Сколько этажей лучше?

Идея мансарды мне не нравится.
___________________________
А мне нравится.
У нас в мансарде спальни.
Мне нравится комнаты в два света.
Лестница может являться украшением дома
При дороговизне земли, есть смысл строить или
двух этажный дом или мансардный.
Потолок над комнатой является чердаком.
Если Вы построите там комнату, то это будет являться жилым помещением.

А какой у Вас размер участка?
Одноэтажный влезет? И добавьте сюда еще гаражик, верандочку, баньку, не забудьте оставить место под сброс снега с Ваших построек, а если он будет падать на солнечную сторону - то и таять эта куча будет быстрей. Если Ваш участок несколько Га, то можно конечно не заморачиваться.

многие обладатели двух этажей на второй этаж даже и не поднимаються в том числе и я ! а топить эти площади нужно ! на мой вкус лучше полноценный подвал для тех. целей (котельня,прачечная,сауна .....) и + полноценный первый этаж ! хотя многое зависит от размеров семейства !

многие обладатели двух этажей на второй этаж даже и не поднимаються в том числе и я !
_________________________________________________________________________
И кто в этом виноват? Нужно было ответственно подходить к выбору площади и проекту дома.
Вы знаете, это одна из ошибок при строительстве. Люди стараются построить больше, чем им нужно.
Принимать решение строить второй этаж или нет, смысла нет. Каждый должен сам принять решение,согласно своему восприятию комфортности и удобства.

У нас,строителей ,в принципе ни за ни против не должно быть.Жить не нам.В конструктиве в ообще-то неплохо предусмотреть возможность увеличения этажности,кто его знает как в дальнейшем сложится,может семья не разбредаться по разным квартирам будет, а наоборот,все дети с семьями с вами жить останутся?Тогда и второй этаж или мансарду надстроите.

В ответ на: многие обладатели двух этажей на второй этаж даже и не поднимаються в том числе и я !
_________________________________________________________________________
И кто в этом виноват? Нужно было ответственно подходить к выбору площади и проекту дома.
Вы знаете, это одна из ошибок при строительстве. Люди стараются построить больше, чем им нужно.
Принимать решение строить второй этаж или нет, смысла нет. Каждый должен сам принять решение,согласно своему восприятию комфортности и удобства.

Да ни кто не виноват ! ни вам судить ответственно я подходил к своему проекту или нет ! площади есть и лишних пару комнат можно использовать как гостевые дабы не строить отдельно гостевой дом ! я про то что в повседневной жизни лично мне не охото по лестнице скокать ! А вообще конечно каждый должен сам принять решение,согласно своему восприятию комфортности и удобства.

Тоже за 1 этаж, но постоен 2 этажа плюс подвал в полноценную высоту..
скакать по лестницам неудобно но и деваться впринципе особо некуда пока временно кухня в подвале... Площадь участка такая что 1 этаж можно было сделать не более 80кв.м. а нужно больше на недолекую перспективу... да и два этажа помойму дешевле чем 1 в перещете на единицу площади.))

Спальни на мансарде хорошо, когда их мало, а у нас спальней планируется 5 штук) Не войдут

10-12 соток, так что дом влезет.
Баню пока не собираемся, бассейн тоже, грядок не планируется. Так что в общем-то кроме дома и площадки для машин остается только много емста детям и травка.

В ответ на: 10-12 соток, так что дом влезет.

однозначно двухэтажный.
одноэтажный сравнимых площадей - для участков других размеров.
ну и в общем-то для хорошо зажиточных, а у нас таких людей мало.

исправление - выпустил, что речь всего о 150квадратах.
тогда конечно одноэтажный.
двухэтажники - это когда хотя-бы под четыре сотни.

Если вам ПРЯМОЙ СЕЙЧАС нужно 5 спален - тогда 2 этажа.
Если "сильно на вырост" - делайте один этаж с высоким холодным чердаком.
Когда будет мало места - легко утеплите чердак и сделаете мансарду.
В строительстве крайне важно рассчитать свои силы.
А то "замахнетесь" на громадину, а вдруг не потянете.

С другой стороны - 5 спален+гостиная+кухня+прихожая+лестница+коридоры+санузлы.
И все на 144 м2? Каморки плодить?
На мой взгляд - 120 м2 - в один этаж.
Мало - см.выше.

P.S. Все ИМХО.

Ну коморки - не коморки, комнаты аналогичные квартирным, только у всех отдельные.
Не вижу никакого смысла в больших комнатах. Вся проблема у нас в том, что квартиру на 8 комнат либо не купишь, либо стоит как самолет, а надобность такого большого помещения лет 10, потом дети захотят жить отдельно и на кой мне такая квартира, которую продать нельзя, либо дворец на 350 квадратов?

В чем смысл больших площадей? Ну если вы, конечно, в футбол дома не играете:) Тратить жизнь на уборку мне не охото.

В ответ на: Не вижу никакого смысла в больших комнатах.
.

а он есть.
может из квартиры и не видно, но таки есть.

А точнее?
Или это как ":тот суслик" которого не видно, но он есть?

Мне кажется в доме нет необходимости в больших спальнях, а вот гостиная (зал, холл) должен быть просторным и светлым.

Этажей нужно строить столько, на сколько хватит денег.
Конечно не вразрез с законом. Лишних площадей не бывает, ведь можно будет сдавать, тем же японцам например.

а как это описАть в двух словах?

называйте кажущиеся неудобства по очереди.
например вам кажется уборка сложнее?
дык на практике убирать проще комнату в 20 квадратов, чем оснащенную тем-же количеством мебели и предметов быта 10-ти метровую.
попробуйте экспериментально - убедитесь на личном опыте.

Пробую регулярно.
Смотрите, содержимое всех шкафоф убирается в гардеробную + в 2 встроенных шкафа. В спальнях будет стоять по кровати и комоду. В детских по кровати, комоду, столу и ящику для игрушек. Полки висят на стенах.
Что при 10 м кв, что при 20 мебели стоит одинаково, а болтаются дети в основном в большой комнате или в одной или на улице.
Так в чем смысл большой спальни или большой детской?

В ответ на: Так в чем смысл большой спальни или большой детской?

У меня у сына детская 27,5 м2.
Совсем даже немного. Иногда даже не хватает.
Он же не сидит как бирюк один в комнате.
Всегда полно друзей.
Хорошо хоть летом в дом заходят редко.
Гостиная 60 м2 давно уже кажется тесной, почти без мебели.
Насчет уборки - 100% согласен с ролексом - в больших комнатах намного проще убирать!

обманываете.
например обычный неавтоматический пылесос заметно легче таскать по пустому пространству, чем по заставленному.
потому как торчащие из него шланги и провода не застревают по углам и ножкам обстановки.

теперь про смысл.
смысл для спальни простой - берем аскетичную комфортную обстановку.
нормальная кровать с парой мелких тумбочек у обоих сторон изголовий тупо занимает квадратов пять.
плюс подходы с обоих сторон, причем подходы а не пролазы.
плюс комод с зеркалом и нечто мелкое сидеть перед ним.
ну и для оживления интерьера в угол нечто вытянутое а-ля скульптура-торшер-деревце.
в 25-ти метровой комнате оно изящно распределяется.
а 15-ти метровую загромождает.

с детской еще проще.
они, то бишь молодая поросль, играет.
причем друг с другом и шумно и не в настольные игры.
потому при большой детской, квадратов от 30-ти, их можно загнать туда полдюжины запросто.
ибо у нас не европа, у нас слякоть и мороз на улице регулярно.
а из большой комнате они взрослых своими играми выживают.
(полдюжины - это потому, что дети друг к другу в гости ходят регулярно.)

Эх.... бедные 90% населения, которым никогда не видать 30 метровой детской....:)

Видимо у нас с вами просто разное понятие комфорта. Мне вот сейчас 12 м на спальню + кабинет за глаза, а я как представлю, что у меня будет и то и другое, да еще и по 25 м, сразу не понимаю, что там делать:)

дык зависит от точки отсчета.
коренному индусу и 12 метров по-первой за счастье покажется.

однако точки отсчета быстро меняются...

В ответ на: Ну коморки - не коморки

Ну, не знаю.... В нашем доме кухня 15 метров, а в квартире была 8. Аналогично и все другие комнаты. Немного большей площади, выше, с широкими окнами.
Считаю, у нас самый маленький дом из возможных. 160 кв.м.: кухня, гостиная, три спальни, зимний сад, сауна, душевая, два санузла, котельная, гараж. Два этажа. На мой взгляд, одноэтажный дом предпочтительней. Лестница отнимает очень много места, существенно ограничивает планировочные решения, стоит денег. Лестница, это постоянная угроза для пожилых и детей. Двухэтажный дом сложнее строить (требуются леса и пр.) и он может быть опасней при землетрясениях.
Плюс, пожалуй, один. Он занимает меньше места. Может быть, компактнее получаются коммуникации.

И ремонт ещё забыли. Ремонт фасада, крыши, карнизов... Со вторым этажом всё сложнее.

Однозначно - двухэтажный дом:
1. Дешевле фундамент - одна из существенных затрат.
2. Меньше теплопотери - чем более круглое тело, тем меньше теплопотери - экономия на отоплении.
3. Экономия територии вокруг дома - можно что-то садить или сделать хорошую территорию для отдыха.
4. Вид со второго этажа на окрестности - лучше.
5. Охранять 2-этажный дом проще.
6. Меньше снега вокруг дома откидывать - в сибири живем чай

В ответ на: И ремонт ещё забыли. Ремонт фасада, крыши, карнизов... Со вторым этажом всё сложнее.

Совравши вы мил человек однако Да, крыша и карниз у 1-этажного вдвое больше 2-этажного, т.ч. и ремонта больше будет у 1 этажного дома! Да, фасад 1-этажного быстро портится, так как его частично заносит снегом,
снег тает - вода, сырость, вопщем и здесь 2-этажный в выигруше

Скажу и свое слово. С точки зрения европейских норм, для комфортного проживания людей в индивидуальном доме необходимо 35 кв. метров на одного человека. В этой цифре заложено все и комфорт и экономия. Если учитывать, что на сегодняшний день на правительственном уровне решено и уже действует программа по увеличению стоимости газа до средневзвешанных мировых цен, то скоро это халявный источник тепла перестанет быть таковым и все вокруг начнуть считать свои денежки и проклинать тот день, когда приняли решение построить лишний этаж, лишнюю комнату или сделали высоту потолков слишком высокой. А что касается одноэтажного дома, то квадратный метр площади в нем всегда дороже, чем в двухэтажном. Все это необходимо учитывать при выборе этажности дома.

Ээээ у меня складывается ощущение, что вы никогда не стояли под фасадом двухэтажного дома, требующего очень мелкого ремонта, ради которого надо весь его опоясывать лесами. Про снег, который портит фасад, посмеялся, спасибо.

Ещё к проблемам некоторых двухэтажников: деревянные перекрытия почти всегда порождают проблему слышимости передвижений на первом этаже.

У меня на участке двух этажный дом. Но вторым этажом практически не пользуемся, если только бывает друзья наведаются. Так что я за одноэтажный.

В ответ на: Ээээ у меня складывается ощущение, что вы никогда не стояли под фасадом двухэтажного дома, требующего очень мелкого ремонта, ради которого надо весь его опоясывать лесами. Про снег, который портит фасад, посмеялся, спасибо.

Ещё к проблемам некоторых двухэтажников: деревянные перекрытия почти всегда порождают проблему слышимости передвижений на первом этаже.

Да вы батенька чистый теоретег
1. С лесницы легко сам много раз и красил и делал мелкий ремонт второго этажа фасада. Леса идут лесом.
2. Спросите у дворников - зачем они отмостку возле стен зданий чистят, может дойдет тогда. Еще жители частных домов весной от дома снег откидывают - чтобы меньше тающий снег портил стены, фундамент и лишнюю влагу под дом не давал.
3. Современные звукоизолирующие материалы решают проблему звукоизоляции на раз.

Однозначно - двухэтажный дом:
_________________________
При определенных обстоятельствах, наверно да.
Например: не много земли, или земля очень дорогая,
в будущем планируется второй этаж сдавать,
когда человек хочет находится в большем пространстве, дом в два света.
Во всех остальных случаях лучше иметь одноэтажный дом.
Да и мансарда сложное сооружение и сней лучше не связываться.

В ответ на: Однозначно - двухэтажный дом:

На мой взгляд этажность дома должна зависить от предначения этого дома.
Я это условно разделил на три хотелки (порядковый номер соответстсует этажности):

1. Приехать отдохнуть, попить пиво, пожарить шашлыки.
2. Что бы было где жить.
3. Что бы жить ещё лучше, чем живёшь.

ЗЫ: В настоящий момент строим 7 (2 снизу, 5 сверху) уровневый дом и ещё ни одной минуты не пожалели, что выбрали именно такой проект.

В ответ на:

В ответ на: Однозначно - двухэтажный дом:

На мой взгляд этажность дома должна зависить от предначения этого дома.
Я это условно разделил на три хотелки (порядковый номер соответстсует этажности):

1. Приехать отдохнуть, попить пиво, пожарить шашлыки.
2. Что бы было где жить.
3. Что бы жить ещё лучше, чем живёшь.

ЗЫ: В настоящий момент строим 7 (2 снизу, 5 сверху) уровневый дом и ещё ни одной минуты не пожалели, что выбрали именно такой проект.

А позвольте спросить вот эти Ваши (7) это реально проэктик индивидуального коттеджика ?

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на: Однозначно - двухэтажный дом:

На мой взгляд этажность дома должна зависить от предначения этого дома.
Я это условно разделил на три хотелки (порядковый номер соответстсует этажности):

1. Приехать отдохнуть, попить пиво, пожарить шашлыки.
2. Что бы было где жить.
3. Что бы жить ещё лучше, чем живёшь.

ЗЫ: В настоящий момент строим 7 (2 снизу, 5 сверху) уровневый дом и ещё ни одной минуты не пожалели, что выбрали именно такой проект.

А позвольте спросить вот эти Ваши (7) это реально проэктик индивидуального коттеджика ?

да не, это он у себя решил на даче торговый центр забабахать
а вообще слышал про такие 7-ми этажные дома, на дачке, но видеть не приходилось

В ответ на: А позвольте спросить вот эти Ваши (7) это реально проэктик индивидуального коттеджика ?

Извените я ненавижу это западно-буржуйское словечко "коттеджик" которым называют всё подряд от халуп до дворцов. Да это проек частного дома общей плащадью 396 м2. Спроектированный и построен 20 лет назад специально для Сибири под конкретные потребности семьи и конкретные строительные материалы. За 20 лет построенно несколько таких же домов с небольшими перепланировками под потребности каждого заказчика.
Я со своей семьёй лично побывали в этих домах всё посмотрели, потрогали как говорится своими руками и проголосовали единогласно за этот проект, опять же с не большими поправками под потребности уже нашей семьи. Строительством моего дома занимаются те же самые разработчики что и начинали 20 лет назад, поэтому за выполнение технологий и качество работы я спокоен и обсуждать в дальнейшем что, как и почем на форуме я не собираюсь.
А что бы было проще понять смысл многоуровневости один эскиз верхней части моего дома я
Вам покажу. Ну а остальное как говорят туташние знатоки при ответе на какой нибудь вопрос
ГУГЛ ВАМ В ПОМОЩЬ .
Предвидя Ваши вопросы отвечаю сразу, это не дача, а дом на 10 сотках в городской черте для постоянного проживания в настоящее время двух поколений 6 человек, а когда внуки созреют и женятся появится ещё две семьи. Просто не хочу. что бы мои внуки мотались в поисках жилья как когда то я по бамовским и метростроивским стройками зарабатывая себе квартиру, а жили в одном месте большой и дружной семьёй.

В ответ на: а жили в одном месте большой и дружной семьёй.

Боюсь, вас ждёт большое разочарование. Не хотят нынче дети (а тем более внуки) жить с родителями. Ну, если у вас цыганская или узбекская дружная семья...

Солидарен с Вашим постом.

а как же народная мудрость что 2 хозяйки на кухне не уживутся?

Семья у нас русская.
Мы тоже с женой думали хоть на пенсии поживём вдвоём в тишине и спокойствии, но как в песне поётся - " покой нам только снится". Мы и сейчас все вместе живём в одной квартире. Но дети ни в какую нас не отпускают, они и главные организаторы и спонсоры нашего проекта, я осуществляю только архитектурно-строительный надзор. Да и нам честно говоря надоело мотаться когда квартира в одной стороне, гараж в другой, а дача в третьей да ещё за 100 км, хочется собрать всё под одну крышу. И следить за всем проще и порядка будет больше.
А насчёт двух хозяек на кухне, там только 4 санузла и этажи все раздельные, та что при желании каждому мужчине по отдельному кабинету с кроссвордом и унитазом, а каждой женщине по кухне с плитой.

В ответ на: там только 4 санузла и этажи все раздельные, та что при желании каждому мужчине по отдельному кабинету с кроссвордом и унитазом, а каждой женщине по кухне с плитой.

во красота, шоб я так жил

В ответ на: Да и нам честно говоря надоело мотаться когда квартира в одной стороне, гараж в другой, а дача в третьей да ещё за 100 км, хочется собрать всё под одну крышу. И следить за всем проще и порядка будет больше.

То же есть желание вместо трех квартир, двух дач и гаража (правда для трех семей нас с супругой и семей двух детей со своими детьми) собрать все вместе в одном большом доме. Однако что то удерживает от этого и главное, что если что то с этим (единственным на всех) домом случится не будет возможностей для маневра. Как то страшно, когда "все яйца в одной корзине".

У нас в поселке есть похожий огромный дом как внутри усст-но не видел но снаружи 3 этажа+цоколь как минимум + чердачный этаж. Есть другой вариант - на участке стоит 3 небольших дома квадратов по 150 - живут родственники до 3-го колена - но у них разные входы и даже кусочки придомовой территории, парковка только общая.

За такую семью только можно по радоваться, это ведь здорово когда разные поколения живут в месте .

Верно сказано. отличное решение. Мы тоже живём одной большой семьёй. правда пока 2 поколения только

Одним нужно поближе к земле, другим "большой семьёй", третьим глухой забор в три метра, чтоб никого не видеть.
Каждый по своему прав, но главное чтоб этажность выбиралась не из соображений экономии, а по личному видению комфортного жизненного пространства.
И ещё важный фактор, один хозяин в доме, не собственник, а именно Хозяин

Если уж от идеи поселиться нескольким семьям в одном месте никуда не уйти, то я бы несколько изменил подход. Надо строить дом из нескольких блоков, под каждую семью свой. На телеканале "Усадьба", как-то показывали проект, построенный по типу "европейской улицы". Автор, архитектор, строит дом в котором каждому поколению отводится особая среда. Всё это объединено единым двориком, переходами.
Ну вот представьте, захотят ваши внуки поколбаситься от души заполночь, а им "низзя, бабушка/дедушка отдыхают", ну и свалят они в общагу, где всё можно.
Да и сама среда, интерьеры, мебель, оборудование для разных поколений должны существенно отличаться.
А этот монстр, что на рисунке, это "хрущёвка" в миниатюре. ИМХО

396 м кв на такое кол-во человек? Да еще и кухню каждому?
Не, тесно.

В ответ на: Сообщение от Алька
396 м кв на такое кол-во человек? Да еще и кухню каждому?
Не, тесно.

Если мы почувствуем некую стесненность для семьи из шести человек,
есть ещё чердак 90 м2, правда он холодный и его придётся утеплять.
Домик то на самом деле небольшой его наружные размеры 12,6м х 13,5м и высота до конька 12,5 м. На самом деле кухня там одна , на одном уровне с ней столовая и постирочная.
А так же есть гостевая для приёма непрошенных гостей, рядом с входной дверью, гостинная с зимним садом, четыре спальни в каждой находится гардеробная, кабинет и учебно-игровая комната. Ну и прочие кладовки, овощехранилища, чуланчики. Газовая котельная и скважина находится рядом с домом в помещении теплицы.
Не буду загадывать,но надеюсь. что и внуки приведут сюда своих жён, а тесно никогда не будет
когда мир да лад в доме, просто когда одни рождаются, другие умирают освобождая место молодым.

В ответ на: Сообщение от Сироты
Каждый по своему прав, но главное чтоб этажность выбиралась не из соображений экономии, а по личному видению комфортного жизненного пространства.

Полностью поддерживаю "Сироту".
Задумка построить дом появилась почти три года назад, но построить не просто дом, слава Богу жить есть где, а для действительно комфортного проживания. Перелопатив кучу информации наткнулся на сайт архитектора Татьяны Эрнст , где нашёл много интересной для строительства информации. Понравился проект дома, можно посмотреть тут http://www.ernst.kiev.ua/Passiv-Haus_ru.html , который она разрабатывала лично для себя. Прочитав о проекте я даже по наивности рассмеялся такая маститая специалистка и потратила 2,5 года на разработку. Но когда у нашей семьи ушло полгода на доводку готового проекта по её рекомендациям, под наши потребности (прорабатывали даже с расстановкой мебели) я её профессионализм оценил - она очень быстро справилась. Я даже крышу сделал как у неё благо она расположенна строго на юг, что бы в будущем , если позволят финансы и здоровье, разместить солнечные коллекторы для нагрева воды. Сейчас есть наши отечественные разработки дёшево и сердито.
А про проект, построенный по типу "европейской улицы" я видел ещё в 80-е,
так строили в Финляндии. Там сразу создавался проек так сказать "архитектурный ансамбль" для трёх поколений. Молодая пара поженившись брали кредит и строили среднюю часть и славно жили и ростили детей.
Когда дети выростали и женились пристраивали правую половину, а когда выростали внуки - достраивали левую. И в итоге получался шикарный особняк для трёх поколений. Вот только жаль, что это в Фнляндии, а у нас кругом Сибирские просторы а земли для строительства людям не допросишься.
Читал в интернете в Казахстане землю под строительсво жилого дома людям сразу дают бесплатно, только стройся, оформляют в течении месяца, но с одним условием. Если через полгода не начал строится землю отбирают. А я землю оформлял полтора года.

Раз уж Вы "задумались" над этим моментом - делайте один этаж с холодным чердаком. Не пожелеете .

Один этаж значительно проще и надежнее чем два этажа.
В эксплуатации и инженерных системах - тоже.

Вопреки расхожему мнению - два этажа по 75 квадратов обойдутся, в итоге, дороже чем один этаж 150 квадратов.

В ответ на: Раз уж Вы "задумались" над этим моментом - делайте один этаж с холодным чердаком. Не пожелеете .

Один этаж значительно проще и надежнее чем два этажа.
В эксплуатации и инженерных системах - тоже.

Вопреки расхожему мнению - два этажа по 75 квадратов обойдутся, в итоге, дороже чем один этаж 150 квадратов.

Лукавите, уважаемый....
Откуда у Вас мнение, что рост полезной площади ввысь дороже чем в шырь?
Однозначно расхожее мнение право. Этажность удешевляет расходы на строительство и эксплуатацию. Чуть позже аргументирую ссылками.
Но любой понимает, что к примеру, потолок и он же пол в 75 метрах дешевле чем потолок в 150, да и крыша на 75 метров дешевле чем на 150, при чём не только по материалу, но иногда и по конструктиву.

При равных пролетах пререкрытия по конструктиву и по стоимости будут равные.

Экономия для двух этажей состоит только в площади кровли и чердачного перекрытия.
Но чердак то у нас холодный. Это существенно снижает "разницу"

Удорожание будет за счет высоты, наличия еще одного уровня, лестниц, дымохода и другого инженерного обеспечения.

Буржуины придумали свои мансарды только потому, что так дешевле и проще чем два полноценных этажа именно по конструктиву..

В ответ на: ЗЫ: В настоящий момент строим 7 (2 снизу, 5 сверху) уровневый дом и ещё ни одной минуты не пожалели, что выбрали именно такой проект.

если полулитературно - опупеть.

а можно фото?
я так понимаю - это когда на каждом марше лестницы по уровню сделано.

В ответ на: Экономия для двух этажей состоит только в площади кровли и чердачного перекрытия.
Но чердак то у нас холодный. Это существенно снижает "разницу"

а стоимость удвоенного фундамента?

В ответ на: Буржуины придумали свои мансарды только потому, что так дешевле и проще чем два полноценных этажа именно по конструктиву..

буржуи строят мансарды исходя исключительно из величины налоговых платежей, а не потому, что они могут съэкономить несколько процентов при строительстве.

В ответ на: стоимость удвоенного фундамента?

Фундаменты сравнимы.
Под два уровня нагрузки в два раза выше.
Соответственно и фундаменты тяжелее.

В ответ на: исключительно из величины налоговых платежей

Это одна из массы версий.
Есть и другие.

Факты говорят о том, что мансарды делались задолго до появления подобного рода налогов.

Мансарда - это чердак перереоборудованный под жилое помещение.
Т.е. нет затрат на еще один уровень перекрытий и стен.

Мне в эту версию больше верится, чем в "уход от налогов"

В ответ на: Раз уж Вы "задумались" над этим моментом - делайте один этаж с холодным чердаком. Не пожелеете .

Один этаж значительно проще и надежнее чем два этажа.
В эксплуатации и инженерных системах - тоже.

Вопреки расхожему мнению - два этажа по 75 квадратов обойдутся, в итоге, дороже чем один этаж 150 квадратов.

Добавлю... еще никто не сказал что в двухэтажном доме часть площади "съест" лестница.

Таки да.

В ответ на: в двухэтажном доме часть площади "съест" лестница.

Да, но в одноэтажном доме равной площади образуются либо проходные помещения, либо часть площади займут коридоры. Их конечно тоже можно занять с пользой, но так и пространство под лестницей совсем не обязательно "мёртвое".

Интересно бы узнать, как Andy-G в своем доме пятью дверями обошелся.

А смотря на известные мне 2-х этажные дома скажу, что в текущих условиях разделяю позицию fredd, особенно в вопросе безопасности (а рольставни/бронеплёнка на один первый этаж это просто дешевле).

В ответ на: Под два уровня нагрузки в два раза выше.
Соответственно и фундаменты тяжелее.

вы прям как гольный теоретик говорите.
на практике ровно в два раза больше копать и на столько-же больше заливать.
у нас ведь для личного пользования фундаменты завсегда избыточными делают.
вот много к вам обращаются по поводу расчета фундамента для ижс?
а сколько личных домов строят?
именно так, один из двадцати, не чаще.

В ответ на: Это одна из массы версий.
Есть и другие.

Факты говорят о том, что мансарды делались задолго до появления подобного рода налогов.

Мансарда - это чердак перереоборудованный под жилое помещение.
Т.е. нет затрат на еще один уровень перекрытий и стен.

Мне в эту версию больше верится, чем в "уход от налогов"

вы же не хуже меня знаете что разница в цене сооружения мансарды и полноценного второго этажа с холодным чердаком - еденицы процентов.
а буржуи ведь не дураки, чтобы разово съэкономить 3-5 процентов, а потом всю жизнь головой об усеченный потолок стукаться.
так что исходя из логики, не можете вы верить в другую версию.
спорить ради процесса - можете, верить - нет.

В ответ на: у нас ведь для личного пользования фундаменты завсегда избыточными делают.

Тогда к чему вообще эти сравнения по ценнигу???
Закопать денех в землю можно сколько угодно. .

В ответ на: разница в цене сооружения мансарды и полноценного второго этажа с холодным чердаком - еденицы процентов.

Нет.
Я знаю что разница примерно раза в полтора - два.
Складывается она из стоимости дополнительного уровня перекрытий, стен и общей высоты.

В ответ на: спорить ради процесса - можете, верить - нет.

Буржуи начали строить свои мансарды задолго до того как ввели подобные налоги.
Я вообще не верю в то, что налоги могли сформировать компоновку помещений.
Тем более, что налоги такие были не везде.
А вот мансарды - повсеместно. .

В ответ на: один из двадцати, не чаще.

Пара тройка в год от всего объемаИ все они - под двух-трехэтажные дома.

Под один этаж еще никто не обращался.
Опять же - экономия .

Пара тройка в год от всего объемаИ все они - под двух-трехэтажные дома.

Под один этаж еще никто не обращался.
Опять же - экономия .

И даже если прийдут за фундаментом одноэтажного-то скажут спроектировать с запасом, т.к. потом будут надстраивать второйОтсюда вывод: два этажа +мансарда-лучше

Вывод тут только один - на вкус и цвет товарищей нет .

В ответ на:

В ответ на: у нас ведь для личного пользования фундаменты завсегда избыточными делают.

Тогда к чему вообще эти сравнения по ценнигу???
Закопать денех в землю можно сколько угодно. .

вам продолжать очевидные вещи рассказывать?
заведомая избыточность фундамента не из-за того, что кому-то деньги в землю закопать хочется.
она потому что сибирь.
холодно.
потому стены должны быть толстыми.
а толстая стена на худой фундамент не помещается.
потому фундамент делают толстым.
а когда он толстый, у него несущая способность заведомо достаточна.
ему что один этаж сверху, что два - всё замечательно будет.
и поэтому когда делают фундамент под один этаж - получают ровно в два раза больше расходов, чем под два этажа.
так - достаточно наглядно?

В ответ на:

В ответ на: разница в цене сооружения мансарды и полноценного второго этажа с холодным чердаком - еденицы процентов.

Нет.
Я знаю что разница примерно раза в полтора - два.
Складывается она из стоимости дополнительного уровня перекрытий, стен и общей высоты.

да хренушки.
разница в цене постройки _дома_ с мансардой и полноценным вторым этажом именно что еденицы процентов, а не полтора-два раза.
ибо мансарда задешево не делается.
пройдемся по смело забытыми вами частностями:
утепление обычного перекрытия перед холодным чердаком - накидать обычного дешевого пенопласта двести миллиметров и залить парой см стяжки.
мероприятие стоит копейки и делается за день дюжиной обычных бестолковых южан.
соответствующее утепление крыши мансарды - это довольно технологичная песня, которые лучше рассматривать на рисунках, ибо в одну строчку не помещается.
да и труд уже не простых южан, а хотя-бы квалифицированных.
ну а дальше мне надоело.
черт с ним, вас хоть чем тыкай, вы всё равно забоитесь признать неправоту.

В ответ на: продолжать очевидные вещи

Продолжайте.
Только я эти вещи "очевидными" не считаю. .

В ответ на: она потому что сибирь ... ему что один этаж сверху, что два

Ну и что что Сибирь и стена толстая.
Роли это никакой не играет.
Под два этажа нагрузки в два раза больше.
Соответственно и армирование тяжелее. .

Толстые стены помещаются на худой фундамент элементарно, если проявить некоторую смекалку и сообразительность

В ответ на: ровно в два раза больше расходов,

Я же писал - можно и в десять раз больше расходов получить.
А можно и реально легче фундаменты сделать.

В ответ на: ибо мансарда задешево не делается.

Вот уж тут Вам хренушки.
Ибо мансарда - это просто утепленный чердак и чуток потолще балки перекрытия.

В ответ на: это довольно технологичная песня,

И чем это она шибко "более технологичная"???
Тем, что нужно реек набить???

Вся технология завязана на используемый материал.
Утепление одним и тем же материалом одинаково технологично что для чердака, что для мансарды
И с чего Вы взяли что утеплить чердак может кто угодно безо всяких "рисунков"???
Уверяю Вас - результат будет "одинаково приятен" .

В ответ на: вас хоть чем тыкай, вы всё равно забоитесь признать неправоту.

Тыкать в меня заезжеными шаблонами - не нужно.
Я их давно переварил и выплюнул.

Вы лучше обоснуйте почему, по вашему, поставить две коробки рядом будет дороже, чем поставить те же две коробки друг на друга???

Только не надо опять за "толстый фундамент" начинать.

фундамент у нас "тонкий", т.к. мы его делаем "подумавши", а не на "авось".

Бля в очередной раз доводы КОЛО лично мне более по вкусу !

В ответ на: Вся технология завязана на используемый материал.
Утепление одним и тем же материалом одинаково технологично что для чердака, что для мансарды
И с чего Вы взяли что утеплить чердак может кто угодно безо всяких "рисунков"???
Уверяю Вас - результат будет "одинаково приятен" .

а с чего вы взяли, что материал одинаковый?
самый дешевый пенопласт кидают на плиту и заливают стяжкой - работает просто отлично.
могу показать
кто утепляет мансарду самым дешевым пенопластом и это потом отлично работает?
покажите, мне такие неизвестны.

и уверять меня словами не надо, лучше ближе к практике.
лучше покажите конкретно, где не справились с утеплением плиты перед холодным чердаком.
потому как я могу показать гораздо больше домов, где справились.
чердак утепляет именно кто угодно, в этом суть.

В ответ на: Только не надо опять за "толстый фундамент" начинать.

фундамент у нас "тонкий", т.к. мы его делаем "подумавши", а не на "авось". :)

по вашим-же словам, к вам за расчетом фундамента обращается пара человек за сезон.
следовательно, остальные делают подобное по своему собственному разумению.
уверенно полагаю - они толстые.
я вот вообще ни разу тонких не видел.
но это не совсем доказательство, объективней будет прямо здесь на форуме опросить владельцев - какой толщины у них фундамент и из чего.
(без каркасников - им вообще это слово незнакомо).

и ежели практика превалирует над теорией - зачем вообще нужны аргументы?

В ответ на: и ежели практика превалирует над теорией

Ежели хозяину это "угодно" - то я его отговаривать не собираюсь.

Но это вовсе не означает, что "подругому никак" .

В ответ на: самый дешевый пенопласт кидают на плиту и заливают стяжкой - работает просто отлично.

С тем же успехом его на сплошную обрешетку/подшивку кидают.
Вместо стяжки - два слоя тайвека (снизу и сверху) и рейки.
Шибкого ума для того, чтобы сгородить эту конструкцию, на мой взгляд, не требуется.

Не понимаю - что за "золотой пенопласт" такой для мансарды требуется???
И почему вдруг тот, что на чердак можно - нельзя на мансарду ???

Ну и зачем на чердачное перекрытие ж.б. плиты ложить???

Т.е. , опять же - ежели хозяину так "угодно" - то пожалста.

В ответ на: и это потом отлично работает? покажите, мне такие неизвестны.

Т.е. Вы считаете, что "отлично работает" зависит исключительно от "дороговизны" пенопласта???
На мой взгляд это зависит от иных факторов

Дешевый пенопласт работает точно также хорошо, как и дорогой, если его пользовать как в инструкции прописано.Другими словами - "криворукими накидать на плиты дешового пенопласта и залить стяжкой" - вовсе не гарантия того, что это будет вообще работать.

В ответ на: уверять меня словами не надо, лучше ближе к практике.

Про какую такую практику Вы говорите???
Надеюсь не про практику ставить деревянные срубы на "ленту", а то и на "ребристую плиту".
Бо к такого рода "практикам" иметь отношение желания не имею.

В ответ на: объективней будет прямо здесь на форуме опросить владельцев - какой толщины у них фундамент и из чего.

С чего Вы решили, что "так все счас шарашат" - вдруг стало "объективнее"???
Объективнее, на мой взгляд, обратиться к примерам продуманных/просчитанных конструкций, а не к забацаным на основе слухов и домыслов .

То, что утеплять мансарду дороже чем чердак - это же сомнений не вызывает .Но ведь если надстраивать этаж кроме чердака нужно утеплять еще и стены.
И площадь их такая же как у скатов. Да и по "сложности" и по требованиям к "дороговизне" пенопласта - не уступает. Да плюсом сам чердак утеплять.

Ну не складываются у меня "доли процентов".

А вот если две коробки рядом ставить - то площадь наружных стен с "дорогим" пенопластом меньше получается.
Но зато больше площадь чердака с "дешовым" пенопластом.
Вот тут могут и "доли процента" быть .

Я за то, что даже построить дом с полноценным вторым этажём да и ещё мансарду утеплить ВСЕРОВНО будет дешевле чем два отдельных строения.(при условии что материал в обоих случаях одинаковый).

В ответ на:

В ответ на: объективней будет прямо здесь на форуме опросить владельцев - какой толщины у них фундамент и из чего.

С чего Вы решили, что "так все счас шарашат" - вдруг стало "объективнее"???
Объективнее, на мой взгляд, обратиться к примерам продуманных/просчитанных конструкций, а не к забацаным на основе слухов и домыслов .
.

ну если именно так "все счас шарашат" - значит это практика.
а практика - критерий истины.
точка.
большая и жирная.
все любые другие доводы - в пользу бедных.

В ответ на: И почему вдруг тот, что на чердак можно - нельзя на мансарду ???
.

о, так вы не знаете?
рассказываю - кровля мансарды раскаляется до 70-80С летом влегкую.
простой пенопласт от таких температур деградирует за пару-тройку лет.

а когда он под стяжкой на холодном чердаке - ему и за полсотни лет ничего не будет.

В ответ на: а практика - критерий истины.

Т.е. если сейчас большинство населения ежедневно бухает, и считает что это "достойно провести время", то истина в том что бухать - это "достойное проведение времени"??? И если кто не бухает, то он, получается, и время проводит "недостойно"???

Может стоит повнимательнее ознакомиться и с иными практиками???
Например с практикой того как можно НЕ нагревать дешовый пенопласт в мансарде до 80-90 градусов при помощи соблюдения элементарных требований???

Кивать на толпу - неблагодарное занятие, т.к. мнение толпы изменчиво.

В ответ на: все любые другие доводы - в пользу бедных.

У богатых - свои причуды .

В ответ на:

В ответ на: а практика - критерий истины.

Т.е. если сейчас большинство населения ежедневно бухает, и считает что это "достойно провести время", то истина в том что бухать - это "достойное проведение времени"??? И если кто не бухает, то он, получается, и время проводит "недостойно"???
.

вы уж новые смыслы не ищите.
я ведь нигде не говорю - правильно или неправильно делают.
я говорю - поскольку на практике делают именно так, то принимая это обстоятельство как объективную реальность, нужно делать то-то и то-то.

например ежели работники автоваза шурупы забивают молотком, то надо либо отобрать у них все молотки, либо сменить технологически все шурупы на гвозди.
если интересует результат, а не процесс.

В ответ на: ежели работники автоваза шурупы забивают молотком

Самостийние строители в массе своей, выражаясь по Вашему - таки забивают шурупы молотком.

Это, на данный момент - и есть повсеместная "практика".
Следовать которой Вы призываете.

Я же, по моему, выразился совершенно ясно - иметь отношение к подобного рода "практикам" - желания не имею.

В ответ на: Самостийние строители в массе своей, выражаясь по Вашему - таки забивают шурупы молотком.

Это, на данный момент - и есть повсеместная "практика".
Следовать которой Вы призываете.

Я же, по моему, выразился совершенно ясно - иметь отношение к подобного рода "практикам" - желания не имею.

вы бы чуток осмысленней сообщения делали.
чтобы потом в прямом бессмысленном вранье вас пореже уличать.
например, где именно я "призываю" - покажите, вдруг я пропустил.
вообще-то я говорю - сегодня делают именно так.
а раз так делают - значит фундамент получится заведомо в два раза больше.
в два раза больше - примерно в два раза дороже.
и далее по-тексту - вы перечтите, глоток чистой логики вам необходим.

а желать можете чего угодно.
у нас в стране не запрещено.

В ответ на: а раз так делают - значит фундамент получится заведомо в два раза больше.

У тех, кто так делает - так и получается.
Только зачем так делать???

В ответ на: вы бы чуток осмысленней сообщения делали.

Вы бы чуток не по диагонали читали что написано.
Оно может и дошло бы - о чем речь идет .

Я утверждал, и продолжаю утверждать:
1. Вопреки расхожему мнению ценниг "за квадрат" у одноэтажного дома реально сделать дешевле, чем у двухэтажного.
2. Цена устройства мансарды раза в полтора меньше чем при надстройке этажа.

А то, как сейчас строят мифические "все" - мне до лампочки.
Как им угодно - так пусть и строят.

Я на этот бред ориентироваться не собираюсь, и другим - также не советую

В ответ на: Интересно бы узнать, как Andy-G в своем доме пятью дверями обошелся.

1. Входная.
2-3 Санузлы.
4. Спальня.
5. Детская.

Куда еще ставить двери - совершенно не пойму?

У соседа на такую же как у меня площадь - 14 дверей...

В ответ на: 1. Вопреки расхожему мнению ценниг "за квадрат" у одноэтажного дома реально сделать дешевле, чем у двухэтажного.

Возьмем дом 100 м2
Площадь внешних стен:
Один этаж (10 на 10 м): (10+10+10+10)х3 (высота)=120 м2.
Два этажа (7 на 8м): (7+7+8+8)х6=180 м2.

В ответ на: Куда еще ставить двери

кладоука, гардеробная, кухня и т.п.

Зы: Входных, по умному - две или три должно быть, т.к. в нашем климате требуется тамбур. И лучше - если он двухкамерный будет.

В ответ на: Площадь внешних стен:

Плюсом идет еще то, что эти дополнительные 60 м2 наружных стен нужно еще будет закинуть на высоту три метра.
Потом на шести метрах сделать еще одно перекрытие.
И потом на шести же метрах ставить стропила и городить кровлю.

Это если не углубляться в такие тонкости как расчетные высоты стен, разницу в работе одно/двух-этажных рам и т.п. вещи. .

Зы: Еще инженерка есть - отопление/водоснабжение/канализация.

В ответ на: кладоука, гардеробная, кухня и т.п.

Кухня - это зачем дверь?
Закрывать на замок от гостей?Барная стойка 3,6 метра и конфигурация перегородок её довольно просто заменяют.
Гардеробная - встроенный (самодельный) 4 м шириной (во всю стену) шкаф-купе.
Кладовка - конфигурация внутрикомнатных стен и площадки под лестницей.

Входная - типа "сдвоенная". Между ними 30 см.

Найду - выложу планировку

В ответ на: кухня - это зачем дверь?

Чтобы рыбу жарить .

В ответ на: шкаф-купе.

дык он же - с "дверью".

В ответ на: конфигурация внутрикомнатных стен и площадки под лестницей.

Двери в кладовку делаются чтоб температуру внутри более-менее постоянную держать и чтобы запахи в дом поменьше просачивались.
Ну и чтоб дети/коты варенье не потырили.

Тамбур нужен, чтобы поменьше вапускать тепла наружу при входе/выходе из помещения.

А так-то - ставить или нет эти двери - личное дело хозяина.
Только желательно чтобы оно было осознано сделано, а не потому, что "так все шарашат".

Хорошая вытяжка помогает жарить рыбу без двери
Если дверь в шкаф-купе это "межкомнатная дверь", то таких "шкафных" дверей у меня еще несколько есть.
Даже в санузлах полно
Про кладовку: - тогда нужна классификация кладовок.
У меня часть из них заменяют холодильники, часть - подвал площадью 100 м2.

В ответ на: Хорошая вытяжка помогает

Я же грю - подумал, репу почесал - "как это работает???", "какие есть альтернативы???", "нужно ли это в данном конкретном случае???" - и принял решение - делать или нет. .

Верно.
Я покупал участок вместе с "типа стенами".
Там, где у меня сейчас "кухня" 60 м2 было 3 комнаты и коридор.
Мы как-то сразу решили, что одна комната лучше этих "комнатушек".
В результате - нам, и все гостям нравится и экономию на внутренней отделки этих "клетушек" даже сосчитать трудно.
Одних обоев на десятки тыс, не говоря про остальное.
Также поступили и с "прихожая-кабинет-гостевая-спортзал".
Все уместилось в 40 м2, "без единой двери".
А ничто друг-другу не мешает:)

В ответ на: Я утверждал, и продолжаю утверждать:
1. Вопреки расхожему мнению ценниг "за квадрат" у одноэтажного дома реально сделать дешевле, чем у двухэтажного.
2. Цена устройства мансарды раза в полтора меньше чем при надстройке этажа.

ну а я абсолютно уверен в обратном по обоим пунктам.
моя уверенность основана на опыте.
а ваша - на чем?
вот вы лично себе уже что построили?

И моя - на опыте.
Вам уже даже площади наружных стен посчитали.

В ответ на: вот вы лично себе

Письками с вами мериться я не намерен. .

В ответ на: Возьмем дом 100 м2
Площадь внешних стен:
Один этаж (10 на 10 м): (10+10+10+10)х3 (высота)=120 м2.
Два этажа (7 на 8м): (7+7+8+8)х6=180 м2.

ну и что, нам ведь не сами стены нужны, а готовое жилище.
это как сравнивать цены за куб/метр/день... кладки - бесполезное занятие для теоретиков.

сколько стоит коробка от цены дома.
сколько стоят стены этой коробки от цены дома - вот что более-менее информативно.

В ответ на: Письками с вами мериться я не намерен. .

не отросла?
бывает.

В ответ на: сколько стоят стены этой коробки от цены дома - вот что более-менее информативно.

Ну дык и сколько????

В ответ на: это как сравнивать цены за куб/метр/день... кладки - бесполезное занятие для теоретиков.

Ценниг за куб кладки сравнивают для выбора подрядчика.
ТеортеГи, по этим ценникам ,пытаются окончательную стоимость сооружения вывести.

Если Вы не можете различить с какой целью тот или иной заказчик интересуется "ценой за куб кладки" - то это НЕ в Вашу пользу

В ответ на: не отросла?

Вот в том то и дело, что писька тоже растёт( и измеряется)не вшырь а в длину, т.е. в её случае, в высоту
Если конечно, в рабочем состоянии

Потому и не меряюсь.

Бо размер - показатель относительный.
А вот рабочее/нерабочее состояние - показатель абсолютный .

В ответ на: Возьмем дом 100 м2
Площадь внешних стен:
Один этаж (10 на 10 м): (10+10+10+10)х3 (высота)=120 м2.
Два этажа (7 на 8м): (7+7+8+8)х6=180 м2.

Вы забыли добавить площадь лишнего потолка это будет еще 44м, и уже разница получается 16м. в пользу 1 этажа.
Если бы у меня был гектра я бы строил 1 этажный наверное, а так хочу покомпактнее, поэтому что может быть компактнее 2х этаже, тем более давно хотел второй свет.

Гектар земли-это как-то по дворянски, даже новые русские живут скромнее.
Видимо периметр, прицельно хуже простреливается.

В ответ на: и пространство под лестницей совсем не обязательно "мёртвое".

Под самой лестницей есть, конечно, немного пространства, куда можно сложить хлам, но от второго этажа часть отъедается, таки, безвозвратно.

В ответ на: от второго этажа часть отъедается, таки, безвозвратно.

Не соглашусь. Помещение это не только площадь, но и объём. Есть куча всего (и еще вторую кучу придумать можно), что не требует площади пола. Пространство, через которое можно смотреть на "плазму", просто в окно, не обязательно должно находиться над полом. Потом сейчас красивых пластиков конструкционных (прочных) немеряно, всяческие "аркады" с цветами и поделками могут висеть "в воздухе" на тросах/консолях и т.д. и т.п.

Вон, гамак себе над "потерянным пространством" повесьте и с него домочадцами властно повелевайте.

(Вон, гамак себе над "потерянным пространством" повесьте и с него домочадцами властно повелевайте. )
Идея не плохая но че та жим жим на высоте лежать !

Неверно говорить что пространство пропадает! Так мы прийдем к дому размером 3*3м, этого хватит чтобы поставить кровать, столик и унитаз.
У меня в половине дома второго этажа нет, вместо него второй свет. Можно тоже сказать что пропадает этаж - но я хочу пространства и свободы, и мне не нужны лишние квадратные метры. Если надо хлам сложить в построю гараж.

В ответ на: че та жим жим на высоте лежать !

Ну так разумеется, что рассчитано все быть должно и запас прочности иметь. Спят же люди на балконах. Хотя если вы опасаетесь, что наследники срок принятия наследства приблизить захотят...

Да, боюсь, при установке стандартной лестницы, в ткоем проеме только дитю места хватит. А ставить большую, чтобы сеточку натянуть..... не-е-е-е

Ну так раз только дитю, то значит не так и уж и много места "пропадёт"? Кстати, хорошее решение, когда перила и ограждение проёма на 2-м этаже съёмные. Очень, знаете ли, помогает снизить количество матов когда требуется занести на 2-й этаж что-то типа неразборного дивана.

Да, уже подумали об этом. Сначала планировала Г-образную лестницу между стен, потом поняла, что при заноске матов будет много слишком. Поменяла на более удобную.

В ответ на: потом поняла, что при заноске матов будет много слишком.

А с другой стороны когда было надо, то люди поработали головой и:
1) Фортепиано закатили через "неповоротный" поворот коридора. Просто на торце на обрезках черенков лопат. Оно даже не расстроилось.
2) Неразборную двухъярусную кровать втянули на 4-й этаж через окно. Причем без крана, просто через блок. Вот только весь квартал сбежался постоять задравши головы и отвесив челюсти.

Какой забавный пост получился! Столько разных вопросов и ответов! Но дешевле строить два этажа, нежели два отдельно стоящих здания. Одних земляных работ сколько можно избежать!

В ответ на: Какой забавный пост получился! Столько разных вопросов и ответов! Но дешевле строить два этажа, нежели два отдельно стоящих здания. Одних земляных работ сколько можно избежать!

Дешевле вообще ни строить, а купить за границей.

В ответ на: Дешевле вообще ни строить, а купить за границей.

Хде конкретно? В отсталой деревеньке в Африке или Турции?