Погода: −14 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
  • Что лучше подшить на потолок бани (деревянные балки), фанеру или ГВЛ? дальше планирую насыпать эковаты и настелить половую доску. Что лучше для стен мансарды на 2 этаже фанера или гипсокартон? утеплять мансарду не планирую вообще.

  • потолок бани - Фанера хвойная...
    стены мансарды - ГВЛ...

  • Спасибо Вам!

  • Дабы не создавать кучу тем, вопрос по сути такой же ...
    Фанера или ГКЛ на стены деревянного дома для ПМЖ ?
    Внутренние стены каркасного дома зашиты доской 25-кой... Сначала планировалось через каркас из металоконструкций вешать ГКЛ... а сейчас вот подумываю о фанере на деревянные бруски...
    К примеру фанера берёзовая 10 мм 4/4 (C/C) - самый низкий класс фанеры... Думаю все сучки и неровности затереть чем нить (шпаклёвка или чё там обычно используют для этого ). Далее будут плотные обои...

    Best Regards : Green Hawk

  • Я бы остановился на ГКЛ, фанера гремит как барабан, соответственно с ГКЛ звукоизоляция будет лучше.

  • Зато фанеру пальцем не проткнешь и ребенок на велосипеде через фанеру на улицу не выедет)

  • Я кстати тоже думаю, что фанера понадёжнее будет... А звукоизоляция, частично будет обоями.

    Я вот ещё думаю если фанера будет крепиться на бруски к стене, нужно ли толщину в 10мм ? Может быть хватит 5мм ?

    Best Regards : Green Hawk

  • Тогда двойной ГКЛ(ГВЛ) или обшейте всё имитацией бруса(блок хаус)
    Если фанерой, так ближе, только сорт фанеры дороже

  • Ну у вас конечно красивые картинки ... Но всё это как в кино, огромные виллы...
    Кстати был я как-то у директора одного... ну да огромный домина, как в кино лестница с 1-го на 3-й этаж...
    Примерно такие же виды... но это не уютно, да знаю моё имхо ...
    Это красивая картинка, жить хочется в чём - то по проще, по практичнее, а в такой комнате даже сорить как то не с руки ... Короче не моё ...
    А двойной ГКЛ, это совсем не экономичный вариант ... Я пытаюсь спланировать так чтобы было с одной стороны просто смонтировать в одиночку, также не забыв про надёжность...
    К примеру лист 9мм ГКЛ и 5 - 8 мм фанера...
    Я склоняюсь к не дорогой фанере 5-8мм... На кой оно нужно дорогая фанера высшего класса если в итоге закроется обоями ?

    Best Regards : Green Hawk

  • В ответ на: На кой оно нужно, обоями ?
    На какой нужны обои если фанера имеет свою красоту

  • Ну мне оно симпотично ....НО.... жена ....
    Посему будут обои ...
    Или к примеру как вариант можно даже не фанеру, а OSB...

    Best Regards : Green Hawk

  • Ну не просто ж так все с ОSB делают.
    С фанерой низкого сорта приходилось мне иметь дело. Во-первых сучков много выкрошенных, во вторых толщина фанеры гуляет. Если под обои - видно будет стыки. Ну или замазывать по поллиста.
    С OSB не доводилось иметь дело, поэтому кажется, что OSB лучше)

  • Андрюха,не ....мосх,делай чаще обрешетку и оргалит в два слоя со сдвижкой.

    Мой дом турма

  • Ну поклей разок обои на ОСВ,сфотай,покажи тут.Поржем.

    Мой дом турма

  • А чё ржать то ? Я в курси как это выглядет ... Ты же не уточнил, какие обои ?! Обои что для фанеры, что для ОСБ планирую плотные виниловые...
    Не Серёг, думаю ОСБ будет предпочтительнее. Нашел в Сибе оптовиков у кого можно купить от 100 листов по вкусной цене ОСБ-3. Теперь нужно просто понять сколько листов ориентировочно понадобиться на внутринние работы и внешние... Если на дом 67 листов, то думаю остальных должно хватить на зашивку фронтонов и возможно даже в гараж останется.
    Вот потолок, да сделаю ГКЛ, и тупо его водоэмульсионкой покрашу ...

    Best Regards : Green Hawk

  • Вот потолок, да сделаю ГКЛ, и тупо его водоэмульсионкой покрашу ...
    ______________
    а натяжной чем не устраивает?

    осб наверное легче покрасить будет. чем поклеить обои :безум:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Деревянные дома дышат, потолок может гулять.

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • не плясать же. даже если сквозняк (открыты окна) не замечал особых проблем
    правда в квартире.
    аналогично будет и в доме :dnknow:
    обычное заблуждение.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • дышат,это значит матариал стены реагирует на изменения влажности в помещении,при повышении впитывает,при понижении отдает.Как это связано с потолком,для меня тайна.

    Мой дом турма

  • Крашеное ОСВ доводилось вблизи видать?Хотя для любителей декоративных штукатурок типа "короед"-сам- то.

    Мой дом турма

  • В ответ на: Деревянные дома дышат, потолок может гулять.
    Потолок то натяжной эластичен, обыграет любые гуляния, а вот если гульнет дом при гкл потолках, то трешины точно появятся.

    Хотя лучше делать такой дом, чтоб не гулял ...

  • В ответ на: А двойной ГКЛ, это совсем не экономичный вариант ... Я пытаюсь спланировать так чтобы было с одной стороны просто смонтировать в одиночку, также не забыв про надёжность...
    К примеру лист 9мм ГКЛ и 5 - 8 мм фанера...
    Я склоняюсь к не дорогой фанере 5-8мм... На кой оно нужно дорогая фанера высшего класса если в итоге закроется обоями ?
    ГКЛ к каркасу с шагом 400 (можно 600, если экономии хочется), прошпаклевать стыки, хотя бы заводские, поверх 4-5мм фанеру, всю поверхность прошпаклевать шпаклевкой по дереву, либо полимер-клеевой, швы - дважды. Тщательно прошлифовать. Грунтовать. Клеить обои.

    Как-то так, думаю.

    Ну это если уж очень обои хочется.

  • А нахрена фанера поверх гипса?

    Мой дом турма

  • Ради практики попобуй с руки прошлифовать грунтованый квадрат бюджетной фанерки.потом еще раз после шпаклевки.Думаю оптимизма поубавится.Даже если площадкой шлифовать будешь- ,на полстены ласта отвалится.

    Мой дом турма

  • Да думаю всё же использовать ОСБ... Крепить на металопрофиль... Далее можно думаю немного затереть её шпаклёвкой по дереву ...
    На пол ты тогда говорил, использовать оргалит... мне посоветовали тонкую фанеру, имхо она плотнее и если на неё попадёт влага не встанет коробом как оргалит... А далее взять потолще подложку и уложить ламинат.
    А на кухне и в ванной, может быть использовать СМЛ в два слоя и кафель ?

    Best Regards : Green Hawk

  • Так может на пол ОСП 9 мм?

    Дома из SIP-панелей.

  • Я подумываю об этом... при том что мне ОСБ встанет по нормальной цене, в 510 за лист, то думаю может быть проще и на пол бросить осб ... при этом её можно и на кухню и в ванную...

    Best Regards : Green Hawk

  • В ванной все равно гидроизоляция обязательна поверх ОСП с заходом на стены. При этом переход пол-стена армируется.

    Дома из SIP-панелей.

  • Гидроизоляция чем ?

    Best Regards : Green Hawk

  • на пол тонкий осб = большая затратка на лаги или пол будет гулять ходуном.
    сомнительная экономия.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Пол есть черновой из доски 25-ки ... её нужно немного выровнить, и по хорошему можно прямо на неё ложить сразу же подложку и ламиинат... Но думаю между досками есть щели не большие, поэтому дабы их исключить вот и думаю что использовать оргалит или фанеру ...

    Best Regards : Green Hawk

  • а ну тогда нормально. я бы осб бросил. для жесткости не помещает.
    да и ровнять при помощи его легче будет.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Технически непринципиально-фанера,оргалит ,осв.Результат одинаковый.Вопрос стоимости-что бюджетней то и ложить.

    Мой дом турма

  • Если по материалу осв дешевле гипса-нет проблем.Потому как шпаклевать и то и то.

    Мой дом турма

  • тонкая фанера и оргалит = по "гладкости" осб.
    и вы это как строитель утверждаете?

    p.s. оргалит и фанера точно пойдет волнами. при недостатоном опыте.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Осб в итоге дешевле выходит... Просто гипсу нужна более трудоёмкая и качественная обрешетка, + потом с ним много возни, со всяким армированием стыков, и шпаклёвкой на 5 рядов...
    Незнаю ... мне кажется ОСБ в этом плане попроще будет, она не требует к себе такой обрешетки как ГКЛ, насчёт армирования стыков тоже думаю не нужно... шпаклёвка минимальна, нужно сгладить явные неровности... ну поправте если заблуждаюсь...
    А на пол, в итоге пока хз... оргалит конечно дешевле... может быть даже и им сделаю... просто мне показалось что даже тонкая фанера будет получше мдф... и пучить её меньше будет ...

    Best Regards : Green Hawk

  • Фанера при увеличении влажности, увеличивается в размерах во все стороны! Фанеру изготавливают с применением формальдегидных смол. Я, себе не стал бы делать фанерные или ОСБишные стены... Сэкономленных денег на гипсокартоне, не хватит на лечение.

  • Да я вас умоляю, насчёт формальдегидных смол этот холивар слишком стар, там столько копий сломано, не начинайте... А то мы придём к выводу что это самая экологичность это миф !

    Я вот вообще уже склоняюсь к линолиуму... или сразу бросить его на доски чернового пола или на черновой пол всё таки что-то положить в виде оргалита или чего-то ещё...

    Best Regards : Green Hawk

  • Если черновой не совсем ровный, то на линолиуме проявятся все доски, также будет если тонкий двп постелить, я бы на пол осп, сверху ламинат или линолеум, на стены двп потолще и обои. Стены зашивать будете, не забудьте про доп брусочки (профили) в местах навешивания шкафов, в кухне особенно актуально.

  • Вообще есть стойкое желание взять и шлифануть пол, а уж потом или сразу настелить типа линолиума либо бросить ещё что-то поверх этих досок...
    Хммм, а вот на стены ДВП ... это как, если учесть, что самое толстое ДВП которое я видел, это 6мм... но ДВП на стенах... это ещё хуже чем ГКЛ...

    Best Regards : Green Hawk

  • Конечно гкл лучше, я так понимаю у Вас из нутри дома то же сплошная обрешотка, так почему бы к ней без всяких брусков и не прибить двп, самый дешёвый вариант как мне кажется, в чём криминал такого решения не знаю. Про толщину двп, к соседу зайду посмотрю какая у него лежит на полу, просто крашеная (в оранжевый), на сколько помню она была потолще чем 6мм. Покупали в Раздольном что по гбш.
    Если двп на гвозди, то они должны быть латунные, чтоб сквозь обои ржавые пятна не проявлялись, сквозь светлые краски то же кстати ржавчина проступает.

    Исправлено пользователем Дровосек (15.05.13 17:25)

  • Ржавчина проступает через акриловые краски. )))
    В ответ на: А то мы придём к выводу что это самая экологичность это миф !
    Только, онкологические заболевания все чаще и чаще случаются... Не хочу никого пугать, высказал своё мнение.

  • В ответ на: Ради практики попобуй с руки прошлифовать грунтованый квадрат бюджетной фанерки.потом еще раз после шпаклевки.Думаю оптимизма поубавится.Даже если площадкой шлифовать будешь- ,на полстены ласта отвалится.
    Я в курсе что это такое на практике. Про ручное шлифование, кстати, упоминаний не было.

    Фанера поверх гипса - как вариант, чтоб дети на велосипеде на улицу сквозь обшивку не выкатывались.
    Но я б лично остановился на сплошной фанере 8-10 мм без гипсокартона.

  • В данном конкретном случае речь идет о материале выравнивающего слоя.,поверх которого ляжет 3мм подложка и ламинат.Поэтому как строитель утверждаю-по гладкости фиолетово.При кривых руках оргалит пойдет волной,а вот умельца" заволгить" фанерку 6,даже не березовую,пока видеть не довелось.Наверное живу мало :biggrin:

    Мой дом турма

  • недавно видал плоды трудов таких "умельцев"
    На непросушенную стяжку (2-3 дня от заливки) зачем-то(!?) на дюбель гвозди при****или 10-мм фанеру. Естественно все разбухло и получились повсеместные "сиськи" до 15мм, повыдергивало вместе с гвоздями к едрене фене...Извиняюсь за оффтоп

  • Андрюха,я сто раз давал себе зарок -не спорить с теоретиками. Но искушение сильней меня :biggrin: Если бы на самом деле-"ОСБ в этом плане попроще будет, она не требует к себе такой обрешетки как ГКЛ, насчёт армирования стыков тоже думаю не нужно... шпаклёвка минимальна, нужно сгладить явные неровности" отделочники бы массово работали с ОСВ не задуряясь гипсой. При нормально простроганом черновом поле без разницы,хоть фанера,хоть оргалит.Если неровности до 3 мм-фанера 6,до 5 -фанера 8.Даже если по оргалиту придется походить пару лет,а потом стелить ламинат,а оргалит уже промялся на неровностях,поравнять волну шлифкой,подложку и покрытие.Еслиб финишкой был ковролин,тады ой,либо строгать черновой в ноль и оргалит,либо нестрогать и фанера.Кстати,работал в домике ,где именно такой,по выражению гостей хозяина "прикольный" пол,из ОСВ под лак.Вот тока жене его совсем не прикольно.

    Мой дом турма

  • Я так думаю эти ребята тупо обкурились форумхауса.

    Мой дом турма

  • Мне тоже доводилось наблюдать "профи" причем не индейцев,и по их словам " сточившим на стройке стока лопат,скока я котлет не съел"выравнивающих стяжку 16 дсп и стеливших под нее рулонный изовер,причем не располовинивая по толщине.И протягивая 102 анкером.Мне они сказали что для теплоизоляции.Богата русская земля странными людьми.

    Мой дом турма

  • В ответ на: Гидроизоляция чем ?
    Любая пластичная. Эти материалы подвержены температурно-влажеостным расширениям. Я использовал Ардекс 8+9. В качестве эксперимента наносили ее на картон, а после сушки гнули всяко разно. Даже не трескается.

    Дома из SIP-панелей.

  • речь идет о материале выравнивающего слоя
    _____________
    погорячился бывает :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • А если не ламинат ложить, а линолиум ?
    Ну тогда думаю задуеш мне дом, потом будем шлифовать пол и что-то прикручивать на пол...

    Best Regards : Green Hawk

  • Если по уму,то под линолеум надо делать как под ковролин.

    Мой дом турма

  • ТО есть помимо шлифовки в ноль, фанеру по толще или ОСБ ?

    Best Regards : Green Hawk

  • Если под линолеум оргалит -то максимально тщательная прострожка.Если фанера или ОСВ то прострожка мене тщательная или вообще без нее,в зависимости от размера неровностей пола.

    Мой дом турма

  • Так, с полом более или менее понятно ...
    Кстати мне вот попалась информация про сухую стяжку, что думаеш по этому поводу ? Может сухую стяжку сделать в ванной и на кухне ?

    А что же всё таки сделать со стенами, если на ту зашивку стен прикрутить оргалит, то думаю он не про сто будет волнами, это просто финиш будет...
    Поэтому вопрос снова про ОСБ... может имеет смысл сразу наклеивать на него типа стеклоткани ? или всё же шпатлёвка ?

    Best Regards : Green Hawk

  • Надо собрать финансовые затраты по обоим вариантам,за исключением оплаты работ,потому как у тебя хозспособ.Стыки листов осв все равно придется проходить шлифмашиной.Если листы вешать на стену с зазором 2-3 мм,то потом тупо загерметить акрилом и зашлифовать.Если финишкой будут тяжелые виниловые или стеклообои,то стену можно готовить не так тщательно как под тонкие,в смысле неровностей,но проходить всю плоскость шлифмашиной придется полюбому.Как вариант,перед началом отделки поискать гипсу с хорошим дисконтом,типа некондиции с ломаными углами.

    Мой дом турма

  • А какие преимущества сухая стяжка дает в твоем случае?Повторю совет-собери в кучу стоимость материалов по обоим вариантам.

    Мой дом турма

    Исправлено пользователем баджер (16.05.13 15:48)

  • на прошлой недели закончил кухню, одну стену сделал ОСБ 9 мм на метал. профилях через 600 мм, стена гремит как погремушка, и когда крутишь саморезы шуруповертом , он срывает в метале резьбу, и не продавливает потай, так что пришлось пройти сверлом, сделать потай а потом крутить саморезы, все остальные стены, и потолок делал на брусках, туда саморезы лезут отлично по самое нехочу, прошпатлевал на два раза, та как рытвины на ОСБ все сильно видно.
    Дом по весне чуть съиграл, и стыки шпатлевки потрескались.
    Ну коль такое дело, все стыки ОСБ заново ободрал, проклеил сетойчкой и обратно прошпатлевал.
    пропитал грунтовкой, и поклеил обои. ПОЛЁТ нормальный.
    Черновой пол из доски 50 мм, много неровностей, и когда доска высохла появились приличные щели, поэтому тоже кинул ОСБ 9 мм, опять все прошпатлевал, и кинул линолиум.

    Александр

  • Ок, спасибо за развернутый ответ, прямо скажем из жизни ... Бум думать...

    Best Regards : Green Hawk

  • А если стыки только стыки ОСП шлифануть и шпаклевать, а сверху всю плоскость стеклохолстом проклеить, то должно довольно ровно получиться. Никто не пробовал так?

  • В ответ на: А если стыки только стыки ОСП шлифануть и шпаклевать, а сверху всю плоскость стеклохолстом проклеить, то должно довольно ровно получиться. Никто не пробовал так?
    А потом, устроить цементно-песчанную стяжку толщиной 50 мм. :live:

  • Стеклообои(а это тот же стеклохолст,только тисненый)в какой-то мере нивелируют неровности стены,поэтому любой отделочник всегда на берегу обговаривает,под что шпаклевать,соответственно и разная стоимость.А насколько ровно- восприятие сугубо индивидуальное,что одному норма,другому-косяк.

    Мой дом турма

  • Речь о стенах.
    Ну или же я не понимаю Вашего своеобразного филигранного юмора... :dnknow:

  • Я почему спросил - на днях в Абрисе был, видел стенды, как я понял, под двери/арки или какие-то ЛКМ. Не важно, суть в том, что они из 16-го дсп построены а поверх оклеены стеклохолстом, насколько я смог разглядеть. Поверхность довольно ровная получилась, если обои не тонкие бумажные, то вполне удовлетворительно.
    А про субъективность - это факт, у нас с напарником споры вечные на этой почве)))

  • У 16 мебельной дсп шероховатость поверхности много меньше чем осв.Под покраску канеш надо и ее шпаклевать,ам род обои-в зависимости от толщины.Под тяжелым винилом и стклообоями ее текстуры практически не видно.

    Мой дом турма

  • Сегодня видел ДВП толщиной 5,5 мм.

    Дома из SIP-панелей.

  • Не ну 5,5 и 6 мм я и сам видел...

    Вообщем в раздумьях я чем же делать стены... а для стен обычно ГКЛ 12,5 мм используется ?

    Best Regards : Green Hawk

  • Можешь 8-ку ставить,только каркас чаще.

    Мой дом турма

  • В ответ на: Зато фанеру пальцем не проткнешь и ребенок на велосипеде через фанеру на улицу не выедет)
    ГКЛ 12.5 мм. тоже не проткнешь и сквозь него не уедешь. А вот фанерка со временем может показать, насколько качественно её создали.

  • В ответ на: А звукоизоляция, частично будет обоями.
    А что это за чудодейственные звукоизолирующие обои? Уж не батьки ли Анатоля, наноизобретателя всея Руси, разработка?

  • Задавала уже такой вопрос на форуме. Хотелось совместить два приятных свойства ОСП - конструкционную жесткость и невысокую цену. Неприятный факт - горит эта ОСБ за милую душу. Впрочем, как и фанера:хммм:Народ старается все-же негорючими материалами внутреннюю отделку делать, типа гипсокартона.

    Курица - не птица. Птенец - не курица

  • Вообще -то я имел ввиду просто толстые виниловые со вставками из ткани обои. Причём это уже проверенный факт, я что-то подобное клеил в своей двух комнатной квартире, в панельном доме. Дык в разы уровень шума снижался.
    А в своём доме, где всё из дерева, + шумоизоляция во внутренних перегородках, думаю эха у меня не будет, и особого барабана из стен тоже не получится.

    Best Regards : Green Hawk

  • Ой, не соглашусь насчёт горючести ОСБ... Я сам лично проводил эксперемент, брал газовую горелку и пытался ей поджеч OSB-3, дык учитывайте, что у газовой горелки температура более 1200 градусов. И лист OSB только обугливался, но не хотел гореть. Не знаю как вы там поджигали и что именно вы поджигали...
    Да и полную огнеупорность я не пытаюсь достичь, хотя максимально позабочусь о ней, но мнужно понимать, что ГОРИТ АБСОЛЮТНО всё! Если не горит в прямом смысле то меняет свои свойства.
    К примеру после пожара, вы не сможете жить не в кирпичном доме ни в ж\б.

    Да пока думаю останавливаюсь на ГКЛ 12,5... потом будем смотреть по ходу движения что лучше

    Best Regards : Green Hawk

  • Если будете делать электрику между бревном и ГКЛ ( или ОСБ), обязательно кабель прокладывайте НГLS или FRLS и обязательно в гофро трубе или трубе ПВХ типа DKC, так как мыши если найдут туда ход, а они со временим туда залезут, они объедают всю изоляцию кабеля и он может загореться внутри !!!!!!! ПРОВЕРЕНО !

    Мы электрики хоть куда
    Работаем не ради БАБЛА!

  • У мня была дешевая китайская металлопластиковая труба, брал по 7 руб, использовать по назначению не рискнул, а вот чердачную электро-разводку всю в эту трубу загнал.

  • Вопрос конечно открытый как туда мышки проберутся...

    Я планирую использование кабеля NYM с тройной изоляцией, и + гофротрубу...

    Best Regards : Green Hawk

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: