очень интересно услышать отзывы тех кто живет в таких домах.
надеюсь кому-то тоже интересно.
авто-ворота
|
|
|
авто-ворота
Ответ на сообщение хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя volia999
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя volia999
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя volia999
не менее 100мм каркасники по канадской технологии 150мм хотя можно и больше сделать...Да какой бы материал не выбрал, 100 мм для ПМЖ - мало.
с такими стенами Сибирь топить не будешь...!))) хотя смотря какой материал выберешь...
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя elephant
Ответ на сообщение хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Id be safe and warm, If I was in L.A.
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя vikus
Реальный в новосибирске каркасниг (2 этажа, 120 м2) - с пирогом стеныне менее 100мм каркасники по канадской технологии 150мм хотя можно и больше сделать...Да какой бы материал не выбрал, 100 мм для ПМЖ - мало.
с такими стенами Сибирь топить не будешь...!))) хотя смотря какой материал выберешь...
Для наших условий 200 мм - самое то..
Лучшим вариантом считаю стену с утеплителем 150 мм и доп.утеплением по перекрестному каркасу 50 мм.
: фанера-минвата150мм-фанера-обои Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя elbrus
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя elbrus
Id be safe and warm, If I was in L.A.
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя elbrus
... в каркаснике для наших условий необходим внутренний теплоемкий слой, хотя это уже не каркасник получиться:))Почему не каркасник? Потому что стены будут капитальные? Так зачем использовать стены в качестве теплоаккумулятора. Лучший теплоаккумулятор - это, условно говоря, пол и все что под ним. Стены будут отдавать тепло наружу, а "пол" будет отдавать тепло в вверх - внутрь жилого помещения.
Id be safe and warm, If I was in L.A.
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Очкарик
Парень построил каркасник и отснял все этапы на фото, 355 снимков это финал строительства отматывайте к началу, увидите голую землю.Когда изучал эту тему нашел неплохую подборку видеокурсов по монтажу SIP панелей. Если хоть какой-то инструмент в руках держали, то вопросов, как построить не возникнет.

Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Этот каркасник построен не по технологии. Должно быть обязательное перекрытие утеплителем по стойкам.На Ваш взгляд, как специалиста, в чем основные недочеты в приведенном строительстве каркасного дома с утеплителем?
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
разьяснили!Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Xitril
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Xitril
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Балуюсь заборами
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя ВадимНСК
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя volia999

У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
А в чем так критически важна удароустойчивость?Против доброй кувалды,либо лома, и то и то -г...о.Только броневая сталь.Однозначно.если дом кирпичный, то как минимум кувалду и лом надо принести, а если каркасник, то достаточно пинка ногой![]()

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный

Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя MegaBolt

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя MegaBolt

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя MegaBolt


ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Балуюсь заборами
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
мостики холода меду торцами стоек и основанием.если не трудно поясните где мостик холода.
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Очкарик
ТС не сказал, что каркасник ему нужен для круглогодичного проживания. Может он в режиме приехал-уехал будет его эксплуатировать. Тогда менее теплоемкое здание выгоднее, - быстрее протопить можно.дом нужен для круглогодичного проживания.
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя ВадимНСК
Вникать однозначно,иначе профессионалы.Спасибо форумам! Если не раздумаете,дам ссылку,я благодаря ей летом каркасный дом поставил,а до этого год мялся.давайте ссылки. читаю все.
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
если дом кирпичный, то как минимум кувалду и лом надо принести, а если каркасник, то достаточно пинка ногойОлоло! 10 раз пнуть! Я в сентябре лично был на испытаниях OSB сэндвича. На панель перекрытия давили с усилием 16 тонн на 1 кв.м Испытания проводил СибНИИстрой Холдинг. Для особо неверующих, могу поискать заключение и приаттачить. Панель лопнула на 17-ти тоннах.![]()
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Xitril

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Балуюсь заборами
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя ВадимНСК
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Вы то, что так стебаетесь в этой теме?я не стебаюсь, мне тоже интересны отзывы РЕАЛЬНО ЖИВУЩИХ в каркасных домах людей.
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя ВадимНСК
http://www.svoidom.su/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=17&TID=81после двух постов все свелось к эковате
к чему бы это?ART DE VIVRE
Ответ на сообщение хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
На самом деле кто как хочет тот так и занимается своими делами. у меня сосед на даче построил каркасник баня-дом 6*6 с мансардой отдал по моему с монтажом что то в районе 280тр. точно такой же из бруса я могу построить (правда сам) максимум за 150р. причем с жилой мансардой, а у него денег до мансарды не хватило. в принципе ему нравится, но вот только домик этот больше летний чем зимний, сам в живую его не видел так что более конкретного ничего не скажу. летом поеду к нему пиво пить тогда и посмотрю.Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
А я слышал об Автовазе только негативные отзывы. Это не значит, что на всех автомобилях в мире нужно поставить крест Автоваза.конечно не значит
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Xitril
Ололо! 10 раз пнуть! Я в сентябре лично был на испытаниях OSB сэндвича. На панель перекрытия давили с усилием 16 тонн на 1 кв.м Испытания проводил СибНИИстрой Холдинг. Для особо неверующих, могу поискать заключение и приаттачить. Панель лопнула на 17-ти тоннах.для таких неверующих, как я, прошу найти заключение, какого размера ошметки остаются от панели при динамической нагрузке в 16 тонн.
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный

У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
В Канаде и на Аляске каркас не строят?В Канаде строят, только в Ванкувере снега зимой не найдешь
про Аляску не слышал, подозреваю, что не строятART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
А кого слушать?РЕАЛЬНО ЖИВУЩИХ В ТАКИХ ДОМАХ
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя lenivez
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя lenivez
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя lenivez
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя vert
пришлось им разбирать коробушку, менять утеплитель и ещё что-то переделывать. Обошлосьvert, я правильно поняла, что фактически проблема была в утеплителе? Ведь ваши родственники не стали ВМЕСТО каркасника что-то делать, а просто довели до ума? Сейчас как с теплом дело обстоить?
.
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Прокопчанка
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
т.е. Вы готовы каждые 5-10 лет "просто менять утеплитель" в доме?А в каркасниках используется утеплитель, срок службы которого 5 лет??? Вот уж не знала! Вата хлопковая что ли?

.
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Балуюсь заборами
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Прокопчанка
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Прокопчанка
и это уже обсуждалосьт.е. Вы готовы каждые 5-10 лет "просто менять утеплитель" в доме?А в каркасниках используется утеплитель, срок службы которого 5 лет??? Вот уж не знала! Вата хлопковая что ли?![]()
лично я не верю в срок службы утеплителя в 50 лет при гарантии производителя в один годART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя vert
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
будете удивленыART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
ART DE VIVRE
Исправлено пользователем Дозорный (12.03.10 13:57)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный

У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный

У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя vikus
У меня стойкое убеждение, что Вы курите без передышек...ну тогда помогите Badger211 опровергнуть мои доводы

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Исправлено пользователем Badger211 (12.03.10 14:34)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Каркас для того и строится чтобы при минимальных капвложенияхсколько по ВАШЕМУ стоит каркасник в 120квадрат?
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный


Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
тупое увеличение толщины утеплителя Вы называете проектированием под климат?Скажите пожалуйста, а вы зимой ходите в джинсовой курточке или надеваете теплую куртку с подкладом (пуховик, дубленку...)?
.
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Живу в каркаснике и не тужу. Кто-то покупает бентли, кто-то малолитражку. У каждого своё право распоряжаться заработанными ресурсами. Сначала были сомнения, что не долговечный и т. п. А жизнь учит, что строить на века и на перспективу не совсем правильно. Меняется всё в этом мире. Дети разлетаются, то что нам дорого и кажется наилучшим у них вызывает непонимание. И зачем тогда возводить рвя жилы? Можно силы сэкономленные на строительстве направить на другие цели...А кого слушать?РЕАЛЬНО ЖИВУЩИХ В ТАКИХ ДОМАХ
здесь я таких не встречал
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя прораб
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Балуюсь заборами
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
по поводу стоимости кирпича и каркасника:Вы заблуждаетесь
1. кирпич: думаю стена должна быть не менее 50 см то есть в два кирпича, возьмем в расчет 1 кв м стены. кирпич 200 шт по 6 руб шт =1200руб, раствор (примерно) =160руб, утеплитель снаружи 100мм по 2400 руб куб м =240руб, гипсокартон 100руб. итого 1700 руб.
2. каркас. доска 50*150 4 м п по 5000 руб м\куб=150руб, утеплитель 200мм по 2400 руб м куб=480руб, гипсокартон=100руб, ОСП =200руб. итого 930руб.
далее: работу по каркасу можно сделать самому, кирпич полюбому надо нанимать бригаду
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
в каком регионе живете? как организовано отопление?какая толщина стены?какой утеплитель?ну вобщем расскажите поподробнеемогу помочь со всеми материалами гораздо дешевле чем вы перечислили по ценам будет интерес обращайтесь.
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Вот этим теоретик и отличается от практика,что практик знает как.Как я по вашему один все строю ?Бревно конечно в одного не кладу,годы не те, а все остальное-легко,Времени поболе уходит, это факт.не буду спорить, хоть и не теоретик.
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211

Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя lenivez
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Заморочнее-да,но не для специалиста.а мы здесь как бы все не специалисты и ТС в частности

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8


ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя lenivez
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
но качество...а Вам говорили

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя lenivez
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
так это и хорошо что говорили, смотрю более придирчиво.но качество...а Вам говорили![]()
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Что конкретно не устроило вас в качестве досок с пилорам?ну как обычно волны, несоответсвие заявленой геометрии
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Вот скажите,вы будете использовать доску 50х150 в качестве балки перекрытия,с двусторонней зашивкой,вам не похрен,что она волной и шерсть колом стоит? мне-по.Найдите ГОСТ( к сожалению не помню номер) по качеству п.м. и ориентируйтесь на него,а не на "негламурный"внешний вид.Несоответствие геометрии-в каких пределах? Убивают меня "плачи ярославн" на весь инет-нет хорошего леса, все блин,только из г...а и строят. Купите вы "кошерный" лес,заштабелюете неправильно,поведет его у вас как турецкую саблю,посинеет-тоже лес г...о?ни о чем разговор.ну ладно отвечу.как вы будете делать обвязку доской с волной по толщине +-5мм, запенивать щели или так сойдет?в балке перекрытия мне тоже по...,лишь-бы ширина была у всех досок одинакова.вот и сводится все к сортировке досок. а это не есть хорошо. по госту 8486-86 или 26002-83 НИКТО у нас не пилит (знаю пару заводов в иркутской области но там нет таких сечений и работают в основном за бугор).сорта на пилорамах и стройплощадках просто взяты от фонаря.
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Исправлено пользователем Badger211 (15.03.10 19:28)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Фуганком поравняю.Сортировать вы будете полюбому,и нераз,какой бы лес ни купили.Одну причину я вам называл.Посмотрите Гост какой+\- там на поперечную геометрию?Мораль- не любите кошек,вы просто не умеете их готовить. Если интересно,загляните в мой альбом,все что там изготовлено изтого самого " г.....го" леса.А кое-что тупо из досок,которые были опалубкой.это понятно что сортировать, вопрос сколько и какой процент .... не очень хорошей доски.
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Ладно,прядалжаем разговор.Стойку каркаса вы будете строго50 ставить или от 45до 55,учитывая, что по расчету надо 40,но ее тупо не пилят?ну давайте. на стойки и балки буду учитывать ширину а не толщину, на обвязку и то и другое.
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Смысл моих постов в том,что не надо к простым вещам подходить столь академически-критично.Вещи ,которые вам кажутся определяющими,на самом деле незначительно влияют на конечный результат.но очень сильно влияют на скорость строительства.вы предлагаете купить пиломатериал на ближайшей пилораме,потом рассортировать его на кучки типа: хорошая доска, не очень, так-себе, пойдет, пойдет куда-нибудь.при строительстве часть досок простругать и тд. это все из темы "я рубаночком радовал досочку".давайте оставим право выбора и закроем эту тему.
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Исправлено пользователем Badger211 (16.03.10 00:55)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
В какой программе делаете?3D MAX 8
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
спасибо за ссылку надеюсь обойдется дешевле 6 рубМаслянинский кирпич некондиция (немного обоженный) 3-3,9 за штуку. у меня товарищ себе брал будет потом фасад штукатуркой отделывать фактурной поэтому все черные пятнышки скроются.
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
могу помочь со всеми материалами гораздо дешевле чем вы перечислили по ценам будет интерес обращайтесь.сегодня проехал по пилорамам в поисках досок, цена 4900-5200 куб, но качество...
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
3D MAX 8
___________
Есть специализированные программы, которыми комплектуются заводы по производству каркасных домов. Например Sema eXtra 10.3 В нете можно скачать рабочую версию. Рекомендовал бы. [/цитата
спасибо сейчас поищу
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
фуромчане есть. Зовут Александр. В прошлом году надстроил второй этаж. На этом форуме его топик есть. правый на фотоПелядь - дык это мой знакомый

Ответ на сообщение хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Свой дом, пусть небольшой
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя StasStasych

Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя shahter
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя IgorCh
народ, проконсультируйте, у меня второй этаж каркасник собран(скелет),думаю лучше ОСБ-3 (влагостойкая) 9,5мм, 570 руб лист 3м.кв (в Леруа)
чем снаружи обшивать ?, фанерой или ОСБ и какой толщины?
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя IgorCh
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя IgorCh
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя IgorCh
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
ART DE VIVRE
Исправлено пользователем Дозорный (24.03.10 17:03)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Надо такими плитами зашивать, а не фанерой и ОСБ.вот отсюда спор пошел, вроде
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Вы бы стали обшивать наружные стены гипсокартоном, будь он даже влагостойкий?для жесткости они рекомендуют ОСП изнутри каркаса, а не 25 мм
____________________________________
Для наружных стен применяется 25 мм. плита. Задача плиты придать жесткость каркасу и пропустить пар.
Вообще, о чем спор? Колхоз дело добровольное.
авто-ворота
Исправлено пользователем 8Alex8 (24.03.10 17:51)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Вообще, о чем спор? Колхоз дело добровольное.мы в ответе за то, что рекламируем
а так это еще один пример втюхивания лежалого товара под видом новых технологийART DE VIVRE
Ответ на сообщение хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя shahter
"дышать"или я чего то не понимаю или Вы забываете, что изнутри каркасника делается пароизоляция.

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя shahter

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя shahter
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя shahter


ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя shahter
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя shahter
легкий каркасник позволяет экономить средства на фундаменте.если не делать подвал, то да съэкономить можно
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
...но про это больше говорят продавцы супер утеплителей и новых технологийСогласен. Единственная проблема, которая меня беспокоит - возможное появление конденцата на внутренней стороне наружной стены.
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя shahter
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя shahter
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя shahter
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211

Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211


ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
По вентиляции.Если ее нет,то повышеную влажность вы будете ощущать в любом доме.Или вы хотите сказать,что когда вся квартира завешана сохнущим бельем,кирпич это отрегулирует?в кирпичном доме это будет менее заметно, чем в каркаснике
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211

ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный

У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Исправлено пользователем Badger211 (25.03.10 11:19)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя elephant
Тоже интересно, какова минимальная толщина слоя утеплителя должна быть для таких домов, в наших условиях, для более менее комфортного проживания зимой?от 150 мм
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный

Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
во-первых: я имел ввиду "новую ДВП", которую он тут предлагал;ваши слова: Надо такими плитами зашивать, а не фанерой и ОСБ.
__________________________________________
Ссылку, кому я предлагал?
Без меня, меня женили.![]()
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Я на эти вещи смотрю просто.Т.к. на сегодняшний день м2 обрезной доски стоит110-120р.,все что выше-тупо не рассматриваю.Смысл тащить это чудо из питера, чтобы получить результат минимум вдвое дороже?Для понтов?Я чужд этого.+1
32
Ответ на сообщение хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
и задать следующий вопрос:Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Andd22
не знаю почему, но вариант обшивки доской не очень нравится. ОСП поудачней будет.Я на эти вещи смотрю просто.Т.к. на сегодняшний день м2 обрезной доски стоит110-120р.,все что выше-тупо не рассматриваю.Смысл тащить это чудо из питера, чтобы получить результат минимум вдвое дороже?Для понтов?Я чужд этого.+1
А зачем платить больше, если нет разницы!
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Чем,если не секркт?кроме разницы в 65 руб за квм, какие еще приемущества у доски перед ОСП?
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
А этого вам мало? Как с ответом на мой вопрос?не знаю пока :-) а как с ответом на вторую часть моего вопроса?
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя elephant
или можно применить штукатурку?Можно.
.Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Дозорный
Ответ на сообщение хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8

Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя КОЛО
Занятно.какие связи? если крыша, то это пока просто схема для определения кубов леса.
Связи доработать надо. Неудержат.
Средняя стена - она из чего???
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Конкретно по этому эскизу строить дом нельзя.очень интересно. поясните пожалуйста.
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Если несущие просчитаны,пусть строит.Хотя конструктивная схема не очень понятна.Смысл кирпичной стены? Каковы пролеты балок?кирпичная стена планируется колодцами (дымоход, вентиляция и тп), а также для изоляции двух частей дома друг от друга (будут проживать 2 семьи). пролеты от 3,5 до 4 метров, на эскизе доска 50*200 через 0,6м. если не так, напишите как правильно, обсудим :-)
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Возможно это эксклюзивный проект и краеугольным камнем здесь служит кирпичная стена.

авто-ворота
Исправлено пользователем 8Alex8 (27.03.10 13:10)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Вы мне лучше позвоните.звонить не буду (пока). вы лучше поясните почему так нельзя строить. пусть все знают.
авто-ворота
Ответ на сообщение хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
В каркасном доме важны связи, я их не вижу. Третий этаж - это минус.какие связи? покажите пример. а если вместо третьего была-бы просто крыша- ИМХО трата материала впустую на разные элементы крыши (а она не маленькая), а так получается по 2 прямых ската с каждой стороны.
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя эковата
Проект сделал профессиональный проектировщик?если бы это был проект, я бы так и написал- ПРОЕКТ. а это эскиз.проектировщиков тут небыло.что-то вы все ходите вокруг да около, говорите прямо ("так строить нельзя"- ваши слова)
авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
какие связи?Обыкновенные.
.Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
"так строить нельзя"- ваши словаИ мои тоже
.Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя КОЛО
ну, и... примеры в студию!!! или так и будем каждый о своем? сечение 50*150 (можете посчитать по фасаду 13 метровкакие связи?Обыкновенные.
Вертикальные - в стенах и горизонтальные - в уровне перекрытий.
Да и сечения нижних стоеки, чегойто, у меня сомнения вызывают.
)авто-ворота
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
ну, и... примеры в студию!!!Счас... Тапки только из под дивана достану ...
. можете посчитать по фасадуДык я посчитал
.Исправлено пользователем КОЛО (27.03.10 19:14)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Исправлено пользователем Badger211 (27.03.10 19:56)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
.Или вы хотите сказать,что когда вся квартира завешана сохнущим бельем,кирпич это отрегулирует?как ни странно - да.
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя КОЛО
.авто-ворота
Исправлено пользователем 8Alex8 (28.03.10 03:05)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8

Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
если нечего сказать полезного- молчите, пожалуйста!Полезное Вам было сказано несколькими постами выше - дорабатывайте вертикальные и горизонтальные связи и стойки первого этажа.

.Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя КОЛО
то идите к Сороке на сайтгде это?
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя ChivasRigal
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Свободная стена,высотой 9м ,толщиной 380,ослабленая вентканалами ,с передачей на нее нагрузок от перекрытий вряд-ли будет стоять.возможно человек хотел иметь в этой стене хоть какой то островок теплоинерции, коей в каркасном доме нет.
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя владимиp
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя владимиp
толщина стены планируется 500 мм, можно выпустить пристенки (во вложении), получится этакий хребет, можно некоторые колодцы залить бетоном.стена нужна для изоляции двух половин дома (уже писал), островок инерции расцениваю как побочный плюс.если могут быть другие варианты изоляции- рассмотрю.Свободная стена,высотой 9м ,толщиной 380,ослабленая вентканалами ,с передачей на нее нагрузок от перекрытий вряд-ли будет стоять.возможно человек хотел иметь в этой стене хоть какой то островок теплоинерции, коей в каркасном доме нет.
8Alex8, я вас понимаю, хочется изысков с каркасом, но эти три этажа как то понтами попахивают. дом это коробка, а стиль, в подавляющем большинстве, задается внешней отделкой.
авто-ворота
Ответ на сообщение хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
авто-ворота
Ответ на сообщение хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Архитектор. ЭКОГЕНЕЗ.
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Badger211
Смысл кирпичной стены?Судя по тому, что она во все стороны выступает, классический брэндмауэр при сблокированной застройке и ежели полдома сгорит синим пламенем, то пока отстроятся, перекантуются во второй половине.
Ответ на сообщение хочу сам построить каркасный дом пользователя 8Alex8
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Alex798
Ответ на сообщение Re: хочу сам построить каркасный дом пользователя Alex798