НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Посоветуйте как утеплить стены

Печать RSS Деревом

higgins
junior
Сообщений: 4
31.05.10 13:08
Обращаюсь к опытным людям за советом. Стены сложены из 180 бруса лиственицы, обложены кирпичем, между брусом и кирпичем оставлен вент зазор 50мм. Зима показала, что дом очень холодный. Планирую летом утеплить цоколь и потолок. Что делать со стенами? Есть мысль засыпать керамзит в вент зазор для ликвидации конвекции и получения дополнительного эффекта от кирпичной стенки. Буду признателен за совет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
volia999
experienced
Сообщений: 501
31.05.10 13:31Ответ на сообщение Посоветуйте как утеплить стены пользователя higgins
50мм маловато..! сейчас эковатой можно утеплить...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эдди
activist
Сообщений: 129
31.05.10 13:44Ответ на сообщение Посоветуйте как утеплить стены пользователя higgins
Такой зазор по всей высоте засыпать мало чем удастся без рисков оставить пустоты. Переговорите с фирмами, кто занимается вспененным пенополистиролом. Если толщины рукава хватит, то запенят и все. Кстати кто вам рекомендовал такие стены?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
higgins
junior
Сообщений: 4
31.05.10 14:04Ответ на сообщение Re: Посоветуйте как утеплить стены пользователя Эдди
В ответ на: Такой зазор по всей высоте засыпать мало чем удастся без рисков оставить пустоты. Переговорите с фирмами, кто занимается вспененным пенополистиролом. Если толщины рукава хватит, то запенят и все. Кстати кто вам рекомендовал такие стены?
Если запенить пенополистиролом, не начнут ли мокнуть стены? Что пустоты останутся даже не сомневаюсь, но цель засыпки керамзита - убрать конвекцию, т.к. 50 мм керамзита как слой утеплителя я даже не рассматриваю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lion76
veteran
Сообщений: 2267
31.05.10 14:06Ответ на сообщение Посоветуйте как утеплить стены пользователя higgins
В ответ на: ......................................................
Стены сложены из 180 бруса лиственицы, обложены кирпичем, между брусом и кирпичем оставлен вент зазор 50мм. Зима показала, что дом очень холодный.
......................................................
А вот странно. ИМХО тут скорее дело в теплопотерях. Если есть возможность надо отснять тепловизором. Больше чем уверен что тепло уходит через пол/потолок.

Какая система отопления?
Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
Hoodwinked (c)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
higgins
junior
Сообщений: 4
31.05.10 14:21Ответ на сообщение Re: Посоветуйте как утеплить стены пользователя Lion76
В ответ на:
В ответ на: ......................................................
Стены сложены из 180 бруса лиственицы, обложены кирпичем, между брусом и кирпичем оставлен вент зазор 50мм. Зима показала, что дом очень холодный.
......................................................
А вот странно. ИМХО тут скорее дело в теплопотерях. Если есть возможность надо отснять тепловизором. Больше чем уверен что тепло уходит через пол/потолок.

Какая система отопления?
Отопление- газовый котел.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эдди
activist
Сообщений: 129
31.05.10 16:30Ответ на сообщение Re: Посоветуйте как утеплить стены пользователя higgins
Конвекция (естественная) - перенос тепла циркуляционным движением воздуха .Поскольку теплый воздух поднимается вверх, а на его место приходит холодный. За счет чего вы в этом зазоре ее (конвекцию) обеспечиваете? Движение воздушных масс там может быть , если создана тяга, как в дымовой трубе, но тогда снизу поступает холодный воздух.Он охлаждает брус и уходит вверх. Поэтому в вент фасадах зазор делают между наружной плиткой и утеплителем, который защищается ветрозащитой. Воздушная прослойка сопротивляется теплопередаче например в окнах, но рамы стараются делать герметичными. Вам же кто-то посоветовал не очень грамотное решение. Он посчитал, что с наружной стороны бруса буде конденсат, его надо удалять поскольку грибок, намокание и т.д. Для этого он сделал зазор. Якобы воздух двигаясь в зазоре будет испарять конденсат. При этом он забыл, что зимой - этот воздух заставит вас греть котел сильнее, поскольку кирпичную кладку можно в ЭТОМ случае в состав стены для расчета и не включать.
Что касается пенополистирола - непонятно почему возник вопрос намокания? Отчего? 50мм пены, плюс брусья, плюс кирпич - хватит для того чтобы такая конструкция минимизировала теплопотери и конденсат вообще не выпадал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Игорь.
Анонимный пользователь
31.05.10 16:51Ответ на сообщение Re: Посоветуйте как утеплить стены пользователя volia999
Воздух лучший утеплитель.Просто на зиму необходимо исключить конвекцию,а летом она необходима.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эдди
activist
Сообщений: 129
31.05.10 17:32Ответ на сообщение Re: Посоветуйте как утеплить стены пользователя Игорь.
Вообще-то лучший утеплитель - ваккуум...

В ответ на: Просто на зиму необходимо исключить конвекцию,а летом она необходима
Удивительно простая мысль! Как же она владельцу в голову не пришла?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
31.05.10 19:12Ответ на сообщение Посоветуйте как утеплить стены пользователя higgins
Что делать со стенами?
______________________
Совет такой. В этом году утеплить цоколь , пол, потолок и посмотреть, что выйдет. Если будет холодно, то ломать кирпич и утеплять стены. Засыпать в вентзазор нельзя, дом просто сгниет. Вообще лиственница не лучший материал для стен. Холодное дерево.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
31.05.10 21:27Ответ на сообщение Посоветуйте как утеплить стены пользователя higgins
В ответ на: Что делать со стенами?
кирпич штукатурить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
31.05.10 21:34Ответ на сообщение Re: Посоветуйте как утеплить стены пользователя эковата
у нас рядом стоит дом двух этажный из бруса , обложен кирпичём, (таких домов знаю не один,) построен на моих глазах 15 лет назад, и чёта не сгнил , вот сейчас меня этот присловутый вен-зазор сильно насторожил, как раз замедленная мина..........
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mirage1609
activist
Сообщений: 138
31.05.10 21:34Ответ на сообщение Re: Посоветуйте как утеплить стены пользователя Lion76
В ответ на:
В ответ на: ......................................................
Стены сложены из 180 бруса лиственицы, обложены кирпичем, между брусом и кирпичем оставлен вент зазор 50мм. Зима показала, что дом очень холодный.
..........................

У меня дом из профильного бруса лиственницы-20. В доме жара!!!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
31.05.10 22:05Ответ на сообщение Re: Посоветуйте как утеплить стены пользователя Mirage1609
У меня дом из профильного бруса лиственницы-20.
__________________________________________
А у меня шлаколитой, тоже жара.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анжелина12
amazona
Сообщений: 18058
31.05.10 22:51Ответ на сообщение Re: Посоветуйте как утеплить стены пользователя эковата
У людей бывает разное восприятие тепла/ холода. Я например, температуру в доме считаю приемлемой для проживания, если она выше 27. Ниже этого - дубак.
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dyagilev
junior
Сообщений: 21
01.06.10 09:42Ответ на сообщение Re: Посоветуйте как утеплить стены пользователя Эдди
В ответ на: ...
Что касается пенополистирола - непонятно почему возник вопрос намокания? Отчего? 50мм пены, плюс брусья, плюс кирпич - хватит для того чтобы такая конструкция минимизировала теплопотери и конденсат вообще не выпадал.
Запросто выпадет, если точка росы будет на границе дерева и пенополистирола. А она примерно там и будет. Нельзя снаружи стен делать паронепроницаемое утепление. Вернее можно, если стоит задача - сгноить стены.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
01.06.10 10:42Ответ на сообщение Посоветуйте как утеплить стены пользователя higgins
В стенах нужно заткнуть дырки.
Больше со стенами делать ничего не нужно. .

Закжите фотки с тепловизора - и многие сомнения Вас покинут...

Если снесете к чертям собачим "наружную версту" - будет только лучше. .
На крайний случай - необходимо сделать продухи сверху и снизу, чтобы обеспечить тягу, т.е. ту конвенцию с которой Вы боретесь.
На зиму их можно закрывать. Летом - открывать обязательно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эдди
activist
Сообщений: 129
01.06.10 12:00Ответ на сообщение Re: Посоветуйте как утеплить стены пользователя dyagilev
А вы можете подтвердить расчетом, что при толщине бруса 180 мм, 50мм пенополистирола вспененного и 125 мм кирпича при -39 за бортом точка росы будет там, где вы указали? Коньяк с меня. Я это просчитал, прежде чем написать. Но может ошибся... В противном случае - это слова...
Кстати своиство лиственницы и ее ценность в том, что без доступа воздуха, находясь в воде она не гниет, поэтому фундаменты в старину из нее и делали, сваи Питера и Венеции и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эдди
activist
Сообщений: 129
01.06.10 12:35Ответ на сообщение Re: Посоветуйте как утеплить стены пользователя dyagilev
Добавлю, что если вы загляните в СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника", то в приложении 3 легко убедитесь, что пенополистирол далеко не пароизоляция. Его коэффициент паропроницаемости равен такому же коэффициенту сосны. Так что, как говаривал М.Жванецкий "Тщитильнее, товарищи..."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
higgins
junior
Сообщений: 4
01.06.10 13:24Ответ на сообщение Re: Посоветуйте как утеплить стены пользователя КОЛО
В ответ на: В стенах нужно заткнуть дырки.
Больше со стенами делать ничего не нужно. .

Закжите фотки с тепловизора - и многие сомнения Вас покинут...
Так видимо и поступлю. Съемку тепловизором можно только по холоду делать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эдди
activist
Сообщений: 129
01.06.10 13:55Ответ на сообщение Re: Посоветуйте как утеплить стены пользователя higgins
Коло прав в том, что кирпич вам придется сносить.

Сопротивление теплопередаче вашей конструкции стены при грубом расчете в 1.5 раза меньше требуемого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
01.06.10 14:32Ответ на сообщение Re: Посоветуйте как утеплить стены пользователя higgins
В ответ на: Съемку тепловизором можно только по холоду делать?
Думаю, что не только.
На форуме было несколько предложений по съемке тепловизором.
Есть и те, кто уже заказывал.
Спросите, лучше, у них.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dyagilev
junior
Сообщений: 21
01.06.10 15:04Ответ на сообщение Re: Посоветуйте как утеплить стены пользователя Эдди
В ответ на: А вы можете подтвердить расчетом, что при толщине бруса 180 мм, 50мм пенополистирола вспененного и 125 мм кирпича при -39 за бортом точка росы будет там, где вы указали? Коньяк с меня. Я это просчитал, прежде чем написать. Но может ошибся... В противном случае - это слова...
Кстати своиство лиственницы и ее ценность в том, что без доступа воздуха, находясь в воде она не гниет, поэтому фундаменты в старину из нее и делали, сваи Питера и Венеции и т.д.
В общем и целом согласен, снип на полистирол проверять не полезу, поверю на слово, но везде декларируется его высокая паронепроницаемость.
Если промежуток запенивать - тоже согласен, можно просчитывать теплопотери складывая материалы. Если засовывать листовой, то про сложение можно забыть. То что точка росы в любом случае будет где-то между кирпичом и деревом - это к бабке не ходи, какой смысл считать теплопроводность сендвича, если внутри его находится максимально теплоинерционный материал - пенополистирол. Кирпич в данном случае просто выключается из работы, его можно и не учитывать.
Лиственница - да, прекраснейший материал и практически не гниет. Но теплопроводность у нее к сожалению очень высокая, брус 180 сосна и брус 180 лиственница - это две большие разницы. Хотя в данном теоретическом случае, с заливным пенополистиролом, это даже плюс - гарантированно двигает точку росы наружу.
Ну ненравится мне просто отделка дерева кирпичом, а так - в основном вы правы.:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: