Здравствуйте всем. Строю дом. Фундамент готов, плиты первого этажа положены, встал вопрос о стенах. Выбор между сибитом и пеноблоком. Про сибит вроде всё понятно, а вот по пеноблокам не очень. Производителей много, на ком остановиться? Может кто строил из пеноблоков поделится информацией - компания, качество, обслуживание. Просто читал много отзывов, что пеноблоки часто некачественные, разваливаются. Не хотелось бы нарваться на такое.
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Пеноблоки - где лучше купить? пользователя GoldFish
Выбирай сибит. Тоньше клей, меньше теплопотери. Пеноблоки кривые и действительно халтурные. Они до этого были такие, сейчас еще хуже.
Имхо.Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!
Ответ на сообщение Пеноблоки - где лучше купить? пользователя GoldFish
а зайдите вот на эту страничку форума web-страница я там и ссылочку давал на производителей качественного пенобетона.Ответ на сообщение Пеноблоки - где лучше купить? пользователя GoldFish
Дело в том, что сама технология получения легких пенобетонов не дает стабильности результата, а по поводу т.н. опалубочных технологий я вообще молчу, она активно использовалась на западе до войны ( которая вторая мировая), но потом от нее быстро отошли, потому что сплошные минусы, так что или газобетон в виде сибита или кирпич или стеновые бетонные блоки ну прочие каркасы, насыпные, эковаты, сено-соломы это Вам тут сейчас нарекламируют.
Ответ на сообщение Пеноблоки - где лучше купить? пользователя GoldFish
Проверить изготовителя довольно легко. Просто взвесить несколько штук. Выборочно. Должны быть одинаковые. То же и с геометрией. Угольник и уровень. А то они себя рекламируют кто во что горазд.Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Бартерлог
Спасибо всем. Сегодня ездил в РСУ-77 и СТС. В РСУ ничего толком сказать не могли, мямлили что-то - и технология у них ещё не отработана, пробуют, экспериментируют. В СТС цены поднялись - 3000руб за куб, и это без доставки. И на кой, скажите, мне тогда нужны их пеноблоки, если сибит с доставкой, учитывая 8% скидку, мне обойдётся в 3500-3600руб за куб. Завтра поеду заказывать сибит :D.
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя GoldFish
Правильный выбор, ИМХО.
Но цены на сибит у нас все равно сильно завышены. В других регионах он дешевле
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя GoldFish
Про это я и говорил
Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя GoldFish
В СТС цены поднялись - 3000руб за куб, и это без доставки
ну прям....нет слов.-
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя GoldFish
Сибит, если не ошибаюсь, 2 680 за куб.Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Vinni2
Сибит, если не ошибаюсь, 2 680 за куб.
Это кто продает так дешево?Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Бартерлог
Да, да, очень хотелось бы узнать.Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Бартерлог
Это кто продает так дешево?
Практически все
Это Vinni2 путает поддон с кубом.
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя KLU
на следующей неделе одна установка освободится, можем монолит на месте залить из пенобетонаОтвет на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя JAVA
Сегодня для очистки совести (вдруг всё-таки разницы нет между сибитом и пеноблоком) съездил ещё раз на РСУ-77, уже на само производство. Был шокирован. Блоки крошаться в пыль голыми руками! Такое ощущение, что это прессованная пыль. Звонил опять на СТС. Вчера сказали - цена 3000руб за куб, делают только шириной 200, но под заказ напилят и 400. Сегодня - цена 2500куб, на вопрос 400 напилите ответ - нет, только 200. Даже не поехал смотреть, если уж по цене не могут определиться, как же с ними дальше работать? Был ещё в Раздольном на поизводстве газоблоков. Цена хорошая (2500), плотность нормальная, вроде не крошится, но... геометрия не очень. Чувствую, альтернативы сибиту у нас в Новосибирске нет.Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя GoldFish
Альтернатива была, когда разница в цене была существенная. Сейчас альтернативы нет.Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя JAVA
на следующей неделе одна установка освободится, можем монолит на месте залить из пенобетона
Время не поджимает. К тому же на моих небольших объёмах своими силами обойдётся дешевле слепить из сибита.Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя GoldFish
но... геометрия не очень. Чувствую, альтернативы сибиту у нас в Новосибирске нет.
сибит - отличный выбор! И Ваша интуиция Вас не подводит. Альтернативы действительно нет, тк изначально сравнивать сибит с пенобетоном или другими газобетонами было не совсем корректно.. Технологии пр-ва радикально отличаются друг от друга. Сибит производится на автоматизированном оборудовании, с применением автоклавной обработки, а пенобетон и неавтоклавный газобетон можно производить хоть у себя на даче.. Разумеется и геометрия, и усадка значительно страдают.Исправлено пользователем BuilderMark (15.07.09 20:48)
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя BuilderMark
Нет, ну понятно, что геометрия страдает. Если уж сравнивать качество, так нужно сравнить и цену. До кризиса я бы строил из газобетона, т.к. он был дешевле в 2 раза. Сейчас- сибит.Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Sergunchik
я тут побывал в парочке домиков из себита...
могу сказать что строить - да дешево и быстро...
но потом люди сталкиваются с проблемой крепления...
и сибит и газо-пено-блоки не держат почти ничиго
нужны спец шурупы и крепления - которые отнюдь не дешевые...
но самое печально что если был заложен не удачно фундамент и еще дается усадку, себит лопается - из-за своей технологии и идеальной геометрии...
сам вот тоже все не могу решить из-за этого...
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя flexibility
я тут побывал в парочке домиков из себита...
те же факторы останавливают
могу сказать что строить - да дешево и быстро...
но потом люди сталкиваются с проблемой крепления...
и сибит и газо-пено-блоки не держат почти ничиго
нужны спец шурупы и крепления - которые отнюдь не дешевые...
но самое печально что если был заложен не удачно фундамент и еще дается усадку, себит лопается - из-за своей технологии и идеальной геометрии...
сам вот тоже все не могу решить из-за этого...
какие новые технологии не посмотришь, всё как-то сыро и недоработаноART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Sergunchik
Нет, ну понятно, что геометрия страдает. Если уж сравнивать качество, так нужно сравнить и цену. До кризиса я бы строил из газобетона, т.к. он был дешевле в 2 раза. Сейчас- сибит.
Что такое газобетон? Я всегда думал, что сибит относится к автоклавным газобетонам.Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя denz
Что такое газобетон? Я всегда думал, что сибит относится к автоклавным газобетонам.
Всё верно! Сибит - автоклавный газобетон.
Просто его нельзя сравнивать с тем газобетоном, реклама которого пестрит во многих строительных изданиях - там везде газобетон НЕавтоклавный!
Автоклавного газобетона, кроме сибита, в нашем городе - нет!
Зайдите на сайт сибита - там есть статьи о преимуществах автоклавной обработки (написано простым понятным текстом). И для профи там тоже можно почитать.
В общем сибит - это газобетон, но газобетон особенный!
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя BuilderMark
можно также почитать http://www.wdvs.ru/news/2006/02/05/33.html
там еще интереснее ;), но с другой точки зренияART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя flexibility
но самое печально что если был заложен не удачно фундамент и еще дается усадку, себит лопается - из-за своей технологии и идеальной геометрии...
Видите - Вы сами говорите, что это будет если фундамент неудачно заложить.. Так что не в сибите дело!
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя BuilderMark
конечно, но при кирпичной кладке это не будет так критичноно самое печально что если был заложен не удачно фундамент и еще дается усадку, себит лопается - из-за своей технологии и идеальной геометрии...
Видите - Вы сами говорите, что это будет если фундамент неудачно заложить.. Так что не в сибите дело! мне больше это понравилось:
2. Высокие теплоизоляционные свойства.
Как уверяют производители газобетона , что на основании современных норм теплосопротивления достаточно для средней полосы (конкретнее пример Москвы и области, Rreq=3,15) толщины газобетонных блоков всего в 380 миллиметров. Вполне разумная толщина стены дома.
Но господа сильно лукавят или настолько заняты продажами, что просто забыли о существовании разработанных Госстроем РФ методик расчёта теплосопротивления. Как тут (картинка) взяли теплосопротивление своего материалав сухом состоянии (причём про это состояние предусмотрительно не упомянули) умножили на коэфициент требуемого сопротивления конструкции и получились «красивые» 380 мм.
Это настоящий обман потребителя!!!
Какая толщина стен требуется на самом деле? Рассчитаем на основании действующих Строительных Норм и Правил действительную толщину стен из газосиликатной кладки в двух вариантах – минимальном и максимальном. Различные нарушения, вследствии чего указанные расчётные данные занижены, не будем брать, ведь всё должно выполняться по технологии.
Для расчёта существуют нормы и методики. На основании СНиП 23-01-99 "Строительная климатология" (скачать) и СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника" (скачать) выясняем, что расчёт для Москвы и области (R req = 3,15) допускает «предельно допустимое приращение расчетного массового отношения влаги до 12% (условия В)», что в свою очередь снижает теплопроводность газобетона (вычисляем данные марки D500 по линейной интерполяции между марками 400 и 600) до 0,21.
Многие источники ( картинка) утверждают, что действительная влажность газобетонной кладки в процессе эксплуатации устанавливается в пределах 4-5%, что соответствует коэффициенту теплопроводности 0,17 Вт/(м * град.С) .
Теперь, оперируя только данными по влажности, вычисляем толщину стен:
1 вариант (минимальный) – 535 мм
2 вариант ( в соответствии со строительными норамами) - 662 мм
Ну и где тут заявленые 380 мм толщины стен?
Но идём дальше. При расчёте необходимой толщины стен необходимо также кроме влажности учесть теплопотери при кладке. В большинстве случаев блоки кладут на классический цементно-песчаный раствор, что в свою очередь на 25% ухудшает теплосопротивление кладки. В случае, если блоки всёже кладутся на рекомендуемый специальный тонкослойный (3-5 мм) клеевой раствор, то теплопотери возрастают примерно на 10%.
После учёта кладочных швов получаем следующую толщину стен:
1 вариант – 588 мм
2 вариант – 827 мм
Следующий шаг, из пункта 1 вспоминаем, что в кладке из ячеистых блоков присутствуют ещё одни «мостики холода» ввиде перемычек, подушек, армопоясов. По разным оценкам они дают 10-30% ухудшение теплосопротивления кладки.
В итоге мы получаем окончательную толщину стен:
В самом минимальном 1 варианте толщина получается 647 мм
В самом максимальном 2 варианте толщина стены составляет 1075 мм (больше метра!!!)
Необходимая именно ВАМ толщина стен лежит в пределах от 64 см до 1,07 метра.
И это в соответствии с современными СНиПами, ГОСТами.
ART DE VIVRE
Исправлено пользователем Дозорный (16.07.09 10:48)
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Дозорный
и вот это:
5. Низкая стоимость.
Выше уже приводился пример увеличения общей стоимости строительства, если существует необходимость в механическом креплении конструкций на газобетонную кладку.
Теперь, приведу пример, когда строится коттедж из газосиликатной кладки и сколько денег при этом потеряет заказчик.
Технико-экономический расчёт сравнения газобетонной кладки в 860 мм с современными многослойными конструкциями (система утепления фасадов на пенополистироле) с одинаковым коэффициентом утепления.
Стоимость материала (с доставкой на объект):
* стоимость примерная, все иные элементы конструкции в расчёт не берём.
Газобетонные блоки – 1600 руб/куб.м + 400 руб кладка
Цементно-песчаный раствор - 2300 руб/куб.м
Силикатный кирпич – 7 рублей/шт, + 600 руб /куб.м за кладку
Система утепления фасадов 100мм – 1300 руб/кв.м
Грунтовка на силикатной основе – 75 руб/л
Силикатная краска – 200 руб/л
1) 1 кв.м стены из газосиликатной кладки, снаружи окрашеный только грунтом и силикатной краской, толщиной 860 мм стоит – 2020 рублей
2.) 1 кв.м стены, выполненной из 250 мм кладки силикатного кирпича + 120мм система утепления, общей толщиной 380 мм стоит – 2100 рублей
Как показывает ценовое сравнение – заявленная дешевизна кладки из газобетона при проверке с более (по номиналу) дорогими видами отделки оказывается под большим сомнением.
Если продолжать далее с калькулятором сравнивать, то при 2-этажном доме при внешних габаритах здания (исключим внутренние перегородки) 10х14 м, внутрення площадь здания составит: при газобетонной кладке 203 кв.м, при использовании системы утепления – 244 кв.м.
При этом при продаже недвижимости ценность имеют именно квадратные метры. При цене квадратного метра, очень скромно, в среднем, в 700 долларов, при использовании газобетона вы потеряете в таком коттедже 28700 долларов при продаже!!!ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Дозорный
Кто спорит, можно еще дешевле построить - из соломы :))
Лично мне не нравится пирог с утеплителем, лучше чуть толще но цельная стена - это надежнее и экологичнее.
К томуже последний снип он очень жесткий, говорят его пролоббировали продавци утпелителей. Поэтому если свой дом будет иметь стены немного тоньше, чем нужно - думаю ничего страшного не будет. Раньше полностью кирпичные дома строили и жили, и до современного снипа им как до луны.Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя denz
лучше чуть толще но цельная стена - это надежнее и экологичнее
_________________________________________
Надежнее относительно чего? При землетрясении конструкция развалится, а экологичность как с этим связана?Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя denz
Кто спорит, можно еще дешевле построить - из соломы :))
не факт (это я про солому и лоббирование)
Лично мне не нравится пирог с утеплителем, лучше чуть толще но цельная стена - это надежнее и экологичнее.
К томуже последний снип он очень жесткий, говорят его пролоббировали продавци утпелителей. Поэтому если свой дом будет иметь стены немного тоньше, чем нужно - думаю ничего страшного не будет. Раньше полностью кирпичные дома строили и жили, и до современного снипа им как до луны.
так и сейчас из всех "современных" технологий альтернативы кирпичу и дереву не придумалиART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя denz
Кто спорит, можно еще дешевле построить - из соломы :))
__________________________________________
Вы всетаки вводите людей в заблуждение. Строят не из саломы. Строят каркасный дом, в качестве утеплителя применяют солому.
Вчера на "Дескавери" в программе "Истории дизайна" показывали дом из дубового каркаса с применением навешиваемых панелей по технологии "Экопан". Каркас денег стоит, если его про правилам строить. Тот каркас действительно больше ста лет простоит. Пенобетон это материал на 50-60 лет, к нему так и надо относиться.Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя эковата
Пенобетон это материал на 50-60 лет, к нему так и надо относиться.
да ну? а дальше что с ним будет?Ответ на сообщение Пеноблоки - где лучше купить? пользователя GoldFish
В тему топика - может, кто подскажет, где крошку сибитовую купить?Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя 2424241
а вот этого ни кто не знаетПенобетон это материал на 50-60 лет, к нему так и надо относиться.
да ну? а дальше что с ним будет?время покажет и рассудитART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя 2424241
да ну? а дальше что с ним будет?
_____________________________
Ну а зачем жить в старом, "дешевом" доме? Делать капитальный ремонт? Посмотрите на Новосибирск, городу чуть больше 100 с небольшим, много домов старой застройки осталось?Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Дозорный
как это - никто не знает? Легкие бетоны (пено - и газо- ) с годами только набирают прочность. Это же камень. Смесь песка, цемента и наполнителя.
В Германии уже давно всё малоэтажное строительство идет из пенобетона+ кирпич.
Мои друзья тоже построили там себе такой дом. Уже 3 года в нем живут.
Вот что конкретно мне дружбан оттуда писал:
"... а домики тут все так строят - делается коробка из пенобетонных блоков, внутри перегородки из силикатного кирпича. Потом обивается все стиропором - утеплителем и с небольшим зазором, чтобы еще прослойка воздуха была, выкладывается "парадная" стенка из облицовочного кирпичика"
Пользователь "Эковата" активно продвигает свой способ застройки, потому и на легкие бетоны "пылит".
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя 2424241
Пользователь "Эковата" активно продвигает свой способ застройки, потому и на легкие бетоны "пылит".
__________________________________________
Честно говоря, пока еще ничего не продвигаю, хотя честно скажу, мне бетоны не нравятся. Не нравятся по одной простой причине, если не дай бог, ошибешься с фундаментом, то дома нет. Деревянный или каркасный дом будут стоять.Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя 2424241
как это - никто не знает? Легкие бетоны (пено - и газо- ) с годами только набирают прочность. Это же камень. Смесь песка, цемента и наполнителя.
не надо сравнивать КЛИМАТИЧЕКИЕ условия в Германии и в Новосибирске!!!
В Германии уже давно всё малоэтажное строительство идет из пенобетона+ кирпич.
Мои друзья тоже построили там себе такой дом. Уже 3 года в нем живут.
Вот что конкретно мне дружбан оттуда писал:
"... а домики тут все так строят - делается коробка из пенобетонных блоков, внутри перегородки из силикатного кирпича. Потом обивается все стиропором - утеплителем и с небольшим зазором, чтобы еще прослойка воздуха была, выкладывается "парадная" стенка из облицовочного кирпичика"
Пользователь "Эковата" активно продвигает свой способ застройки, потому и на легкие бетоны "пылит".
что немцу хорошо, то русскому....ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Дозорный
Тогда ответьте, чем именно и как конкретно для легких бетонов "аукнется" подобная разница в климате?
Не можете? Тогда и не прикрывайтесь шаблонными фразами. В Германии климат тоже не подарок. Это вам не Италия. Пусть не бывает морозов - 40, зато повышенная влажность и (главное!) зимой очень много "переходов через ноль".
А на температуру минус 30 камню плевать.
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Дозорный
Насчёт теплоизоляционных свойств.
По СНиПам стена из газобетона должна быть не менее 600 мм.. Для частного дома (из практики) подойдёт и 400 мм. Можно и толще, конечно, тогда на отопление затрат меньше будет, ну и наоборот...
На Родниках строится дом с внешними стенами из сибита, ПТК-30 напротив Центрального парка и на Маркса также дома строит из сибита и ещё масса других примеров...
Строя из сибита - получается однородная стена. Применяя другие материалы используется утеплитель... и насколько он долговечен? И это не говоря уже о том, что стену из одного материала проще укладывать, чем делать многослойные конструкции..
Кстати, в Московской области, многослойные конструкции (внутри утеплитель+облицовочный кирпич) уже запретили (из-за своей недолговечности и невозможности устранения дефектов силами жильцов дома)
А по поводу цен.. Прошлым летом сибит стоил больше 6000, сейчас - 3600..Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя 2424241
Тема топика совсем другая. Нормальный материал, не хуже и не лучше других. Со своими достоинствами и недостатками.Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя 2992421
В тему топика - может, кто подскажет, где крошку сибитовую купить?
На заводе.
Это - насыпной утеплитель (пористый щебень).Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя 2424241
Тогда ответьте, чем именно и как конкретно для легких бетонов "аукнется" подобная разница в климате?
был я в той Германии в ноябре месяце, погода как у нас в бабье лето
Не можете? Тогда и не прикрывайтесь шаблонными фразами. В Германии климат тоже не подарок. Это вам не Италия. Пусть не бывает морозов - 40, зато повышенная влажность и (главное!) зимой очень много "переходов через ноль".
А на температуру минус 30 камню плевать.
а у нас в это время днем дождь, а ночью минус
сколько переходов через ноль не скажу (думаю что и Вы тоже)
и последнее: не видел ни одного дома из сибита, ни одного каркасника (если не считать файферховые)
хотя мы ездили по маленьким городкам
на этом всеART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя новосиBEERец
ННП
Во-первых, и то и другое - НЕавтоклавный ячеистый бетон...
А покритикуйте, пожалуйста, ЭТИ и ЭТИ блоки.
СтОит ли из них городить пристройку к дому (квадратов 15), возможно даже в 1,5-2 этажа?
И сколько примерно может выйти ИТОГО под ключ (или с минимальной отделкой, достаточной перезимовать) сломать старую и сделать новую?
Полистиролбетон - у него в порах вместо воздуха - пенопласт поэтому стоит дороже..Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Дозорный
у сибита морозостойкость 250 циклов - его 250 раз замораживали-размораживали.. Характеристики сохраняются. Вот вам и перепады температур.Тогда ответьте, чем именно и как конкретно для легких бетонов "аукнется" подобная разница в климате?
был я в той Германии в ноябре месяце, погода как у нас в бабье лето
Не можете? Тогда и не прикрывайтесь шаблонными фразами. В Германии климат тоже не подарок. Это вам не Италия. Пусть не бывает морозов - 40, зато повышенная влажность и (главное!) зимой очень много "переходов через ноль".
А на температуру минус 30 камню плевать.
а у нас в это время днем дождь, а ночью минус
сколько переходов через ноль не скажу (думаю что и Вы тоже)
и последнее: не видел ни одного дома из сибита, ни одного каркасника (если не считать файферховые)
хотя мы ездили по маленьким городкам
на этом всеОтвет на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя BuilderMark
ННП
И то и другое - НЕавтоклавный ячеистый бетон...
А покритикуйте, пожалуйста, ЭТИ и ЭТИ блоки.
СтОит ли из них городить пристройку к дому (квадратов 15), возможно даже в 1,5-2 этажа?
И сколько примерно может выйти ИТОГО под ключ (или с минимальной отделкой, достаточной перезимовать) сломать старую и сделать новую?
Полистиролбетон - у него в порах вместо воздуха - пенопласт поэтому стоит дороже..Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя BuilderMark
цитата из статьи: Они просто умалчивают одну вещь, что высокая морозостойкость достигается опять-таки исключительно в достаточно плотных газобетонах, которые являются уже конструкционными, а не теплоизоляционными.
у сибита морозостойкость 250 циклов - его 250 раз замораживали-размораживали.. Характеристики сохраняются. Вот вам и перепады температур.Тогда ответьте, чем именно и как конкретно для легких бетонов "аукнется" подобная разница в климате?
был я в той Германии в ноябре месяце, погода как у нас в бабье лето
Не можете? Тогда и не прикрывайтесь шаблонными фразами. В Германии климат тоже не подарок. Это вам не Италия. Пусть не бывает морозов - 40, зато повышенная влажность и (главное!) зимой очень много "переходов через ноль".
А на температуру минус 30 камню плевать.
а у нас в это время днем дождь, а ночью минус
сколько переходов через ноль не скажу (думаю что и Вы тоже)
и последнее: не видел ни одного дома из сибита, ни одного каркасника (если не считать файферховые)
хотя мы ездили по маленьким городкам
на этом все
то же самое делаете и Вы
250 циклов для Сибита плотностью D600 (см. на сайте сибита), а это уже конструкционный блок и у него намного хуже показания на теплоизоляцию
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя BuilderMark
и то и другое - НЕавтоклавный ячеистый бетон...
Насколько это принципиально?
Полистиролбетон - у него в порах вместо воздуха - пенопласт
Это хорошо или плохо?
поэтому стоит дороже..
Разница, думаю, несущественна, если есть другие плюсы. А если плюсы есть, то и хотелось бы о них узнать поподробнее.Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Дозорный
сколько переходов через ноль не скажу (думаю что и Вы тоже)
главное, что вы сказать не в состоянии - это то, насколько и как конкретно влияет на потребительские качества легких бетонов погодные отличия между Германией и Новосибирском.
и последнее: не видел ни одного дома из сибита, ни одного каркасника (если не считать файферховые)
Во-первых, немцы строят не из сибита (автоклавного газобетона), а именно из пенобетона.
И интересно, а как вы собрались их отличить на вид? Фасады-то оштукатуренные или закрыты кирпичем, фасадным камнем.
Вот приложил фото дом моих друзей. Вы на глаз способны отличить, что стены у него построены из пенобетона?Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя новосиBEERец
В ответ на:
Для противопожарной безопасности это очень, очень плохо.
--------------------------------------------------------------------------------
Полистиролбетон - у него в порах вместо воздуха - пенопласт
--------------------------------------------------------------------------------
Это хорошо или плохо?Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя 2424241
главное, что вы сказать не в состоянии - это то, насколько и как конкретно влияет на потребительские качества легких бетонов погодные отличия между Германией и Новосибирском.
своими наблюдениями погоды в ноябре (кстати типичной для Германии)
Вот что на эту тему пишут географы ( Алисов Б.
П. Климатические области зарубежных стран. М.,1950):
"Западная и Центральная Европа... образуют Атлантико-Европейскую
климатическую область, где ведущими факторами влияния выступает как
атлантический морской, так и европейский континентальный воздух (прогретый,
но не влажный). Вместе с тем на Западе Европы влияние Атлантики сильнее, и
здесь не бывает крупных очагов континентального воздуха... Иначе говоря,
здесь не бывает или почти не бывает длительных похолодании или жары...
частота вхождений атлантического воздуха и сила его влияния столь велики,
что зимою изотермы в Европе, за исключением Севера, идут в меридиональном, а
не в широтном направлении.
...Засухи здесь редкое явление. Среднегодовая сумма осадков в Западной
Европе 500-1000 мм.
... Чем ближе к зиме, тем морской воздух теплее..."
Что значит, что "изотермы идут в меридиональном направлении"?
Это значит, что по суровости зимнего климата одинаковы: обитаемая часть
Норвегии, юг Швеции, Дания, Нидерланды, Бельгия, Западная Германия (кроме
Баварии), Восточная и Центральная Франция, север Италии, Хорватия, Албания,
северная Греция, приморские районы Турции, Южный берег Крыма и побережье
Кавказа. Средняя температура января там выше нуля. А ведь Норвегия больше
чем на 3 000 км севернее Греции!
Англия, Западная Франция, Испания, Португалия, юг Италии и Греции --
еще теплее и между собой также примерно равноценны. В январе там плюс 5 --
плюс 10 градусов.
Западная Европа представляет собой уникальный регион. Нигде на Земле
нет места, расположенного так близко к полюсу и столь теплого.
выводы о влиянии климата делайте сами!
но с тем, что климат в Крыму и Сибири разниться Вы наверное понимаете ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Дозорный
но с тем, что климат в Крыму и Сибири разниться Вы наверное понимаете
а вы наверное не понимаете, что я от вас просил не данных по климату, а данных о том, как влияет на долговечность ячеистых бетонов различие климата в Германии и Новосибирске. Нет у вас таких данных, это я уже давно понял.
И Крым тут ни при чем.Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя 2424241
у меня есть ГОСТ 5742-76 (указан в сертификате соответствия на ТЕПЛОЭФЕКТИВНЫЕ БЛОКИ сибита) в котором сказано, что категория блоков по морозоустойчивости F25 (т.е 25 циклов, грубо 25 лет)
и есть испытания КОНСТРУКТИВНЫХ БЛОКОВ сибита у которых получилось 250 циклов.
и если здесь производитель лукавит, то значит не все так просто.
а про климат: если НЕ ХОТИТЕ СЛЫШАТЬ, то и не услышите.ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя 2424241
Для противопожарной безопасности это очень, очень плохо.
Голый пенопласт - согласен. Но в приведённых мной примерах пенопласт вмурован настолько сурово в цемент, что его и огнемётом не взять. Особенно в "лёгком бетоне".
Эти блоки я сам щупал на Сиб. ярмарке - визуально понравились, но я не спец в области строительства, потому и консультируюсь у профи.Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя новосиBEERец
ага, здесь ВСЕ такие ПРОФИ
дело не в том, что пенополистирол спрятан
стена будет нагреваться при пожаре и пенополистирол будет плавиться, тем самым нарушая монолитность стены, про выделение едкого дыма я уж и не говорю
хотя я не специалист, но интересуюсьART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Дозорный
Он не только плавится, он еще и горит, едкий дым, как Вы выразились опасен тем ( и это самое главное) что выделятеся большое количество цианидов, т.е. стена убьет не огнем а ядом, зачастую показывают по ТВ людей погибших при пожаре в основном как раз от задымления. А блоки эти мне не нравятся потому, что если из простых блоков сделать стену и утеплить ее то 1. процесс контролируем визуально 2. появляется возможность маневра материалами т.е. используй что хочешь, и последнее - в ыропах на ПСБ дают 25 лет эксплуатации, наш расчитан на 10! через десять лет ничего страшного не произойдет, материал в блоке будет постепенно разрушаться и частично выполнять свои функции, а Вы постепенно увеличите затраты на отопление, ну или на кондиционированиеОтвет на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Дозорный
и есть испытания КОНСТРУКТИВНЫХ БЛОКОВ сибита у которых получилось 250 циклов
может "конструкционных"? Ну и какой они плотности? D 900?
а про климат ничего и слышать не хочу, пока вы с цифрами в руках не покажете, как разница в климате между Германией и Новосибирском влияет на долговечность эксплуатации домов из пенобетона. У вас таких данных нет, поэтому всё остальное - сотрясание воздуха.
Итак, резюмирую для себя. Я остановил свой выбор на доме из пенобетона с обкладкой фасада кирпичем. Хотел послушать мнения других, но из всех аргументов единственный, повторяемый на все лады - это то, что пенобетон часто делают в гаражах "на коленке" без соблюдения технологий. Но так как я собираюсь приобретать его в крупной компании, сделанный по норпмальной резательной технологии, то для меня этот аргумент "не работает".
Это всё. Переубеждать в чем-то остальных не имею намерений. Всем удачи.Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя 2424241
Почему нет. Пенобетон неплохой материал. Никто не спорит. Мне лично сибит больше подошел, как более теплый, более ровный, и как следствие с меньшими мостиками холода, а цена отличается не так на много. В прошлом году ситуация с ценами была другая, я вообще пенобетон и сибит исключил из возможных материалов, но кризис подкоректировал планы.
Удачного строительства.Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Дозорный
а мне вот это: Поэтому для кладки из газобетонных блоков необходим монолитный ленточный фундамент, что в настоящее время технологически позволить себе могут даже не все строительные фирмы, не говоря о частных застройщиках.
И что же мы видим у наших форумчан? почти каждый застройщик выложил фотки своего ленточного монолитного фундамента. И каждый выложивший говорит о невысокой цене и простоте монтажа. Из этой фразы я делаю вывод о необъективности автора Емельянова Геннадия...Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя mitia
а мне вот это: Поэтому для кладки из газобетонных блоков необходим монолитный ленточный фундамент, что в настоящее время технологически позволить себе могут даже не все строительные фирмы, не говоря о частных застройщиках.
а Вы спросите у тех форумчан: они делали геологию грунта?проект на фундамент?
И что же мы видим у наших форумчан? почти каждый застройщик выложил фотки своего ленточного монолитного фундамента. И каждый выложивший говорит о невысокой цене и простоте монтажа. Из этой фразы я делаю вывод о необъективности автора Емельянова Геннадия...
я насмотрелся на фундаменты на дачах у родителей: из всей улицы у 4 человек нормальные фундаменты.ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя 2424241
плотность D600, сами посмотритеи есть испытания КОНСТРУКТИВНЫХ БЛОКОВ сибита у которых получилось 250 циклов
может "конструкционных"? Ну и какой они плотности? D 900?
а про климат ничего и слышать не хочу, пока вы с цифрами в руках не покажете, как разница в климате между Германией и Новосибирском влияет на долговечность эксплуатации домов из пенобетона. У вас таких данных нет, поэтому всё остальное - сотрясание воздуха.
Итак, резюмирую для себя. Я остановил свой выбор на доме из пенобетона с обкладкой фасада кирпичем. Хотел послушать мнения других, но из всех аргументов единственный, повторяемый на все лады - это то, что пенобетон часто делают в гаражах "на коленке" без соблюдения технологий. Но так как я собираюсь приобретать его в крупной компании, сделанный по норпмальной резательной технологии, то для меня этот аргумент "не работает".
Это всё. Переубеждать в чем-то остальных не имею намерений. Всем удачи.
а про Германию Вы начали: "у меня друг построил и все ок" я Вам и говорю, что Германия и Сибирь разные вещи.
стройте кто Вам не дает, надеюсь потом на форуме все раскажете и надеюсь только позитивное.
удачи в строительстве
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Лев
в ыропах на ПСБ дают 25 лет эксплуатации, наш расчитан на 10! через десять лет ничего страшного не произойдет, материал в блоке будет постепенно разрушаться и частично выполнять свои функции, а Вы постепенно увеличите затраты на отопление, ну или на кондиционирование
Больше полувека простояло (см. фото). Неужели из пенобетона или полистиролбетона будет хуже?Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя новосиBEERец
Будет намного лучше, просто качество - это категория бесконечная, поэтому мы ушли от засыпных курушек. Мало того если рассмотреть историю строительства то выявляются очень интересные вещи - часто говорят что вот де раньше все было экологично потому что из природного продукта и пр. представляете современный дом из кирпича в котором полы покрашены ртутной краской ( начиная с 18века по конец 19) стены побелены свинцовыми белилами во экология , а лет через надцать про нас также будут говорить - вот несчастные жили в домах из бруса склееного фенол-формальдегидными клеями ( других просто нет!) стены утепляли цианосодержащими утеплителями которые к тому же выделяют мелкодисперсионную пыль, которая в последующем вызывает болячки по типу силикоза,кремнекоза и асбестоза Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Дозорный
речь в статье ведется именно о технологической "сложности" и "дороговизне" установки фундамента, а не об изыскательских работахОтвет на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя mitia
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя прораб
п. 8 Правил Я не являюсь производителем или продавцом стройматериалов. И стоять в стороне и смотреть, как соотечественники наступают на одни и те же грабли, как-то неудобно. Поэтому и разместил выше фрагмент стены из пенобетона. На фото видно, что ждёт "счастливых" обладателей домов из пенобетона.
Исправлено пользователем Тарас_ка (18.07.09 00:46)
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя прораб
что ждет? неровная штукатурка? и всего-то? разъясните, плиз...
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя mitia
Этого мало?
Неровности штукатурки просто так не возникают... Это свидетельство того, что блоки изменяют свои размеры, а раз так, то и связи между ними разрушаются. В итоге стены сложенны как детские кубики. Толкни и всё рухнет!Впрочем, мы не англичане, и на столько богаты, что готовы покупать всякую дрянь... 
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя прораб
на первый взгляд по мне - неровная штукатурка это просто неровная штукатурка... а оно вон оно как... из-за чего?Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя прораб
... фрагмент стены из пенобетона. На фото видно, что ждёт "счастливых" обладателей домов из пенобетона.
Об чём и речь, спасибо!
А автоклавный газобетон имеет со временем незначительную усадку...
Кто-нибудь ещё думает, что в вопросе строительства дома подешевле это всёж-таки получше?Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя BuilderMark
Сегодня читал, человек делает стены так -
Кирпич - керамзит - Кирпич.
Довольно дешево получается и достаточно тепло.Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя denz
у меня вот такой вариант еще был...
что скажите можно так делать ?Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя flexibility
у меня вот такой вариант еще был...
можно и так, делали, тока про стяжку между кирпичами не забудьте
что скажите можно так делать ?Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя JAVA
а как на ваш взгляд лучше...
залить монилитный пенобетон между кирпичами
или из сибита сделать все (включая плиты перекрытия сбитные)
этаж один, ширина фундамента 400Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя flexibility
у меня вот такой вариант еще был...
Не уверен насчет паропронизаемости (должна по слоям идти по увеличению), поэтому точно сказать не могу. А в общем нормально, я тоже такой вариант рассматривал
что скажите можно так делать ?Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя flexibility
плиты сибита требуют крана и длинномера, мы делаем профнастил и стяжку из пенобетонаОтвет на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя JAVA
можно посмотреть ваши гтовые работы или строящиеся.
а так же цены...
если сложно тут, можно вличкуОтвет на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя flexibility
и мне.
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя 2424241
и мне
Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Sergeevna85
На последние три поста.
Подобное общение изначально проводите в личке. Не нужно захламлять такими сообщениями форумОтвет на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя Тарас_ка
Прошу помощи в выборе поставщика пенобетона. Дайте рекомендации, кто строился из пенобетона, где покупали и какова была геометрия (допустима ли она была для кладки на клей).Ответ на сообщение Re: Пеноблоки - где лучше купить? пользователя МарияZ
Ответ на сообщение Пеноблоки - где лучше купить? пользователя GoldFish
Ответ на сообщение Пеноблоки - где лучше купить? пользователя GoldFish
Ой-ёёй! Дом то мы давно построили, а тему закрыть забыли Но, т.к. она стала уже общей, просьба к модераторам поступать на своё усмотрение
Да, дом в конечном итоге построили из сибита, и ни сколько не пока не пожалели - стены ровненькие (при прямых руках укладчиков, конечно), тепло (равно как и холод летом) держат нормально.
Перейти в форум
Модераторы:
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта