НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

На сколько это надежно?

Печать RSS Деревом

evgeniy81
member
Сообщений: 37
27.12.09 14:56
хочу сделать цокольный этаж в доме со свободной планировкой, с размерами дома уже определился это будет домик 8,4м на 8,4м толщина фундамента 40см высота цоколя 2.5м вопрос к специалистам, на сколько будет надежна конструкция если через всю длину кинуть два двутавра(25например) на него поперек положить профнастил, потом арматура на него и залить 15 см бетона (М150 например). Потом на всю это конструкцию построить два этажа из сибита 600х300х250 но уже следующие перекрытия между 1ым и 2ым будут деревянные?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТЭЗИС
junior
Сообщений: 13
28.12.09 09:36Ответ на сообщение На сколько это надежно? пользователя evgeniy81
Примерный расчет при ваших вводных дает два широкополочных 30-х двутавра под нагрузку с одного этажа.
Нагрузка от вышележащих перекрытий и крыши не должна передаваться на перекрытие над подвалом (через внутренние стены, например). Верхние перекрытия должны быть выполнены аналогично, по двум стальным главным балкам (между стальными балками и стенами - деревянные балки). Под опорами стальных балок на сибит, скорее всего, потребуются распределительные подушки.
Толщину бетона поверх профнастила можно уменьшить до 10-12 см; арматура должна быть поставлена по расчету. При заливке бетона в профлист надо ставить временные подпорки на время твердения (а то провиснет).

А вообще один мой коллега-конструктор, построив себе дом, всем любителям свободных планировок советует принимать ширину дома в осях 7,2 м - замечательно перекрывается серийными пустотками.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
evgeniy81
member
Сообщений: 37
28.12.09 11:10Ответ на сообщение Re: На сколько это надежно? пользователя ТЭЗИС
спасибо, я думал на счет пустоток, но меня смущает цена за одну и необходимость делать перемычку. и еще верно что в размер 8,4 она как-то не очень вписывается. а вот делать дом меньше чем задумал не хочу, а больше не вижу смысла. или всетаки както можно перекрыть такое дело недорого ? (перекрытия из сибита не вариант дорого както)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТЭЗИС
junior
Сообщений: 13
28.12.09 12:00Ответ на сообщение Re: На сколько это надежно? пользователя evgeniy81
В вашем случае перекрытие по определению будет дороже, чем при типовой планировке. Сопромат учит нас, что увеличение пролета в 2 раза требует в 4 раза более мощной конструкции перекрытия. Не случайно нигде в жилых домах вы не увидите пролета в 8 м - нет таких реальных потребностей в свободных пространствах, которые оправдывали бы существенное увеличение стоимости конструкций.
Единственный радикальный способ снизить стоимость - отказаться от совсем свободной планировки и поставить ну хотя бы столб посередине.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lion76
veteran
Сообщений: 2267
28.12.09 17:26Ответ на сообщение Re: На сколько это надежно? пользователя ТЭЗИС
В ответ на: Примерный расчет при ваших вводных дает два широкополочных 30-х двутавра под нагрузку с одного этажа.
.................................................................................
А вот приятно почитать коментарии человека в теме. Проэктированием занимаетесь? Вопрос есть один....
Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
Hoodwinked (c)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
evgeniy81
member
Сообщений: 37
28.12.09 19:02Ответ на сообщение Re: На сколько это надежно? пользователя ТЭЗИС
если поставить столб по середине, тогда его просто даванет, как я понимаю, потому что несущие стены дадут усадку быстрее и больше чем этот столб...летом уже строить а я сижу и голову ломаю как бы дешевле и понадежней сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
29.12.09 00:56Ответ на сообщение На сколько это надежно? пользователя evgeniy81
лить монолит вряд-ли реально дешевле выйдет, чем парой коротких плит перекрывать.
плиты - гарантия надежности, монолит подешевле - гарантия "упругости".
стОит ли напрягаться ради пустого места в цоколе....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бартерлог
veteran
Сообщений: 1910
29.12.09 10:38Ответ на сообщение Re: На сколько это надежно? пользователя ТЭЗИС
В ответ на: Сопромат учит нас, что увеличение пролета в 2 раза требует в 4 раза более мощной конструкции перекрытия. Не случайно нигде в жилых домах вы не увидите пролета в 8 м - нет таких реальных потребностей в свободных пространствах
это вы тут умничать надумали - про сопромат то?
да и про жилые дома однако загнули - если человек хочет пространство, то технологии для его создания вполне апробированы. и цена пустотки с типовой нагрузкой в 800 кг на м кв. стоит одинаково. хоть 6 хоть 8,40, хоть 9 метров. фундамент конечно потолще должен быть. но и для средней стены( при коротком перекрытии) намного больше денех истратишь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
29.12.09 11:13Ответ на сообщение Re: На сколько это надежно? пользователя Бартерлог
В ответ на: хоть 6 хоть 8,40, хоть 9
Не согласен.

ПК 63.12-8 ~ 6500.
ПК 86.12-7 ~ 13000.

ТС- Вы голову то себе не ломайте.
Обратитесь к проектировщикам, они Вам и посчитают перекрытие, рубликов за 10 - 20.

Такие задачи, в том Виде, что Вы поставили, не решаются. Ни ТЭЗИСом, ни кем либо еще. .

Для этого нужно знать ряд параметров. Например материал и толщину стен, расположение проемов, расположение перегородок Вашей "свободной" планировки и т.п.

Лестница, опять же, а под неё проем в перекрытии приличный. Его тоже правильно сделать суметь нужно....

Цена вопроса, по сравнению со стоимостью строительства самого перекрытия - сущие копейки.

ИМХО, не в том месте экономить пытаетесь....
Исправлено пользователем КОЛО (29.12.09 11:14)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
evgeniy81
member
Сообщений: 37
29.12.09 12:39Ответ на сообщение Re: На сколько это надежно? пользователя КОЛО
экономя в малом можно потерять больше, в общем я если правильно понял, делать нормальный проект и не греть голову
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТЭЗИС
junior
Сообщений: 13
29.12.09 13:59Ответ на сообщение Re: На сколько это надежно? пользователя evgeniy81
В ответ на: экономя в малом можно потерять больше, в общем я если правильно понял, делать нормальный проект и не греть голову
Идеальный итог темы.

to Lion76:

В ответ на: Проэктированием занимаетесь? Вопрос есть один....
Проектированием не занимаюсь, занимаюсь последствиями отсутствия проектирования.На вопрос, если в компетенции, отвечу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бартерлог
veteran
Сообщений: 1910
29.12.09 16:20Ответ на сообщение Re: На сколько это надежно? пользователя КОЛО
В ответ на: ПК 63.12-8 ~ 6500.
ПК 86.12-7 ~ 13000.
ПБ 90-12-8 ~ 11000.

можно и 1,5 м примерно за те же денги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
29.12.09 20:02Ответ на сообщение Re: На сколько это надежно? пользователя Бартерлог
ПБ 60-12-8 ~ 5500

В итоге получаем примерно то, о чем толковал ТЭЗИС, т.е. непропорциональное увеличение ценнига на конструкции при увеличении пролета.

Хоть и не в квадрате, но все же... .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТЭЗИС
junior
Сообщений: 13
30.12.09 10:27Ответ на сообщение Re: На сколько это надежно? пользователя КОЛО
ннп
Я бы даже еще позанудничал:
ПБ 90.12.8 - расход стали 67,8 кг, т.е. 6,3 кг/кв.м.; бетон B35
ПБ 60.12.8 - расход стали 20,3 кг, т.е. 2,8 кг/кв.м.; бетон B30
Ну то есть как они могут стоить одинаково в пересчете на квадрат? Наверно, могут, если шестиметровые втюхивают по завышенной цене.
А так, вот еще пример с пруфлинком:
ПК90.15-8 АтV - 16 843 (1247 за кв.)
ПК60.15-8 АтV - 7 977 (886 за кв.)
30% разница...

P.S. Если я кого-то смутил "4 разами", то точнее можно было бы сказать: квадрату пролета пропорционален требуемый момент сопротивления сечения конструкции, работающей как балка на двух опорах под равномерно-распределенной нагрузкой.
Я перевел это на бытовой язык, сказав "мощность конструкции" - не знаю, насколько удачно. Никак не имелось ввиду, что в квадрате будут расти габариты, или материалоемкость, или удельная стоимость конструкции - степень их роста зависит от типа конструкции и материала.
Но они однозначно будут расти, и тем быстрее, чем больше пролет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: