НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько?

Печать RSS Деревом

i_max
junior
Сообщений: 16
14.04.10 18:21
Хочу построить бассейн на участке. Почитал в интернете информацию и думаю что оптимальным будет полипропилен. У кого нибудь есть такой? Как он в эксплуатации? В какую сумму обошелся? Кто строил?
Я предполагаю 7 х 3 и хочется не прямоугольный.

p.s. в приложении фото подобного бассейна.
Исправлено пользователем i_max (14.04.10 18:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
i_max
junior
Сообщений: 16
15.04.10 15:39Ответ на сообщение Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
Видимо нет владельцев бассейнов.
В общем: обратился в 3 фирмы. Самое интересное предложение получилось 382000р. (чаша + все оборудование (даже химия на запуск) и все монтажные работы), но без строительной части. По стройке примерно 100 000 выходит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
15.04.10 20:27Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
здесь есть топик про басейн, и там даже человек по исполнению отписался недавно.
Что такое пропиленовый бассейн?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пупс
activist
Сообщений: 453
16.04.10 09:23Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Scyr
В ответ на: ... Что такое пропиленовый бассейн?
Для его изготовления используется листовой полипропилен - тот же материал, что и для полипропиленовых труб, только не круглый, а плоский.Химически нейтральный, устойчивый к УФ, к перепадам температуры и большинству кислот, легко обрабатывается механически, легко соединяется сваркой спец. аппаратом, прочный. Но дорогой, собака. Да и сварочный аппарат для него недешёвый.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
16.04.10 13:18Ответ на сообщение Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
практика показывает, что в полмиллиона подобное удовольствие при строительстве никак не укладывается.
и при эксплуатации ежемесячные расходы на бассейн под открытым небом вполне заметные.
т.е. не получится один раз заплатить и всё.

как вариант - купить рублей за сорок большой бассейн пленка на каркасе и каждые пару лет его обновлять.
дешевле обойдется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GI12
activist
Сообщений: 126
16.04.10 16:02Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
В ответ на: Самое интересное предложение получилось 382000р. (чаша + все оборудование (даже химия на запуск) и все монтажные работы),
Есть бассейн такой формы, как у вас на фото (с римской лестницей), но размерами 8,5 х 4 х 1,5, примерно на 60000 р. дешевле (чаша, оборудование, монтаж).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
i_max
junior
Сообщений: 16
16.04.10 18:11Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя GI12
В ответ на:
В ответ на: Самое интересное предложение получилось 382000р. (чаша + все оборудование (даже химия на запуск) и все монтажные работы),
Есть бассейн такой формы, как у вас на фото (с римской лестницей), но размерами 8,5 х 4 х 1,5, примерно на 60000 р. дешевле (чаша, оборудование, монтаж).
8.5 не войдет ни как. Что значит есть? он б.у.? И из чего?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
i_max
junior
Сообщений: 16
16.04.10 18:16Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя rolex
В ответ на: практика показывает, что в полмиллиона подобное удовольствие при строительстве никак не укладывается.
и при эксплуатации ежемесячные расходы на бассейн под открытым небом вполне заметные.
т.е. не получится один раз заплатить и всё.

как вариант - купить рублей за сорок большой бассейн пленка на каркасе и каждые пару лет его обновлять.
дешевле обойдется.
Сборно - разборный бассейн не вариант. Я считаю что бассейн должен эстетически вписываться и выглядеть красиво. А не просто загромождать пространство. И к тому-же хочется в зимний период пользоваться бассейном. На счет уличного... что в помещении эксплуатация дешевле? Не вижу разницы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GI12
activist
Сообщений: 126
16.04.10 18:31Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
Размер для примера, что можно и дешевле бассейн купить. Бассейн из полипропилена. "что значит есть?" например в нашей фирме есть (вернее можно заказать у нас)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GI12
activist
Сообщений: 126
16.04.10 18:37Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
В ответ на: Сборно - разборный бассейн не вариант. Я считаю что бассейн должен эстетически вписываться и выглядеть красиво. А не просто загромождать пространство. И к тому-же хочется в зимний период пользоваться бассейном. На счет уличного... что в помещении эксплуатация дешевле? Не вижу разницы.
Эксплуатация на улице подороже будет, по затратам на электроэнергию, химию, да и консервировать уличный надо на зиму. А вы не рассматриваете сборный вкапываемый бассейн?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
18.04.10 00:03Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
как в зимний период пользоваться бассейном? Греть его всю зиму? Или как каток?
Если как каток, то коньками раздолбите чашу. Примеры уже есть )).
К томуже компенсаторы будут мешать кататься )).
А кочегарить 50+ тонн воды всю зиму - оно того стоит?

Консервация ничего сложного не представляет. Слил с запасом на талую воду, вылил три-четыре нормы химии. Забросил компенсаторы - всё.

К слову - норму химии, указанную на упаковке, в уличном бассейне нужно увеличивать в два раза, а если идет дождь, то в три-четыре раза.

И еще - мне кажется, что стоит расмотреть что-то типа "теплого пола" для подогрева воды. Так оно быстрее должно быть и дешевле. Сам жалею, что вовремя не допер. Хотя у меня еще можно наладить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
i_max
junior
Сообщений: 16
20.04.10 12:55Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Scyr
В ответ на: как в зимний период пользоваться бассейном? Греть его всю зиму? Или как каток?
Если как каток, то коньками раздолбите чашу. Примеры уже есть )).
К томуже компенсаторы будут мешать кататься )).
А кочегарить 50+ тонн воды всю зиму - оно того стоит?

Консервация ничего сложного не представляет. Слил с запасом на талую воду, вылил три-четыре нормы химии. Забросил компенсаторы - всё.

К слову - норму химии, указанную на упаковке, в уличном бассейне нужно увеличивать в два раза, а если идет дождь, то в три-четыре раза.

И еще - мне кажется, что стоит расмотреть что-то типа "теплого пола" для подогрева воды. Так оно быстрее должно быть и дешевле. Сам жалею, что вовремя не допер. Хотя у меня еще можно наладить.
Я думаю над бассейном сделать что-то на подобии мансарды закрытой. Из стекла и бассейн вдоль стены дома. Утеплить все и отопление в это помещение сделать. Но это ближе к осени. А пока будет бассейн на улице. Просто фундамент заранее заложить нужно.
Бетонный бассейн слишком дорого выходит. Полипропилен практически в 2 раза дешевле и обещают сделать всего за 2-3 недели. А бетонный пару месяцев.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
20.04.10 16:16Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
не, бетонный понт. Он полюбому треснет, как ни делай. Если не через год, то через три или пять.
У меня мешок ПВХ, на улице. Но чета по деньгам так прикидываю - если б три года назад чтонибудь знал про полипропилен, то лучше бы его сделал. По крайней мере цена ненамного меньше была.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Редактор РПН
member
Сообщений: 44
27.04.10 07:13Ответ на сообщение Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
Крайне не рекомендую такой бассейн на улице, полипропилен очень легко царапается и плохо ремонтируется, вспомните ведро из полипрорилена после недели эксплуатации, уж лучше стеклопластик, или сборник качественный.
Могу помочь в выборе, бассейнами занимаюсь 6 лет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mihail72
experienced
Сообщений: 561
27.04.10 16:57Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Scyr
В ответ на: не, бетонный понт. Он полюбому треснет, как ни делай. Если не через год, то через три или пять.
А это ещё с какого перепуга?
Alles, was nicht tötet, macht uns stärker
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zxbigus
guru
Сообщений: 9331
02.05.10 22:05Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя mihail72
на днях буду встречаться с человеком по поводу бассейна из сублимированного пластика, по результатам отпишусь
подпись-надпись
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
синди
guru
Сообщений: 4384
03.05.10 09:00Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя GI12
В ответ на: А вы не рассматриваете сборный вкапываемый бассейн?
Меня интересует такой вариант. Можно сразу всю инфу в личку
Главное, чтоб тепло внутри было...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GI12
activist
Сообщений: 126
03.05.10 09:56Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя синди
ответил в ЛС
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
erila
junior
Сообщений: 1
11.06.10 08:20Ответ на сообщение Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
Товарищи, не дадите ли краткую консультацию в вопросе выбора бассейна? или дайте контакты.
Отец озадачил поиском вариантов, хотелось бы совета.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GI12
activist
Сообщений: 126
11.06.10 11:19Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя erila
А сами то Вы какой бассейн хотите? Каких размеров? В какую сумму хотите уложиться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
i_max
junior
Сообщений: 16
29.09.10 02:03Ответ на сообщение Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
Бассейн построил и эксплуатирую, уложился в 440 000 за все. По эл. энергии конечно дорого выходит 12кВт в час - пиковая нагрузка. Но предлогают теплообменник поставить. И еще я поставил 27C .. спецы из Акватехники говорят что это много. Рекомендуют 24. А мне кажется что холодно будет купаться.
Кто какую температуру поддерживает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
игорь_твк
junior
Сообщений: 11
30.09.10 19:31Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
24 градуса оптимальная температура, но можно и 27 конечно, это по желанию уже.
Строительство и проектирование, генподряд, субподряд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Creo4
junior
Сообщений: 3
30.09.10 19:56Ответ на сообщение Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
Всем интересующимся. Мы занимаемся продажей бассейнов и оборудования, в том числе композитных и сборных. Контакты есть в личке, обращайтесь. Чем смогу - помогу. Либо здесь могу ответить на вопросы - задавайте.
Бассейны, пруды, фонтаны, химия - это ко мне. А также оборудование для отопления и ГВС.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Биснск
junior
Сообщений: 3
27.11.10 11:51Ответ на сообщение Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
aquakrug.ru
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
domostroi
activist
Сообщений: 107
27.11.10 21:27Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Биснск
Можно сделать из поликарбоната с подсветкой и для тепла под основание инфракрасный обогреватель пленочный.
п.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Русланыч70
junior
Сообщений: 1
11.12.10 04:11Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Creo4
Creo4, такой вот вопрос..
Проектирую сейчас дом- 2 этажа, без цоколя. Хочу на первом сделать сауну и минибассейн(купель) 2х2.5х1.5, примерно на уровне пола с фильтрацией и подогревом.
Какой вариант наиболее оптимален и сколько это примерно стоит - бассейн, оборудование, монтаж?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimыч
member
Сообщений: 61
02.04.12 17:13Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Русланыч70
Не знаю как другим, но дядьке строили из Росполимера приезжали, при чем бассейны для них не основное.....Где то на Мира, попробуйте узнать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мартен
junior
Сообщений: 15
05.12.12 00:36Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Dimыч
А мы тут купили хороший уличный бассейн для дачи себе. Надувной =) Детишки все лето плавали и веселились, хороший бассейн.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
06.12.12 22:37Ответ на сообщение Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
Бассейн без подогрева воды в нашем климате хрень полная , теплее 23-24 градусов вода не становится а это ХОЛОДНО , вот в Тае например вода в бассейне 31-32 градуса круглые сутки это нормально можно часами лежать .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
07.12.12 10:39Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя arjan
купил солнечный коллектор для этих целей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
07.12.12 19:08Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Creo4
Купель нужна. Примерно 2*2*1,5. Вот тоже ломаю голову, то-ли из бетона сваять, то-ли полипропилен, то-ли композит. По композитным какие цены у вас?
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Userloft
junior
Сообщений: 1
03.08.20 21:44Ответ на сообщение Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
Полипропиленовый бассейн? Смеетесь? Уж лучше каркасный поставить! Так там хоть котлован рыть не надо и бетоном стены заливать. Не понимаю ради чего заморачиваться строя полипропилен. У него ж вид дешевки и ширпотреба. Стены косые, кривые, лестницы острые. Это вообще не бассейн а жалкое подобие!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джинсовая22
activist
Сообщений: 482
07.08.20 14:33Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
В ответ на: Бетонный бассейн слишком дорого выходит. Полипропилен практически в 2 раза дешевле и обещают сделать всего за 2-3 недели. А бетонный пару месяцев.
У нас бетонная чаша бассейна 3*12, толщину стен не считаю. Вместе с собственным фундаментом из бетонных блоков, с проектом, со всеми работами обошёлся в 250 тыс. По времени - высталяли опалубку, заливали... ну, может, две недели от силы, не спеша.
Отделка чаши, конечно, выйдет дороже, планируем в следующем году, принимаем предложения по лайнеру, плиткой не хотим.
Рассматривали другие варианты, остановились на бетонном, как самом практичном и ремонтопригодном. Композитный нам предлагали за миллион примерно, там молоток уронишь - и привет.
Но у нас бассейн внутри дома, уличный уж слишком сложно - берёзы, насекомые, нагрев, консервация...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демидович
junior
Сообщений: 1
10.08.20 14:33Ответ на сообщение Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
Ребята ну какой полипропилен, очередная история о том как выкинуть 500к
Вы когда задумываетесь о чудотворных решениях, чтобы проверить себя, задайтесь вопросом есть ли такие бассейны в развитом мире, или это очередная выдумка "горе мастеров". Я каждый год бываю на выставках в Германии, Испании, Франции, ОАИ, Китае ... НИГДЕ не делают бассейны из материала предназначенного для емкостей и септиков. И тому есть ряд причин, из основных: сумасшедшие термические расширения, разрушение поверхности от окислителей в воде и УФ, неремонтнопригодность через 2-4 года, термические разрывы швов, всплытие дна от грунтовых вод ....
Вас еще в добавок вводят в заблуждение по цене строительных работ, они поэтому и говорят "сделайте стройку сами. у нас будет дорого. там цена работ 100к". Уловка аферистов продавцов. Цена работ материалов и оборудования (двусторонней опалубки) будет значительно выше.
В итоге, если хотите сэкономить: возьмите сборный бассейн это дешевле и меньше головных болей. Если же готовы потратить сумму, то стройте бетон с мозаикой, пленкой или композитный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пост54
member
Сообщений: 73
26.11.20 18:13Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Джинсовая22
Внутреннюю чашу бассейна можно покрыть полиуретановой мастикой Hyperdesmo голубого цвета. Материал европейский, очень стойкий, в зоопарке часть бассейнов им покрыта на улице. На ваш бассейн материалов на 100 примерно нужно, работа еще столько же примерно будет стоить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ещенедед
забанен
guru
Сообщений: 9199
26.11.20 19:23Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Пост54
А поверх залить бетонную чашу с мозаикой...
Ну так, типа от ультрафиолета
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 23732
26.11.20 21:31Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Пост54
Не понимаю, почему все стараются сделать бассейн синим? Я планирую из чёрного материала сварить, гораздо лучше прогреваться будет.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ещенедед
забанен
guru
Сообщений: 9199
27.11.20 05:46Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Volodya
А вроде бассейн для освежиться, а не погреться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LAS
experienced
Сообщений: 928
27.11.20 08:37Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя ещенедед
Не в нашем климате.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ещенедед
забанен
guru
Сообщений: 9199
27.11.20 09:30Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя LAS
Так а в нашем климате для чего?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 32870
27.11.20 10:09Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя ещенедед
Для 2 августа,дядя
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ещенедед
забанен
guru
Сообщений: 9199
27.11.20 10:20Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Badger211
Негде поссать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 23732
27.11.20 15:30Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя ещенедед
В ответ на: А вроде бассейн для освежиться, а не погреться?
У меня сколько знакомых есть, все мутят к ним печки со змеевиком. Последний раз мы в бассейне купались когда он уже корочкой сверху схватился, правда змеевик растопить тогда не удосужились уже )))
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ещенедед
забанен
guru
Сообщений: 9199
27.11.20 15:56Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Volodya
А для загара обмазывались углем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 23732
27.11.20 16:13Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя ещенедед
Цели загореть не было Я вообще не понимаю в чём может быть тут смысл.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ещенедед
забанен
guru
Сообщений: 9199
27.11.20 16:26Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Volodya
Я конечно понимаю, что ты суровый парень.))
Но, зачем бултыхаться в бассейне когда уже лед?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 23732
27.11.20 18:33Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя ещенедед
Ну как "зачем"? Зачем вообще в бассейне "бултыхаются", что бы расслабиться. Вот мы поднапряглись сначала за столом, потом в бане, потом и расслабились... Но даже безо льда температура бассейна выше 18 градусов прогревалась ограниченное число дней в году, с подогревом же 23-25. И я вот, глядя на этот и другие бассейны, не понимаю - почему бы не делать их чёрными, этож экономия дров какая-никакая. А перегрев в любом случае у нас тут не светит, может какие-нибудь пять дней за лето подряд солнечных и будут, поднимется температура до уровня курортов, так это тоже не плохо.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пост54
member
Сообщений: 73
27.11.20 19:21Ответ на сообщение Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя i_max
Каркасник обычный на 25 кубов на улице летом прогревается иногда до 28 градусов, но обычно средняя температура 23-25. Без подогревов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ещенедед
забанен
guru
Сообщений: 9199
27.11.20 19:27Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Volodya
Дык, когда прохладно и в бассейн не хочется..
А когда *расслабились* то и пофиг tводы
я и сам лунки ковыряю глубокой осенью
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алка_Фанечкина
activist
Сообщений: 177
30.11.20 13:27Ответ на сообщение Re: Бассейн из полипропилена. Кто, где и за сколько? пользователя Пост54
У нас на даче бассейн каркасник - размер 3.60 диаметр, 1.30 глубина. Температура в нем выше 20-21 не поднималась.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: