Погода: −20 °C

08.12	−26...−22
09.12	−31...−25

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Пенопласт - безопасный материал???!!!

Печать RSS Деревом

denz
guru
Сообщений: 5735
03.02.10 12:09
Предлагаю к информации статью про пенопласт в строительстве
http://www.utro.ru/articles/2010/02/03/869850.shtml
Даже не смотря но то, что материал сертифицирован споры вокруг материала не утихихают как у строителей так и у госорганов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volunteer
veteran
Сообщений: 1061
03.02.10 13:50Ответ на сообщение Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя denz
"Шесть мифов о пенопласте"
Дмитрию Пьянкову я почему-то больше верю, чем академикам липовым.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
03.02.10 15:08Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Volunteer
статья ни о чем
таких мифов и нет вовсе
а вот "мифы" про выделение стирола, про едкий дым при пожаре совсем не развенчаны, а этих двух "мифов" вполне достаточно, чтобы отказаться от применения данного материала.
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ural_2010
junior
Сообщений: 3
03.02.10 17:28Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Дозорный
Дыма без огня не бывает, но всё же похоже на заказную PR-кампанию против производителей пенопласта:
« Преждевременная и непроверенная информация о причине гибели людей в Хромой лошади г. Пермь :
Официальное обращение к СМИ.
Пожарная безопасность полистирола- техническая справка
Ложные заявления о пенополистироле в СМИ
8 из 10 частных домов в Европе утеплены качественным вспененным и формованным пенополистиролом
Новая кампания разрушает ложную информацию о горючести пенополистирола»
http://www.uralint.ru/index.php?page=news&pid=39771
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
03.02.10 17:57Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Volunteer
Я не даже читать дальше стать не хочу в которой сраниваются кг с м3.
Обычная популисткая статья, не люблю такие, много работы по отделению зерен от плевел.
Вопрос не в том, что это вредно или безвредно, то что этот вопрос ставится должно многих насторожить, а если вопрос ставится на таком уровне, то стоит 10 раз подумать как строить дом.
Что касается европы я не знаю, но то что я видел в америке - не вижу у них никаких противопоказний для использования пенопласта, потому как у них система отопления совмещена с системой вентиляции и можно сказать что дома всегда свежий воздух с улицы. В таких условиях действительно будь стены из свинца их влияние будет минимальным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
03.02.10 20:13Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Дозорный
В ответ на: а вот "мифы" про выделение стирола, про едкий дым при пожаре совсем не развенчаны, а этих двух "мифов" вполне достаточно, чтобы отказаться от применения данного материала.
выделение стирола из пенопласта - настолько мизер, что таки это миф.
тем более, если пластик снаружи капитальной стены - миграция выделений через стену внутрь не больше, чем мышиных тропинок.

а вот горит паршиво, это чистая правда.
хотя тут неизвестно, что лучше: отравиться дымом от пенопласта или сгореть заживо в экологически чистом дереве.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
старый2000
experienced
Сообщений: 604
03.02.10 21:04Ответ на сообщение Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя denz
Пенополистерол разный, по качеству, по плотности, по сырью, вам для каких нужд надо?
Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dazmond
activist
Сообщений: 187
04.02.10 15:48Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя старый2000
построил дом из бруса. Этой весной буду утеплять и снаружи и внутри, лучше раз потрачу деньги на утепление, чем постоянно платить за отопление. Хотел пенопласт минеральную вату. Про ПП сообщили о разном качестве. Так вот, возникает вопрос- как определить это качество? и чтобы тепло было и невредно.
Мой бог меня рабом не называл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
05.02.10 03:28Ответ на сообщение Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя denz
Нет, вовсе не безопасный. Но это по логике, ибо и банальный стакан тож небезопасный предмет, ведь можно порезаться, подавиться осколком, опрокинуть на себя стакан кипятка и т.д.
Пенопласты прекрасные теплоизоляторы, НО!
1) Постоянно сталкиваюсь с тем, что большинство народа попросту не разделяет такие понятия, как материал и класс материалов, т.е. запросто путают пенопласт с пенополистиролом или пенополиуретаном. А например пеноизол это тож пенопласт, но уже не на стироловой или уретановой основе, а на карбамидной;
2) Когда говорят про ядовитость, начинают трындеть про "дымучесть" при пожаре, однако забывают, что у пенополистирола температура начала деструкции (т.е. уже выделения свободного стирола) едва ли не жалкие +70С!!!
3) Сейчас лениво искать и выкладывать, а так есть фотки разобранной стены (перегородки) в одном местном госучреждении. Так вот в перегородке выполнена электропроводка. Жёсткий кабель выровнен в 18 миллиметровом зазоре между плитами пенополистирола и обшивкой стены (по обрешётке) чисто давлением окружающий материалов. В итоге проводка, работая в штатном (розетки, изоляция кабеля следов перегрева не имели!) режиме попросту проплавила пенополистирольные плиты.

То, что выделившийся газ выделился прямо в помещение с людьми, непонятно только идиоту.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
старый2000
experienced
Сообщений: 604
05.02.10 07:25Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя KOCTA
В ответ на: Нет, вовсе не безопасный. Но это по логике, ибо и банальный стакан тож небезопасный предмет, ведь можно порезаться, подавиться осколком, опрокинуть на себя стакан кипятка и т.д.
Пенопласты прекрасные теплоизоляторы, НО!
1) Постоянно сталкиваюсь с тем, что большинство народа попросту не разделяет такие понятия, как материал и класс материалов, т.е. запросто путают пенопласт с пенополистиролом или пенополиуретаном. А например пеноизол это тож пенопласт, но уже не на стироловой или уретановой основе, а на карбамидной;
2) Когда говорят про ядовитость, начинают трындеть про "дымучесть" при пожаре, однако забывают, что у пенополистирола температура начала деструкции (т.е. уже выделения свободного стирола) едва ли не жалкие +70С!!!
3) Сейчас лениво искать и выкладывать, а так есть фотки разобранной стены (перегородки) в одном местном госучреждении. Так вот в перегородке выполнена электропроводка. Жёсткий кабель выровнен в 18 миллиметровом зазоре между плитами пенополистирола и обшивкой стены (по обрешётке) чисто давлением окружающий материалов. В итоге проводка, работая в штатном (розетки, изоляция кабеля следов перегрева не имели!) режиме попросту проплавила пенополистирольные плиты.

То, что выделившийся газ выделился прямо в помещение с людьми, непонятно только идиоту.
И, о чём этот пост?
Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
05.02.10 18:59Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя старый2000
И, о чём этот пост?
__________________
Первые 4 слова ответ на тему топика. Дальше можно не читать.

Нет, вовсе не безопасный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Max0N
activist
Сообщений: 191
05.02.10 22:14Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Dazmond
В ответ на: построил дом из бруса. Этой весной буду утеплять и снаружи и внутри, лучше раз потрачу деньги на утепление, чем постоянно платить за отопление.
В ответ на: А вот изнутри - не надо! Зачем тащить в конструкции точку росы?!?!

В ответ на: Хотел пенопласт минеральную вату. Про ПП сообщили о разном качестве. Так вот, возникает вопрос- как определить это качество? и чтобы тепло было и невредно.
А если дом утеплен снаружи, то это в любом случае не вредно. Единственный недостаток применения пенопласта - это то, что его мыши жрут! Поэтому советую принять конструктивные меры! И при утеплении дома пенопластом желательно предусмотреть отсечки по углам, под перекрытием и в проемах из минеральной ваты. И все будет ОК!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
старый2000
experienced
Сообщений: 604
05.02.10 22:56Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Max0N
В ответ на: пенопласта - это то, что его мыши жрут! Поэтому советую принять конструктивные меры! И при утеплении дома пенопластом желательно предусмотреть отсечки по углам, под перекрытием и в проемах из минеральной ваты. И все будет ОК!
Мыши и бетон, грызут. Так как, от них защититься? И как мыши испугаются рассечки (противопожарные)? Поделитесь секретами, а то понять не могу.

Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Max0N
activist
Сообщений: 191
06.02.10 10:27Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя старый2000

Мыши и бетон, грызут. Так как, от них защититься?
Не хотел бы я чтобы у меня завелись такие мыши!
И как мыши испугаются рассечки (противопожарные)? Поделитесь секретами, а то понять не могу.
Я где-то сказал что мыши боятся противопожарных рассечек?! $:а\?:$ Тогда это точно не ваши мыши, которые грызут бетон!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
старый2000
experienced
Сообщений: 604
06.02.10 11:57Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Max0N
В ответ на: ! И при утеплении дома пенопластом желательно предусмотреть отсечки по углам, под перекрытием и в проемах из минеральной ваты. И все будет ОК!
А это вы про что говорили?
Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Max0N
activist
Сообщений: 191
06.02.10 12:14Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя старый2000

А это вы про что говорили?

О противопожарных отсечках. Вы же вроде как специалист в этой области, вам ли не знать!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
06.02.10 12:20Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Max0N
О противопожарных отсечках.
________________________
Похоже, я опять что - то пропустил. Это, что такое?
Если не трудно, объясните как это работает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Promvest
junior
Сообщений: 1
06.02.10 12:40Ответ на сообщение Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя denz
Любой материал небезопасен, много шума подняли - просто не хватает данных по всем видам пенопластов и нормативной документации. Читаешь и понимаешь везде борьба производителей - http://alldoma.ru/ekologiya-teploizolyatsionnyih-materialov/polistirol-i-poliuretan.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
06.02.10 13:09Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Max0N
Вот просто ради интереса, что это такое-отсечки по углам,под перекрытием,в проемах из минваты.Набросайте простенький эскизик,а то мозг на капремонт сдавать не хочется.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Max0N
activist
Сообщений: 191
06.02.10 13:14Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя эковата
Почитайте о противопожарных требованиях к фасадным системам. Да и в любом техническом свидетельстве на "мокрый фасад" есть указания по этому поводу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
06.02.10 13:56Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Max0N
В ответ на:
В ответ на: построил дом из бруса. Этой весной буду утеплять и снаружи и внутри, лучше раз потрачу деньги на утепление, чем постоянно платить за отопление.
В ответ на: А вот изнутри - не надо! Зачем тащить в конструкции точку росы?!?!

В ответ на: Хотел пенопласт минеральную вату. Про ПП сообщили о разном качестве. Так вот, возникает вопрос- как определить это качество? и чтобы тепло было и невредно.
А если дом утеплен снаружи, то это в любом случае не вредно. Единственный недостаток применения пенопласта - это то, что его мыши жрут! Поэтому советую принять конструктивные меры! И при утеплении дома пенопластом желательно предусмотреть отсечки по углам, под перекрытием и в проемах из минеральной ваты. И все будет ОК!
Вы рекомендации даете для дома из бруса. С моей точки зрения он вообще должен начать гнить после такого утепления.
Мое мнение, не настаиваю на нем.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Max0N
activist
Сообщений: 191
06.02.10 14:10Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Badger211
В ответ на: Вот просто ради интереса, что это такое-отсечки по углам,под перекрытием,в проемах из минваты.Набросайте простенький эскизик,а то мозг на капремонт сдавать не хочется.
Ну, капремонт это еще не замена! В прикрепленном файле - схема таких отсечек.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
06.02.10 14:30Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Max0N
Просил,же для тупого.Ну стенку вижу,перекрытия вижу, теплоизоляцию,отверстия(при наличии),Короче,жестко ставлю вопрос ребром-где мои отсечки?
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Max0N
activist
Сообщений: 191
06.02.10 14:39Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя эковата

Вы рекомендации даете для дома из бруса. С моей точки зрения он вообще должен начать гнить после такого утепления.
Мое мнение, не настаиваю на нем.
Дополнительная обработка антисептиками еще никому не навредила!Да и если в доме нет источников повышенной влажности (баня/сауна/бассейн) и исправно работает вентиляция, то я сомневаюсь что брус начнет гнить. Меня больше беспокоит поведение утеплителя на свежепостроенном доме из бруса, который еще пару лет будет "гулять"!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
06.02.10 14:55Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Max0N
Если строить "кошерно" то дом должен минимально год отстояться для усушки-огрузки,только потм отделка-утепление.Но в принципе смертельного ничего не произойдет,дом строится не одномоментно,а в течение месяца-двух,дрова подсыхают снаружи.Если повесите утеплитель сразу,дальнейшая усушка будет происходить внутрь дома.При осадке( а по науке это до10%) сморщится малость утеплитель,делов то.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Max0N
activist
Сообщений: 191
06.02.10 14:56Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Badger211
В ответ на: Просил,же для тупого.Ну стенку вижу,перекрытия вижу, теплоизоляцию,отверстия(при наличии),Короче,жестко ставлю вопрос ребром-где мои отсечки?
Вы не производите впечатление тупого!Но если так настаиваете, то вот! Отсечки обведены красным. На чертеже поз.4 - утеплитель (пенопласт), поз.9 - минвата (та самая отсечка!)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volunteer
veteran
Сообщений: 1061
06.02.10 16:08Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Max0N
Э-э-э… а проводились ли сравнительные натурные испытания сей замысловатой конструкции?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Max0N
activist
Сообщений: 191
06.02.10 16:51Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Volunteer
В ответ на: Э-э-э… а проводились ли сравнительные натурные испытания сей замысловатой конструкции?
У меня на одном объекте горел склад, расположенный в квартире... Так вот такая рассечка и спасла 12 этажей почти полностью готового фасада! Сойдет за испытание?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
06.02.10 21:48Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Max0N
Так вот такая рассечка и спасла 12 этажей
____________________________________
Высотные здания утепляют НГ теплоизоляцией.
Какой умник применил пенопласт?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Max0N
activist
Сообщений: 191
07.02.10 00:19Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя эковата
В ответ на: Высотные здания утепляют НГ теплоизоляцией.
В случае применения фасадов с воздушным зазором - это так.

Какой умник применил пенопласт?
системы "мокрого" фасада с пенополистиролом в качестве утеплителя сертифицированы для зданий высотой до 75м (25 этажей). В нашем городе большинство высоток с мокрым фасадом выполнено по такой технологии! Так что кругом одни умники!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
07.02.10 09:18Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Max0N
А если дом утеплен снаружи, то это в любом случае не вредно. Единственный недостаток применения пенопласта - это то, что его мыши жрут! Поэтому советую принять конструктивные меры! И при утеплении дома пенопластом желательно предусмотреть отсечки по углам, под перекрытием и в проемах из минеральной ваты. И все будет ОК!
________________________________________
Вы даете совет человеку утеплить деревянный дом пенопластом с мокрым фасадом?
Как это работает ? С моей точки зрения, дом сгниет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
07.02.10 12:48Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя эковата
В последнем посте,где я писал что ничего смертельного не произойдет,я имел в виду теплоизоляцию матами.В случае пенопласт+мокрый фасад необходим вентзазор,иначе,медленно,но верно природа возьмет свое и погниют дрова.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
старый2000
experienced
Сообщений: 604
07.02.10 20:08Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Badger211
В ответ на: В последнем посте,где я писал что ничего смертельного не произойдет,я имел в виду теплоизоляцию матами.В случае пенопласт+мокрый фасад необходим вентзазор,иначе,медленно,но верно природа возьмет свое и погниют дрова.
Года два назад, стояла такая задача, утеплить дом из клееного бруса. Поднял на ноги пол Москвы. Ведущие специалисты (по мокрой системе) сказали, что утепление деревянного дома возможно, И что пол Москвы стоит, утеплённых таким способом. Так, что дом сгниет, это нападки.
Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
07.02.10 20:49Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя старый2000
Так никто и не говорил ,что невозможно. У нас полмосквы-деревянная?А гнить тот дом все равно будет,законы физики еще никто не отменял.И вообще,доводы про москву,это когда уже больше ни чем другим не обосновывается,по общепринятой практике по крайней мере.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
07.02.10 21:18Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя старый2000
Чем утепляли?
Отштукатурить деревянный дом можно не спорю. А вот если утеплить пенопластом и отштукатурить, то сгниет. Не скажу, что очень быстро, простоит в сравнении с не штукатуренным значительно меньше простоит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
старый2000
experienced
Сообщений: 604
07.02.10 23:17Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя эковата
В Москве утепляют, и рекомендуют ПСБС-25Ф, я всё таки рекомендую применять минеральную плиту. Хотя если всё правильно рассчитать (точку росы), то и ПСБС-25Ф будет справляться за лето с выводом влаги из утеплителя.
А почему дерево будет гнить? Если точка росы будет в утеплителе.
Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
07.02.10 23:31Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя старый2000
А почему дерево будет гнить? Если точка росы будет в утеплителе.
_______________________________________
Вспомните деревянные дома обложенные кирпичом. Между кирпичом и стеной вент. фасад 5 см. Пар из помещения выходит через стену. Как будет выходить, если снаружи находится не паропропускаемый материал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
старый2000
experienced
Сообщений: 604
08.02.10 00:15Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя эковата
В ответ на: А почему дерево будет гнить? Если точка росы будет в утеплителе.
_______________________________________
Вспомните деревянные дома обложенные кирпичом. Между кирпичом и стеной вент. фасад 5 см. Пар из помещения выходит через стену. Как будет выходить, если снаружи находится не паропропускаемый материал?
Попробую ещё раз написать. ПСБС-25ф он поропроницаем, Его паропроницаемости хватает выводу накопившейся влаге, за летний сезон.
Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
08.02.10 10:25Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя старый2000
Попробую ещё раз написать. ПСБС-25ф он поропроницаем
____________________________________
Можно ссылку, я не нашел, что паропроницаем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
08.02.10 12:39Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя эковата
Возьмите кусок неэкструдированного пенопласта и дуньте в него. Сразу все понятно...
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
старый2000
experienced
Сообщений: 604
08.02.10 16:27Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя shuninm
В ответ на: Возьмите кусок неэкструдированного пенопласта и дуньте в него. Сразу все понятно...

Насмешил, спасибо.
Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Max0N
activist
Сообщений: 191
08.02.10 20:23Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя эковата
В ответ на: Вы даете совет человеку утеплить деревянный дом пенопластом с мокрым фасадом?
Как это работает ? С моей точки зрения, дом сгниет.
Я бы не стал все так драматизировать! Теоретически вы правы, пенопласт с его низкой паропроницаемостью будет своего рода паробарьером в конструкции. Но на практике паровыделение в доме настолько мало, что не может существенно повлиять на работу конструкции. Речь ведь идет не об утеплении общественной бани!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Max0N
activist
Сообщений: 191
08.02.10 20:36Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя shuninm
В ответ на: Возьмите кусок неэкструдированного пенопласта и дуньте в него. Сразу все понятно...
Дуть в пенопласт - занятие недостойное для инженера-строителя! А вот полевые испытания провести можно! Для этого на наружную стену дома герметично наклеиваем полиэтиленовую пленку размером, скажем, метр на метр, которая будет моделировать поверхность пенопласта и наблюдаем в течение дня за образованием и исчезновением конденсата на поверхности. По результатам наблюдений делаем выводы о возможности применения данного типа фасадов для этого дома!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
08.02.10 21:15Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Max0N
Я бы не стал все так драматизировать!
__________________________________
Мои родственники и позже я, жили по адресу 1 Горский пер.2 Дом построенн в районе 50 годов. Я лично жил с 77 по 85. При ремонте вскрывали стены снаружи. Дом был бревенчатый, утепленный шлаком и оббит рейкой. За 27 лет бревно сплошь было гнилое. Шлак он паропропускаем. Дело лично каждого. Дом еще стоит. На гисе есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Max0N
activist
Сообщений: 191
08.02.10 21:40Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя эковата
В ответ на: Мои родственники и позже я, жили по адресу 1 Горский пер.2 Дом построенн в районе 50 годов. Я лично жил с 77 по 85. При ремонте вскрывали стены снаружи. Дом был бревенчатый, утепленный шлаком и оббит рейкой. За 27 лет бревно сплошь было гнилое. Шлак он паропропускаем. Дело лично каждого. Дом еще стоит. На гисе есть.
здесь возможна другая причина: капилярный подсос влаги из шлака (который хоть и паропропускаемый, но со значительным водопоглощением) и из конструкций фундамента, т.к. в те годы если и делали гидроизоляцию по верху фундамента, то от силы пергамином, у которого весьма небольшой срок службы... Для сравнения, бревно, лежащее на земле (фактически его роль играл засыпной шлак) сгниет гораздо быстрее чем бревно, погруженное в воду.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
08.02.10 21:53Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Max0N
Бревно,погруженноев воду, не будет гнить вообще,никогда.Гниение происходит в т.н. зоне переменного уровня,где оно периодически намокает и высыхает в присутствие кислорода. В отсутствие оного, дерево под водой не гниет.Еще в первой половине 20-го века практиковалось т.н. "подводное хранение" леса,воизбежание засинения и поражения вредителями.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
08.02.10 21:59Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Max0N
А никто и не говорил,что оно глобально,как потепление.Процесс будет идти медленно и печально,но неизбежно,как крах мирового империализма.Это только термиты махом дерево жрут,а гниль она десятилетиями идет.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Max0N
activist
Сообщений: 191
08.02.10 22:16Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Badger211
В ответ на: Бревно,погруженноев воду, не будет гнить вообще,никогда.
Плавающие на Обском море деревья тому пример! Да и Венеция вот уже сколько веков стоит на деревянных сваях! Только я думаю что тут важна порода древесины...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
владимиp
experienced
Сообщений: 941
10.02.10 14:24Ответ на сообщение Re: Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя Badger211
практически в любой воде, встречающейся в природе, есть кислород. газ этот, очень любит растворяться в оной. химия средней школы. гнить будет меньше, чем на земле (опять же смотря на какой земле), но будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ural_2010
junior
Сообщений: 3
12.02.10 13:26Ответ на сообщение Пенопласт - безопасный материал???!!! пользователя denz
Кстати, пенополистирол - это пример изоляционного материала, занимающего одно из ведущих мест по безопасности для здоровья. Это касается процесса его производства и обработки, использования (внутри зданий), а также демонтажа и утилизации. Статья "Пенополистирол и здоровье" http://www.uralint.ru/index.php?page=publ&pid=39314
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)

Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта