НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Несъемная опалубка из пенополистирола.

Печать RSS Деревом

Andrew999
guru
Сообщений: 6452
05.10.09 11:01
Здравствуйте, форумчане.
Предлагаю пообсуждать несъемную опалубку из пенополистирола (см. вложение) Не буду приводить ни одну из торговых марок, что бы топик не становился рекламным.
Суть технологии:
-установка опалубки из термоизолирующего материала.
-установка армирования
-заливка тяжелым бетоном
-отделочные работы с внешней и внутренней стороны стены

Хотелось бы услышать ваше мнение по следующим вопросам:
Несъемная опалубка в сравнении с другими бюджетными технологиями индивидуального строительства.
Плюсы и минусы в сравнении с другими технологиями.

А так же выслушать другие ваши вопросы и мнения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vqd
experienced
Сообщений: 854
05.10.09 11:11Ответ на сообщение Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Andrew999
А ценник?

Мы делали съемную опалубку из 25-ки и потом эту 25-ку пустили дальше в дело. Но ваш вариант тоже интересен. На будущее бы подумал о применение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
05.10.09 11:38Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя vqd
По цене просчитывал и получились цифры за метр квадратный площади дома (коробки) состоящего из ленточного фундамента, стен и двух плит перекрытий по профнастилу с рамерами в плане 10х10 м :

от 3000-3500 руб./м2 - это расходы на материалы (опалубка, щебень, песок, цемент, арматура и т.д) , все работы включая замес бетона человек делает сам.
от 5000 руб./м2 - создание коробки подрядной организацией.

т.е. условный дом площадью 200 м2. по коробке выходит 600-1000 т.руб.

Если говорить только о материале опалубки, то он в районе 900 руб./м2 стены (+ - от производителя)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vqd
experienced
Сообщений: 854
05.10.09 11:46Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Andrew999
не. Меня интересует сама опалубка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
05.10.09 11:50Ответ на сообщение Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Andrew999
смущает только пенополиСТИРОЛ
и еще: всякие не съемные опалубки заведомо дороже самодельных
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бартерлог
veteran
Сообщений: 1910
05.10.09 12:11Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Дозорный
В ответ на: смущает только пенополиСТИРОЛ
Очень сильно пахнет он, можно даже сказать - ВОНЯЕТ. Как то в офисе лежало это.Вроде не сильно заметный запах, но накапливается и жизни нет. Хоть и денег стоило пришлось выкинуть.
Пытались года 4 назад продавать такое. Назывался ИЗОДОМ-2000. Производства Полимерстрой г. Омск. Они как то оборудование урвали немецкое. На север поставляли готовые комплекты. СОПОС томский у нас строил на Ключ-камышино. Одно НО - это только кажется, что сам построишь и всё хорошо. Нюансов с армированием, перекрытиями и самой заливкой много. Той же однородности по составу стены не получится. Во-первых бетон однородным не получится если сам мешалкой работаешь, во-вторых не более 3-х рядов заливать можно иниче разорвет опалубку, поэтому из миксера покупной не зальешь.

В ответ на: всякие не съемные опалубки заведомо дороже самодельных
Здесь опалубка еще и утеплителем служит. ПСБ-с 25 марки толщины разной как наружу так и внутрь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
05.10.09 12:24Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Дозорный
В ответ на: всякие не съемные опалубки заведомо дороже самодельных
Тут надо сравнивать цена самодельной + цена утепления.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vqd
experienced
Сообщений: 854
05.10.09 12:38Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Andrew999
В ответ на: Тут надо сравнивать цена самодельной + цена утепления.
Хм. Ну тут вот как раз есть нюанс. У нас например доски с опалубки прекрасно идут на крышу сейчас. Тобиш мы их не выкинули, не сожгли а пустили на обрешетку. Остается ценник на утепление
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
05.10.09 12:45Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Andrew999
В ответ на:
В ответ на: всякие не съемные опалубки заведомо дороже самодельных
Тут надо сравнивать цена самодельной + цена утепления.
еще возникает вопрос как делать гидроизоляцию: отдельные блоки герметичность (для воды) не создадут, снаружи они не гладкие.
и самый главный не достаток это СТИРОЛ, кто бы что не говорил и какие сертификаты не показывал.
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
05.10.09 14:03Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Дозорный
В ответ на: еще возникает вопрос как делать гидроизоляцию: отдельные блоки герметичность (для воды) не создадут, снаружи они не гладкие.
и самый главный не достаток это СТИРОЛ, кто бы что не говорил и какие сертификаты не показывал.
Да низкокачественные полимеры могут выделять мономерные компоненты. Как происходят испытания полимеров на выделения веществ? Образец в закрытом объеме подвергаеться нагреванию 60* С в течении 160 часов затем производиться измерение концентрации вещест в воздухе. Даже у пенопластов производимых в советские времена концентрации были как минимум в три раза ниже ПДК. Насколько мне изветсно все российские производители несъемной опалубки используют импортный гранулят (одна из причин стабильные характеристики антипиреновых добавок) В условиях жилого дома надо рассматривать выделения от всех полимеров в доме: отделочные материалы, бытовая техника, мебель. В отличие от других пластмасс опалубка находиться внутри стены и снаружи и изнутри подвергаеться отделке. И наконец множество продуктов питания упаковываеться в полистирольную упаковку, в том числе для приготовления в микроволновых печах или быстрого приготовления, и ни у кого не возникает вопросов.

Касаемо гидроизоляции. Гидроизоляция чего?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
05.10.09 14:13Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Andrew999
и ктобы что не говорил,и какие бы сертификаты не показывал
внутри моего дома стены ис пенополистирола не допущу
для утепления фундамента в самый раз

я имею ввиду гидроизоляцию фундамента,в частности подвала
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
05.10.09 17:18Ответ на сообщение Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Andrew999
вот можете почитать, очень интересно
о безвредности пенополистирола говорят только его продавцы и производители
вот еще,т.к. сказать зарубежный опыт
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
05.10.09 17:25Ответ на сообщение Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Andrew999
в дополнение

выводы за Вами
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
06.10.09 08:27Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя vqd
В ответ на: Хм. Ну тут вот как раз есть нюанс. У нас например доски с опалубки прекрасно идут на крышу сейчас. Тобиш мы их не выкинули, не сожгли а пустили на обрешетку. Остается ценник на утепление
В данном случае надо сравнивать трудозатраты:

Вариант 1 (устройство съемной опалубки)
Сборка опалубки
Время набора прочности бетона
Демонтаж, разборка опалубки
Монтаж утепления

Вариант 2 (устройство несъемной опалубки)
Установка опалубки
Заливка бетона (монтаж утепления входит в первую строку)

Стоимость времени на проведение работ тоже надо учитывать. Одна из целей начала данного топика была "Более точное определение стоимости 1 м2 коробки дома возведенной различными методами"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
06.10.09 08:54Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Дозорный
В ответ на: вот можете почитать, очень интересно
о безвредности пенополистирола говорят только его продавцы и производители
вот еще,т.к. сказать зарубежный опыт
Именно это я и имел ввиду ранее: "В условиях жилого дома надо рассматривать выделения от всех полимеров в доме: отделочные материалы, бытовая техника, мебель." Если сравните табличный данные, то вы сами можете определять в каком случае применялось качественное сырье, а в каком нет.

Касаемо последней ссылки (нижнее сообщение того же автора), то по ней мы видим сайт с рядом статей в которых определенные данные или устаревшие, или вырванные из контекста источника выставляються в угоду определенного коммерческого продукта имеющего многочисленные аналоги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
06.10.09 09:06Ответ на сообщение Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Andrew999
Я понимаю что вопросы экологии очень важны, но даже в приведенных выше ссылках показано что одно и то же изделие может быть или экологичным или нет. А так как данный разговор я попытался начать без привязки к конкретной торговой марки, то разговор об экологичности сводиться к тому что "Это плохо, потому что плохо". Сравнивать надо изделие одного производителя с изделием другого производителя, а это не цель данного топика. Хотелось бы вернуться к сравнению технологий по технологичности, возможности индивидуального производства работ и стоимости.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
06.10.09 09:09Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Andrew999
В ответ на: Именно это я и имел ввиду ранее: "В условиях жилого дома надо рассматривать выделения от всех полимеров в доме: отделочные материалы, бытовая техника, мебель." Если сравните табличный данные, то вы сами можете определять в каком случае применялось качественное сырье, а в каком нет.

Касаемо последней ссылки (нижнее сообщение того же автора), то по ней мы видим сайт с рядом статей в которых определенные данные или устаревшие, или вырванные из контекста источника выставляються в угоду определенного коммерческого продукта имеющего многочисленные аналоги.
зачем усугублять экологическую обстановку в доме еще и вредным утеплителем?
даже то что одна из статей 2002 года не отменяет то, что стирол не выводиться из организма!
"вырывание из контекста" обычно свойственно продавцам товара!
и еще, чисто МОЕ мнение, еще ни одна иностранная компания не продала российской компании ни одной новой технологии (это элементарно не выгодно с точки зрения бизнеса) и поэтому когда говорят,что пенополистирол производится на "современном" импортном оборудовании и по "новейшим" технологиям, я слышу, что за границей от этой технологии отказались, а оборудование куда-то девать надо.

каждый САМ принимает решение в КАКОМ доме ЕМУ жить, и если при покупке квартиры мы не можем отследить все процессы, то уж в своем доме сам бог велел применять правильные материалы, т.к. потом самому и за свои деньги переделывать.
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vqd
experienced
Сообщений: 854
06.10.09 09:13Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Andrew999
Не буду спорить. В не съемной опалубке что то есть но ценник у нее должен быть минимальный а не в разы выше чем старый проверенный метод. Это я говорю про опалубку фундамента.

Ну конкретно мой случай
дом 6x6 высота ленты 750
Затраты
25-ка - 7000р. (напоминаю, доска пошла на устройство крыши потому цифра очень и очень относительно)
полиэтилен - 1000р.
джамшуты - 4000р.

Времени затрачено лично моего
1 день установка опалубки
1 день на съемку опалубки

Собственно вот. Если вы мне под эти условия предложите не съемную опалубку в сумме за 8000 то я даже очень задумаюсь о ее применение в будущем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
06.10.09 09:18Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Andrew999
с точки зрения технологичности процесса:
1. больше 2-3 рядов за раз залить нельзя (уже писали про это), из этого возникает нарушение монолитности всей стены;
2. насколько я понимаю арматура ставиться вертикально, отсюда вопрос как ее закрепить?или тоже нарезать ее по пол метра?
3. если месить бетон в ручную самому или с помощью рабочих, то опять возникает неоднородность монолитной стены из-за не возможности сделать в "домашних" условиях идентичные по параметрам партии бетона;
4. да и стоят такие блоки дорого;
5. сколько я смотрел фотографии реальных объектов, там стены не ровные,причем сильно,т.к. такие блоки не могут дать необходимую жесткость.

как вариант стройте каркасник
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бартерлог
veteran
Сообщений: 1910
06.10.09 11:26Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Дозорный
В ответ на: насколько я понимаю арматура ставиться вертикально, отсюда вопрос как ее закрепить?или тоже нарезать ее по пол метра?
Арматура, насколько помню в фундамент крепится вертикально на высоту этажа,горизонтальная вяжется.

В ответ на: сколько я смотрел фотографии реальных объектов, там стены не ровные,причем сильно,т.к. такие блоки не могут дать необходимую жесткость.
Я как то на какой то форум натыкался(московский), Так вот там один чел. поверив в рекламу начал строить по данной технологии. Описание тянулось ТРИ года. Страниц немеренно. Делал он все сам. Я до перекрытия первого этаже дочитал, потом надоело.
Так вот и про вздутие опалубки несущих стен писал, как придумал ведерко на колесиках и катал его по направляющим и другую неважную в жизни инфу.

И еще косяк этого материала: при возгорании дымит он нещадно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
06.10.09 11:30Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Бартерлог
вот и я про тоже, как закрепить вертикальную арматуру на высоту этажа,если за раз больше трех рядов монтировать нельзя?
и то.что это ЯД то же писал
и еще:все специалисты говорят,что утеплять помещение изнутри не только бесполезно,но и не правильно и не допустимо, а в этом случае утепление происходит и изнутри, причем материалом который паронепроницаем.
в общем отстой полный
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бартерлог
veteran
Сообщений: 1910
06.10.09 12:03Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Дозорный
В ответ на: если за раз больше трех рядов монтировать нельзя
Арматура торчит, а блоки либо сверху одеваюстя,если не разъемные, либо перемычками специальными соединяются стенки.
Такой дом без отделки стоит, когда на гору в Геше едешь слева. Телефоны томские на нем весят. Продают дааааавно его. Еще как с пл. Труда ехать Запсиббетонкомплекс. Там стенки БСУ сделаны из него.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
06.10.09 12:10Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Бартерлог
арматура сама торчать не будет, ее надо как то зафиксировать,чтобы она строго вертикально торчала
я сам такой вариант рассматривал, только блоки не из пенопласта, а из опилок. посидел подумал,посчитал,посмотрел на блоки и плюнул.
гемороя много, а выгоды ни какой
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
06.10.09 12:57Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Дозорный
В ответ на: арматура сама торчать не будет, ее надо как то зафиксировать,чтобы она строго вертикально торчала
На стройке рабочие очень просто поступают, делают выпуск арматуры из фундамента и к нему подваривают хлыст. Тем более в малоэтажке надо поставить всего ~3,5 м хлыст арматуры. А вот как в многоэтажном монолите арматуру высотой в 9 м вертикально ставят это даже я теряюсь Лично видел в Новосибирске как арматура на 3 этажа вверх на монолите торчала.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
06.10.09 13:47Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Andrew999
я может не правильно формулирую, но как закрепить хлыст в 3,5 метра в верхней точке?лично я не представляю
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
grey54rus
veteran
Сообщений: 1757
06.10.09 14:14Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Дозорный
арматура не по одной торчит, а сначала связана в квадрат, потом приварина за четыре точки к фундаменту, вот и торчит на три этажа))))
с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бартерлог
veteran
Сообщений: 1910
06.10.09 14:24Ответ на сообщение Re: Несъемная опалубка из пенополистирола. пользователя Дозорный
В верхней точке не надо ее крепить. По мере заливки пронстранственный каркас вяжется. Перед заливкой снизу поднимается. Вообще сварка каркаса не есть правильно. Марка арматуры на единицу уменьшается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: