НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей...

Печать RSS Деревом

ННаталия
member
Сообщений: 47
28.03.11 10:14
Привет всем! Хочу сделать приличный забор с фасадной стороны дачи. Проблема - грунтовые воды почти на поверхности, мать их!!! Чтоб фундамент не повыпирало, надо забуриваться метра на 2 в глубину, ниже промерзания. Как-то это не технологично для забора... Знакомые строители подсказали следующую идею, оцените: сделать фундамент совсем поверху, сантиметров на 30 в землю и мощно-мощно заармировать - 4 прутка диаметром 16 мм. Тогда, если весь фундамент наверху, он оттает практически одновременно и вроде как забор останется на месте. Реальная идея или авантюра?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
28.03.11 13:07Ответ на сообщение Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя ННаталия
Забор какой???
Каменный чтоли???

6 прутков d32 - оно еще "солиднее" звучит.

Если забор "обычный" бурите поглубже, прям под воду, пока стенки скважины держатся.
Потом ставите стойку.

Подготовка стойки:
Не жалейте аникора на нижний конец. Дополнительно к антикору заворачиваете нижний конец в пять "колец" руберойдом, с проклейкой меж собой битумом и поверх руберойда "гильзу" из двух продольных половинок трубы бОльшего диаметра. Подобрать нужно так, чтобы внутренний диаметр "гильзы" был равен наружному диаметру стойки+руберойд.
Длину гильзы делаете 2 м. нижний край гильзы желательно заострить.
Гильзу приматываете проволкой "чтоб не развалилось пока до скважины донести".

Вставляете этот "механизм" в скважину.
Берете кувалду побольше.
Вбивете гильзу до уровня земли (ну или сколько сможете)

Оставшиеся полости засыпаете ПГС и затрамбовываете.
Исправлено пользователем КОЛО (28.03.11 13:33)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
xoxlowa
activist
Сообщений: 187
28.03.11 18:37Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя КОЛО
Какая актуальная для меня тема - грунтовые воды.
Поставили забор из профнастила, он так "окосел" за зиму, что хоть выкидывай!
Ваши советы по фундаменту для забора из профнастила относятся? А то я не поняла, что такое простой забор.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
28.03.11 22:49Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя xoxlowa
Если у Вас забор из листов профнастила прикрученного саморезами напрямую к стойке - то такой забор спасет только полная замена грунта вокруг стоек на всю глубину промерзания на непучинистый, либо уплотнение местного грунта до устранения пучинистых свойств.

Простой забор - это типа "штакетник" .
Т.е. между стойками прокинуты два прогона, на которые навешивается заполнение. Соединение прогонов со стойками - шарнирное.
Соединение элементов заполнения с прогонами - шарнирное.
Между собой элементы заполнения не соединяются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
29.03.11 11:19Ответ на сообщение Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя ННаталия
В ответ на: Знакомые строители подсказали следующую идею, оцените: сделать фундамент совсем поверху, сантиметров на 30 в землю и мощно-мощно заармировать
делают так, даже под кирпич.
бывает что потом трещины по кирпичу идут, но фундамент без трещин.
но межпролетные стойки все-равно метра на два заглубляют, иначе шанс накрениться и упасть для забора слишком велик.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сирота
veteran
Сообщений: 1257
29.03.11 16:19Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя rolex
Вариант:
Забор из колючей проволоки по треногам из той же арматуры на 16 мм.
И табличка "Ahtung minen!", а за проволокой раскопать пару воронок и муляжи подорванных бросить
Во всяком случае, мне помогают волчьи капканы в снегу, и предупреждение о их установке.
Один раз видимо с палкой шли, капкан сработал, палку защемил, а нарушитель частной собственности вернулся по своим следам.
Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
29.03.11 16:58Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя rolex
В ответ на: бывает что потом трещины по кирпичу идут, но фундамент без трещин.
Вопрос на засыпку - а зачем тогда так делать, если забор, все равно трескется ???

А от того, что и как у нас мастырят - порой хочется удавится .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
29.03.11 17:23Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя КОЛО
В ответ на: Вопрос на засыпку - а зачем тогда так делать, если забор, все равно трескется ???
.
дык треснет или нет - это как повезет.
к тому-же трещинки в заборе - это не в доме, с ними можно десятилетиями жить.
ну а делать понятно зачем - хочется каменный забор и не хочется много денег на фундамент убивать.
бетон, даже художественный, откровенно уродлив, натуральный камень - дорог, остается кирпич.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ННаталия
member
Сообщений: 47
29.03.11 17:49Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя КОЛО
Спасибо за инфу, подробно описали, как делать, но вопрос был не "как сделать забор?", а "можно ли сделать так-то и так-то?" Способов же много разных, я хотел услышать именно про незаглубленный забор. Речь идет о заборе из профлиста с кирпичными столбиками (с трубой внутри) метров через 5-6, и с выложеннмыми из кирпича двумя-тремя рядами поверх бетона. Весь вопрос-то в том, как трубу загнать на 2 метра вглубь. У соседа делали мужики - мне очень понравилось, но дорого, 50 000 взяли за фасад в 25 метров. Они как-то смастерили типа бура, приваривали его к трубе и трубу заворачивали в землю. Я такой бур соорудить не сумел, а мужики военную тайну не выдали, да и загонять трубу в воду - брррр... Смысл моего вопроса именно в том, чтобы не заглубляться, ни столбиками, ни фундаментом - технологично ли такое решение? Про гидроизоляцию - спасибо, понятно
Исправлено пользователем ННаталия (29.03.11 17:53)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
29.03.11 17:57Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя rolex
Чтобы не было трещин в заборе - принято армировать саму кладку забора.

Чтобы пролет не отрывался от столба при пучениях/просадках - делаются деформационные швы швы в местах примыканий.

Собстно фундамент под кирпичный забор нужен начиная для заборов выше метров примерно 5.

А для тех, что имеют меньшую высоту нужен не фундамент, а прослойка, чтоб отсекать капиллярную воду.
Армировать её (прослойку) 16 прутком - совершенно бесполезная трата денег.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
29.03.11 18:15Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя ННаталия
В ответ на: не заглубляться, ни столбиками, ни фундаментом - технологично ли такое решение?
Нет.
Это НЕ технологично и сильно затратно

В ответ на: как трубу загнать на 2 метра вглубь
Рыбацкий ледобур + кувалда 16 кг помогут Вам успешно справиться с этой задачей. .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mirage1609
activist
Сообщений: 138
30.03.11 00:19Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя ННаталия
В ответ на: Спасибо за инфу, подробно описали, как делать, но вопрос был не "как сделать забор?", а "можно ли сделать так-то и так-то?" Способов же много разных, я хотел услышать именно про незаглубленный забор. Речь идет о заборе из профлиста с кирпичными столбиками (с трубой внутри) метров через 5-6, и с выложеннмыми из кирпича двумя-тремя рядами поверх бетона. Весь вопрос-то в том, как трубу загнать на 2 метра вглубь. У соседа делали мужики - мне очень понравилось, но дорого, 50 000 взяли за фасад в 25 метров. Они как-то смастерили типа бура, приваривали его к трубе и трубу заворачивали в землю. Я такой бур соорудить не сумел, а мужики военную тайну не выдали, да и загонять трубу в воду - брррр... Смысл моего вопроса именно в том, чтобы не заглубляться, ни столбиками, ни фундаментом - технологично ли такое решение? Про гидроизоляцию - спасибо, понятно
Да ничего не дорог камень... просто вы далеко от него живете Ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
30.03.11 11:45Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя КОЛО
В ответ на: Чтобы не было трещин в заборе - принято армировать саму кладку забора.

Чтобы пролет не отрывался от столба при пучениях/просадках - делаются деформационные швы швы в местах примыканий.
частное уточнение:
если забор в полкирпича делают, то на практике как-раз не швы, но армируют соединение столба с кладкой, чтобы возможные трещины были гарантировано не здесь.
возможные (не равно) обязательные, конечно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
30.03.11 11:46Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя ННаталия
В ответ на: Смысл моего вопроса именно в том, чтобы не заглубляться, ни столбиками, ни фундаментом - технологично ли такое решение?
нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
30.03.11 12:58Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя rolex
Столб же, как правило делается пошире, чем в пол кирпича.
Правильнее будет полкирпича армировать пролет целиком, а на столбе сделать паз.
Например, как на картинке.
Тогда трещин быть не должно нигде.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MaCDag
activist
Сообщений: 119
30.03.11 13:25Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя КОЛО
У меня к вам такой вопрос. На даче хочу сделать забор из профнастила. Высота 1,5 метра. Металлические столбы метра через 2 , к ним приварить квадратную трубу, к ней на саморезы профнастил. Собственно, сам вопрос - на какую глубину небходимо заглублять столбы и нужно ли заливать бетоном их основание, чтобы забор не покосился через пару лет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
30.03.11 13:49Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя MaCDag
В ответ на: на какую глубину небходимо заглублять столбы и нужно ли заливать бетоном их основание,
Пару метров хватит точно .
Другими словами:
1. Берете кувалду 16 кг
2. Делаете "мостки"
3. Взбираетесь на мостки и лупите кувалдой со всей дури по стойке пока она остановится, т.е. за 10 ударов будет погужаться меньше чем на 1 см.

Заливать бетоном основание - не нужно. Нужно - хорошенько затрамбовать пазухи. Заодно уплотните грунт вокруг стоек и уменьшите его пучинистые свойства.

Прогоны нужно крепить на болтах (по одному болту). Шарнир - это значит может поворачиваться, но не может смещаться.

Профнастил вешайтее гофрой вертикально. Лучше всего распилить его повдоль на куски по две волны максимум и крепить на один саморез( по аналогии со штакетником), либо приделать крючки, за которые профнастил будет именно навешиваться на прогоны, но при этом не будет закреплен намертво (тогда можно не резать по две волны и даже вешать волной горизонтально.).
Можно к одному из прогонов, например нижнему, прикрутить саморезами намертво, но за другой прогон следует крепить через крючки обязательно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MaCDag
activist
Сообщений: 119
30.03.11 14:13Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя КОЛО
Спасибо за ответ! Только вот какой вопрос еще - при битье кувалдой как обеспечить строго вертикальный ход столба? Его же обязательно поведет в сторону. И бить 89 трубу кувалдой в грунт на два метро нужно быть гераклом. Может, стоит забуриться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
30.03.11 14:24Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя MaCDag
На 8 постов выше есть ответ - рыбацкий ледобур + кувалда решат этот вопрос в 99,9% случаев.
Вертикальнось отслеживаете при помощи отвеса. При отклонении выводите обратно легким постукиванием кувалды по верху стойки в нужном направлении .
Исправлено пользователем КОЛО (30.03.11 14:26)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MaCDag
activist
Сообщений: 119
30.03.11 14:39Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя КОЛО
Спасибо! Теперь понятно. Только вот с рубероидом и гильзой не хочу заморачиваться. Думаю, лет 10 и так простоит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
30.03.11 17:44Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя MaCDag
Гильза - это пример одного из наиболее эффективных мероприятий по уменьшению воздействия пучения, т.е. вертикальных перемещений.

Послойная засыпка пазух вокруг трубы песком/ПГС/щебнем с трамбовкой каждого слоя устройством типа "лом ЛО-30 с приваренной ручкой" - тоже вполне эффективное мероприятие, если отнестись к нему серьезно. Нисколько не менее эффективное чем обойма, т.к. по сути это таже обойма, только не из стали, а из сыпучего материала

Чтобы стойки не падали - их нужно заглублять. Чем глубже - тем устойчивее .

Для облегчения задачи можно, как минимум, снять фаску с наружи, чтобы сделать нож.
Если болгаркой владеете - срезать конец по четырем плоскостям, наподобии ж.б. свай. Получится розочка .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВадимНСК1
member
Сообщений: 52
14.04.11 15:14Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя КОЛО
Очень "интересная" перспектива фигачить кувалдой,можно конечно и ледобуром,хотя и это не легкая задача, для этих работ то же уже есть инструмент,бензобуром называется, и столбы на 2м. в землю,и профлист пилить на полоски.Боюсь что в конце вы получите не столь радующий вас результат.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
14.04.11 17:22Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя ВадимНСК1
В ответ на: Очень "интересная" перспектива
Для этих работ придумано множество самого разнообразного инструмента. Кувалда и ледобур - самый простой и дешевый.

В ответ на: Боюсь что в конце вы получите не столь радующий вас результат.
Результат будет ровно такой, подо што руки и голова заточены.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Водопроводчик
activist
Сообщений: 101
15.04.11 01:36Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя ВадимНСК1
Есть ещё вариант забить столбики при помощи ручного гидравлического молотка.На глубину до трёх метров.Быстро и удобно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GEORG
veteran
Сообщений: 1530
15.04.11 02:36Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя Водопроводчик
Ага, еще предложи пневмокрота, можно на любую глубину идти и быстро? А как обратно, может лебедку прикупить и за трос его тянуть? Не, ямобур и кувалда здесь рулит! КОЛО прав, но с 32 х килограмовой быстрее получится?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GEORG
veteran
Сообщений: 1530
15.04.11 02:59Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя GEORG
Не у каждого найдется оборудование, а ямобур и кувалда всегда может пригодиться. Про глубину - не менее 2х метров!!! Обязательно!!! Хотя? Где вода стоит? У меня сейчас в 30 см от земли. Позапрошлой осенью на метр забуривался и далее 5ти кг. кувалдой забивал. Новых длинных стобов нехватило, решил старьё б/у забить но поменьше в глубину. Там где сэкономил, столбы зимой водило так, что профнастил вырвало с саморезов. Сейчас переделывать влом. На себе испытал, что скупой платит дважды!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Водопроводчик
activist
Сообщений: 101
15.04.11 09:30Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя GEORG
Я не против кувалды.Но тяжко будет колотить .Пока забор поставишь, можно себе конкретный рельеф на мышце нарисовать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВадимНСК1
member
Сообщений: 52
16.04.11 09:05Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя Водопроводчик
Излишний диаметр трубы (говорили про 89мм.),излишняя глубина бетонирования(забивания)(писали про 2м) и вот мы получаем значительный перерасход материальных и физических ресурсов.И если излишние занятия физическим трудом не приносит вреда,то закапывание лишних денег вряд ли прибавит здоровья.Нагрузку забора до 2м. высотой спокойно может нести труба 57, а я бы вообще поставил профилированную 60х40, и бетонировал бы или уж если так хочется забивал не глубже 1м.Принцип разумной достаточности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
16.04.11 12:01Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя ВадимНСК1
В ответ на: спокойно может нести труба 57,
Труба - может.
А грунт вокруг трубы???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Водопроводчик
activist
Сообщений: 101
16.04.11 13:22Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя ВадимНСК1
Я бы 63 трубу забил на 2.5 и не стал бы бетонировать. Ниже глубины промерзания, и исключаем эффект пучения грунта.Вот и экономия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MaCDag
activist
Сообщений: 119
03.05.11 22:20Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя Водопроводчик
Может быть кто знает, подскажите, есть ли мобильные приспособления на основе компрессора для отбойных молотков, с помощью которого можно было бы забить трубу?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Водопроводчик
activist
Сообщений: 101
03.05.11 22:53Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя MaCDag
У меня есть. Но на базе гидравлической станции.И молотки отбойные от нее же работают
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MaCDag
activist
Сообщений: 119
03.05.11 23:25Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя Водопроводчик
И какова цена аренды такого удовольствия? Можно в личку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Водопроводчик
activist
Сообщений: 101
04.05.11 13:51Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя MaCDag
Ответил в личку
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MaCDag
activist
Сообщений: 119
04.05.11 15:31Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя Водопроводчик
Еще вопросы. Обеспечивается ли вертикальность забивки трубы? Не будет сложностей с забиванием трубы высотой 4 метра?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Водопроводчик
activist
Сообщений: 101
04.05.11 16:27Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя MaCDag
Вертикальность обеспечивается.
Что касается длинных труб, то забивать либо с подмостей, либо сваривать трубы. Это ручная гидрокувалда.И держать её необходимо в руках.
Скорость забивки примерно 89 труба 5- 7 секунд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MaCDag
activist
Сообщений: 119
04.05.11 19:30Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя Водопроводчик
Скорость забивки впечатляет! Сколько весит такая кувалда? С ней справится человек среднего телосложения ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Водопроводчик
activist
Сообщений: 101
04.05.11 19:40Ответ на сообщение Re: Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя MaCDag
Весом около десяти.Лучше вдвоем. Один столб ровняет, другой кувалду держит.
Мы испытания проводили зимой, на мерзлый грунт.3 метровая труба вошла секунд за 25.Мощная ударная сила, за счет высокого давления масла.Причем, край трубы не вальцуется, как от удара "машенькой"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
corncrake
junior
Сообщений: 17
05.05.11 11:12Ответ на сообщение Фундамент для забора? Проблема - вода близко, 1 м под землей... пользователя ННаталия
У меня примерно так и сделан фундамент под забор, подушка из щебня и лента 300 мм.. весной местами в воде стоит, ведёт не по детски ,от этого калитка на распашку, а ворота не закроешь… но как только просохнет к середине мая всё встаёт на свои места, за 10 лет я на столбы уже второй забор вешаю ,и всё в порядке..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: