НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Строительство дачи 6 на 8

Печать RSS Деревом

Pavel625
activist
Сообщений: 121
20.10.11 10:31
Планирую проект дачи из бруса 10 на 15 или 10 на 10 в 2 этажа прямоугольный дом т.е полноценный второй этаж, а не мансарда, возник вопрос т.е на первом этаже планируется одна большая комната то шестиметровые балки не будут ли прогибаться под нагрузкой второго этажа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
20.10.11 11:10Ответ на сообщение Строительство дачи 6 на 8 пользователя Pavel625
Будут.
И пятиметровые - тоже будут.
И даже метровые - будут прогибаться под нагрузкой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
20.10.11 11:30Ответ на сообщение Строительство дачи 6 на 8 пользователя Pavel625
на первом этаже планируется одна большая комната
_____________________________________________
Очень интересно будет посмотреть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pavel625
activist
Сообщений: 121
20.10.11 12:48Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя КОЛО
В ответ на: Будут.
И пятиметровые - тоже будут.
И даже метровые - будут прогибаться под нагрузкой.
А если брус на балки пустить к примеру 15 на 15 и может в два ряда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pavel625
activist
Сообщений: 121
20.10.11 12:56Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя эковата
В ответ на: на первом этаже планируется одна большая комната
_____________________________________________
Очень интересно будет посмотреть.
план первого этажа примерно следующий
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тимон78
activist
Сообщений: 119
20.10.11 13:14Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя КОЛО
В ответ на: Будут.
И пятиметровые - тоже будут.
И даже метровые - будут прогибаться под нагрузкой.
очень полезный ответ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тимон78
activist
Сообщений: 119
20.10.11 13:15Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Pavel625
В ответ на:
В ответ на: на первом этаже планируется одна большая комната
_____________________________________________
Очень интересно будет посмотреть.
план первого этажа примерно следующий
посчитайте хотя бы здесь http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
20.10.11 13:38Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Pavel625
В ответ на: А если
Всё равно - прогибаться будут.
Свойство у них такое - под нагрузкой прогибаться.

Чтобы назначить необходимое сечение и шаг - нужно собрать нагрузки и выполнить расчет. .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
20.10.11 13:40Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Тимон78
В ответ на: очень полезный ответ
Отвечено то, о чем было спрошено. .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pavel625
activist
Сообщений: 121
20.10.11 13:44Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Тимон78
В ответ на:
В ответ на:
В ответ на: на первом этаже планируется одна большая комната
_____________________________________________
Очень интересно будет посмотреть.
план первого этажа примерно следующий
посчитайте хотя бы здесь http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
По калькулятору получается следующее т.е если заказать балки 20 на 20 и положить через 0.8 метра все выдержит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pavel625
activist
Сообщений: 121
20.10.11 13:58Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Тимон78
просчитал еще раз на калькуляторе у родственников дом 5 на 6 одна комната внизу балки 5 метровые 10 на 15 поставленные на ребро пролет примерно 0.6 метра, прогибов не замечено а калькулятор показывает перегрузку в 2 раза.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sort
activist
Сообщений: 253
20.10.11 14:58Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Pavel625
Для меньшего прогиба можно использовать композитный брус с радиальным распилом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pavel625
activist
Сообщений: 121
20.10.11 15:29Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя sort
В ответ на: Для меньшего прогиба можно использовать композитный брус с радиальным распилом.
это как то отдельно заказывается? насколько удорожание?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
20.10.11 18:21Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Pavel625
Во как. Говорили одно большое помещение, а помещений 3.
У Вас ведь дача, что переживаете за нагрузки?
А за стены дома не переживаете, что выдавит?
Балка деревянная под своим весом будет прогибаться, поэтому есть секреты
в подшивки потолка первого этажа.
У меня лежат балки из бруса 15 на 15. Расстояние 0.8метра по центрам балок.
Расстояние между стенами 4.6 метра. Потолок прямой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sort
activist
Сообщений: 253
20.10.11 18:43Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Pavel625
Есть радиальный распил и тангентальный распил.Если взять 3-4 доски радиального распила и склеить (сделать клееный брус) можно получить желаемый результат.Т.Есть у вас получится фанера с толщиной шпона 50мм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
20.10.11 20:02Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Pavel625
А что,у родственников перекрытия нагружены в соответствии с расчетной схемой-150 кг\м2?Для наглядности положите на каждый квадрат по 3 мешка цемента( и то это нормативная,а не расчетная нагрузка),зуб даю,крякнут перекрытия.Так что несут те балки по большей части собственный вес и малую долю нагрузок,приводить которую к равномерно-распределенной,для сравнения со СНиПовской-тяжкий неблагодарный труд.И прогибы у этих балок есть( сомневаюсь,что ваши родственники знакомы со строительным подъемом).Возьмите 6 метровый брус,подложите под самые концы опорные площадки из доски 50.Потом по верху натяните нитку и замерьте прогиб в середине пролета.Точно такойже,даже чуть больше,и у балок потолка,просто стоя на полу,глазом его не поймать.Посчитайте на вашем калькуляторе сечение не 200х200 а 100х300(сдвоеный брус)-получите один шаг.Я бы применил сечение 50х300,но с более частым шагом.Из 50-ки балка будет легче в изготовлении.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pavel625
activist
Сообщений: 121
21.10.11 09:03Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя эковата
В ответ на: Во как. Говорили одно большое помещение, а помещений 3.
У Вас ведь дача, что переживаете за нагрузки?
А за стены дома не переживаете, что выдавит?
Балка деревянная под своим весом будет прогибаться, поэтому есть секреты
в подшивки потолка первого этажа.
У меня лежат балки из бруса 15 на 15. Расстояние 0.8метра по центрам балок.
Расстояние между стенами 4.6 метра. Потолок прямой.
от того что 3 комнаты смысл не меняется балки планируются 6 метровые, вот я и спрашиваю совет, какие балки класть
а какая разница дача иди будь это дом нагрузки не меняются.
За стены что выдавит не переживаю.
Прогиб в 3-5 мм не критичен главное что бы балки выдержали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pavel625
activist
Сообщений: 121
21.10.11 09:07Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Badger211
В ответ на: А что,у родственников перекрытия нагружены в соответствии с расчетной схемой-150 кг\м2?Для наглядности положите на каждый квадрат по 3 мешка цемента( и то это нормативная,а не расчетная нагрузка),зуб даю,крякнут перекрытия.Так что несут те балки по большей части собственный вес и малую долю нагрузок,приводить которую к равномерно-распределенной,для сравнения со СНиПовской-тяжкий неблагодарный труд.И прогибы у этих балок есть( сомневаюсь,что ваши родственники знакомы со строительным подъемом).Возьмите 6 метровый брус,подложите под самые концы опорные площадки из доски 50.Потом по верху натяните нитку и замерьте прогиб в середине пролета.Точно такойже,даже чуть больше,и у балок потолка,просто стоя на полу,глазом его не поймать.Посчитайте на вашем калькуляторе сечение не 200х200 а 100х300(сдвоеный брус)-получите один шаг.Я бы применил сечение 50х300,но с более частым шагом.Из 50-ки балка будет легче в изготовлении.
Т.е если я возьму сдвоенный брус 10 на 15, можно не переживать, а как это отразится на конструкции дома? балки будут класться на стены и в данном случае 2 пролета будут так сказать с распилами и не надежны или я ошибаюсь, на конструкцию не повлияет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
21.10.11 10:09Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Pavel625
Не повлияет никак.Но чтобы не было видимых глазом прогибов,я бы дал строительный подъем на величину прогиба из моего предыдущего поста.Между собой брус стянете на шпильках через метр,врубку в стену -на ласточкин хвост.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pavel625
activist
Сообщений: 121
21.10.11 11:40Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Badger211
В ответ на: на ласточкин хвост.
а в местах вырубки опять же не получится слабое место?

В ответ на: я бы дал строительный подъем на величину прогиба из моего предыдущего поста
не совсем понял.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
21.10.11 12:02Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Pavel625
Если имеется в виду,не будет ли ослабления стены- нет.Врубка поперечных балок на ласточкин хвост- классический плотницкий прием,описаный в каждой книжке для ПТУшников.Сейчас применяется очень редко,только при строительстве из дикого бревна.По строительному подъему-положите первый брус балки-натяните нитку,измерьте прогиб.В середине пролета поставьте временную стойку,такой длины,чтобы балка прогнулась в обратную сторону на ту же величину.Это он и есть.теперь укладываете второй брус,стягиваете их оба на шпильках,фиксируете на стене и только потом убираете временную опрору.Вообще желательно сначала собрать все балки с фиксацией, положить пару венцов второго этажа,а иолько потом убирать временные стойки.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pavel625
activist
Сообщений: 121
21.10.11 14:19Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Badger211
Еще вопрос какой все же брус взять 10 на 10 или 10 на 15? Видел как 10 на 15 выворачивает, говорят 10 на 10 не ведет и лежит нормально, но стоить из него дольше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
21.10.11 21:10Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Pavel625
Брус квадратного сечения в стене ведет себя лучше,но есть один нюанс,100х100 часто пилят из верхушечника и тонкомера,соответственно в сечении частично будет заболонь,которая обычно синеет.Но,если брус будут пилить сейчас,когда достаточно прохладно, и сложеная коробка уйдет в зиму на выморозку,синевы будет минимум.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Leongen
junior
Сообщений: 23
20.02.12 17:40Ответ на сообщение Строительство дачи 6 на 8 пользователя Pavel625
Я бы сделал так: Положить 2-3 матки с равными растояниями на простенок(коридор-кухня) и наружную стену, а на них перпендикулярно балки 50х150(200) ...Матки можно изготовить из двух таких же склееных пластями досок(для верности стянуть винтами)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Leongen
junior
Сообщений: 23
22.02.12 22:14Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Pavel625
В ответ на: По калькулятору получается следующее т.е если заказать балки 20 на 20 и положить через 0.8 метра все выдержит?
Представьте какои расход материала получится у Вас ....Делайте матки(прогоны) из бруса составного сечения и не заморачивайтесь..... Кстати от таких балок интерьер только выигрывает....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SANDR54
veteran
Сообщений: 1303
23.02.12 12:16Ответ на сообщение Re: Строительство дачи 6 на 8 пользователя Leongen
А вот ссылочка http://www.mosscreek.net/photo_interiors.htm. Там такие балки!!!
Дома из SIP-панелей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: