потеряет свои эксплуатационные характеристики лет через 20, а медь через 50 (там всё на малекулярном уровне происходит, от движения заряженных частиц-тока, чуть чуть похоже на действие радиации на металл). Так что смотря на какой срок эксплуатации планируете свою сеть, то и ставьте.
Теперь ОНО самое:
1 - От столба до шкафа ставим АЛЮМИНИЙ одножильный изолированный 25 квадратов (кто против ставьте 16), присоед. его к автомау на 40А. Под автомат 40А отдельный ящичек, Вам его опечатают и из него выведут концы на счётчик, а из счётчика на уже Ваши остальные автоматы.
2 - Далее отдельная линия на плиту 4 квадр, автомат на 25А
3 - Отдельная линия на титан 4квадр, авт 25А
4 - отдельная линия на кухонные розетки под чайник, микровалновку, холодильник и т.д. 2,5квадр, авт16А. Но одновременно чайник и микровалновку включать всё же не стоит, Вам зачем всё одновременно, иначе 4 квадр
5 - кидаете линию на комнаты первого этажа 4 квадр, но авт 16А. от неё растягиваем на розетки 2,5 квадр, на освещение, соответственно и на выключатели (фазный провод) ставим 1,5 квадрата; от одной линии питаем 2-3 помещения на этаже
6 - В ящике первого эт. от авт 25А, на второй этаж в свой ящик тянем 6 квадр.
7 - Из ящика второго этажа аналогично первому, свои автоматы свои линии
8 - Уличное освещение 2,5 квадр, отдельная линия, авт на 16А
9 - Сарай, гараж, мастерская - отдельно 6 квадр, 32А, хотя если Вы не занимаетесь сваркой и самоделкой, то можно и меньше 4квадр, авт 25А
10 - все соед в коробках и лучше на плотной скрутке (6-8 витков) с пайкой и изолентой. Скрутку делаем одновременно из всех проводов соединения, т.е. если три жилы, то все три сразу и плетём, а не так что вначале 2 и потом на них одну, так нельзя, хвосты скрутки откусываем и паяем.
11 - так как сейчас все розетки на губках а не на пружинках, а толщина вилок всё разная, хоть на глаз и не заметно, то старайтесь использовать одну розетку под постоянную вилку, розетки дольше проживут.
КАК ТО ТАК, но проконсультируйтесь с проф электриком.
А теперь, жду замечаний и дополнений от Спецов.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Дровосек
Добавлю - коробки выбирайте посвободнее, чтоб все соед располагались отдельно не накладываясь друг на друга, ну и чтоб их сильно не заламывать в корбку.Ответ на сообщение Электропроводка в доме пользователя Инженер-электрик
Ликбез:
1. Да хрупкий и ломкий, но Вы собираетесь провода крутить каждый день? Я так думаю если 1 раз норм. поставить - завтра лезть не придется.
1. Алюминий хрупкий и ломкий (могут возникнуть проблемы с установкой и с заменой розеток, люстр и т.д., тем более сейчас некоторые производители используют вообще не электротехнический алюминий).
2. Алюминий очень быстро окисляется, увеличивается переходное сопротивление в контактах, контакт отгорает.
3. У алюминиевого кабеля будет большее сечение жил (не во все электроустановочные изделия и приборы его присоединишь).
4. На применение алюминиевых проводов во многих случаях наложено вето Правилами устройства электроустановок. Например, в помещениях, где очень не хотелось бы пожара, музеях, картинных галереях, библиотеках, архивах и других хранилищах ПУЭ указывает применять провода и кабели только с медными жилами.
5. Подавляющее большинство ищущих на форуме помощь в нахождении места обрыва или короткого замыкания скрытой электропроводки это «счастливые» обладатели алюминиевой проводки, в том числе недавно смонтированной.
И т.д., всё за пять минут не объяснишь.
2. Очень быстро - это лет 20 он окисляться будет (если водой не поливать), а потом еще 30 простоит, ничего ему не будет.
3. Простите не в каждую люстру влезет 20 Вт энергосберегающая лампочка и что из этого? Подбирайте комплектующие правильно и все будет ровно, нюансы везде есть.
4. Мы помоему обсуждаем не пром. строительство, а обычный дом. Ведь можно привести в пример и военные объекты и опасные производства, там требования совсем другие. Помоему стоит все же к обычному дому вернуться.....
5. М.б. и так, но тут вопрос как выбирали и как монтировали. А вообще, если интересно и если движок форума позволяет, можете организовать голосование на эту тему (у кого с чем проблемы были).
Но в основном "кривые руки" и жадность виноваты. ИМХО.Jedem das Seine
Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя chaosmagic
1. Да хрупкий и ломкий, но Вы собираетесь провода крутить каждый день? Я так думаю если 1 раз норм. поставить - завтра лезть не придется.
Далеко на всегда так. А бывает, что и жилы внутри изоляции кабеля по каким-то причинам уже надломлены, а при нагрузке могут отгореть или вызвать короткое замыкание. А кабели с алюминиевыми жилами не выпускают с изоляцией не поддерживающей горение, в отличие от кабелей с медными жилами.
2. Очень быстро - это лет 20 он окисляться будет (если водой не поливать), а потом еще 30 простоит, ничего ему не будет.
Алюминий окисляется очень быстро. А вот в реакцию с водой алюминий вступает тогда когда очищен от оксидной пленки.
3. Простите не в каждую люстру влезет 20 Вт энергосберегающая лампочка и что из этого? Подбирайте комплектующие правильно и все будет ровно, нюансы везде есть.
Наиболее правильна комплектация своего дома медным кабелем.
4. Мы помоему обсуждаем не пром. строительство, а обычный дом. Ведь можно привести в пример и военные объекты и опасные производства, там требования совсем другие. Помоему стоит все же к обычному дому вернуться.....
Почему на важных объектах не закладывают алюминиевый кабель? Я ответ знаю. А вы?
Мне мой дом и семья ближе. Зачем мне риски в доме?
5. М.б. и так, но тут вопрос как выбирали и как монтировали. А вообще, если интересно и если движок форума позволяет, можете организовать голосование на эту тему (у кого с чем проблемы были)
Если интересно организуйте, а я этих проблем вживую насмотрелся.
Но в основном "кривые руки" и жадность виноваты. ИМХО.
Единственное с чем согласен.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя chaosmagic
Но в основном "кривые руки" и жадность виноваты. ИМХО.
++++ Больше руки, чем жадность.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя Дровосек
Свои 5 копеек. На днях переделывал себе подводку эл. энергии и новую разводку.
1.От столба до шкафа, алюминий, согласен, зачем платить больше (срок жизни проводов в виниле 30 лет вне зависимости от материла жилы). Стандартное предоставляемая энергосбытом мощность на частный дом 15 кВт, следовательно провод, с запасом, 25 квадратов (я использовал АВВГ4х10, по две жилы на один полюс, т.к. только такой в данный момент был в магазине).
Если кто то хочет иметь больше 15 кВт, то следовательно и провод другой.
2. Щиток счетчик, за ним УЗО на 63 А, от УЗО провода пошли по автоматам: автомат 50А - от него провод медь ВВГ 3*6, на электрокотел 9 кВт. (запасной вариант при отсутствие газа); автомат40А - в подвал в подвальный щиток; автомат 2,5А на розетки, автомат 1,5 А на освещение.
ВСЕ АВТОМАТЫ 2-х ПОЛЮСНЫЕ, РАСЧИТАННЫЕ НА ЕСЛИ ВДРУГ КАКОЙ ИДИОТ ЭЛЕКТРИК В ЩИТКЕ ИЛИ НА СТОЛБЕ ФАЗУ С НУЛЕМ МЕСТАМИ ПЕРЕСТАВИТ.
У МЕНЯ ВСЕ АВТОМАТЫ ХАРАКТЕРИСТИКИ "В" (КСТАТИ, ИХ ЕЩЕ ХРЕН НАЙДЕШЬ), Т.К. "С" ПРИ ДЛИННОЙ ЛИНИИ ОТ ТРАНСФОРМАТОРА СТАВИТЬ НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО.
Об этой особенности все забывают (я тоже не знал, до недавнего времени, не профессиональный электрик, хотя электрики многие тоже не знают), и такают куда не попадя характеристику "С", а иногда и "D", а потом в случае к/з, провода выгорают.
В подвальном щитке 2 автомата 25А, один на электро бойлер, один на розетки под сварочник (балуюсь иногда сваркой), автомат 15А на освещение и розетки под всякую мелочь.
Внутренняя разводка медью, ВВГ, лампочки и низконагруженные розетки 1,5 квадрата, К простым розеткам тоже 1,5 кв. нормально, к сварочнику 2,5 кв., к электроплите (у меня нет) 4,0 кв.Исправлено пользователем tav78 (08.11.12 12:55)
Ответ на сообщение Электропроводка в доме пользователя 152-ФЗ
Кстати, будьте внимательны при покупке проводов, несколько раз уже натыкался: покупаешь провод 2,5 квадрата, тебе вместо него 1,5 квадрата всучат, сам натыкался, когда для себя небольшой метраж брал и на работе натыкался, когда провода покупали оптом за безнал и большим метражом.Ответ на сообщение Электропроводка в доме пользователя 152-ФЗ
+100500
Тоже поставил все двухполюсное. На что опытные электрики покрутили пальцем у виска.
Тоже не понимаю почему везде характеристика С, я под заказ брал с характеристикой B из Москвы.
Ну и добавлю что надо использовать хорошие автоматы - многие у кого ИЕКовские говорят что пускают ток в разы больший номинала, так они не выключаются (и это новые автоматы).
По сечению провода - дурят страшно, покупал 2,5кв, замеряю выходит ровно 2. Морду им бить за это?
Кстати 4кв к электроплите маловато будет.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя denz
Кстати 4кв к электроплите маловато будет.
Соглашусь, наверно да, плиты они же разные бывают.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя denz
По сечению провода - дурят страшно, покупал 2,5кв, замеряю выходит ровно 2. Морду им бить за это?
Это кабель изготовленный по ТУ, там еще и проблемы с процентным содержанием меди и изоляцией могут быть.
Покупать надо ГОСТовский кабель.Ответ на сообщение Re: Электропроводка в доме пользователя denz
А что вы замеряли-то, может, диаметр (т. е. толщину)? Для 2,5 кв. мм диаметр жилы должен быть около 1,78 мм.
Перейти в форум
Модераторы:
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта