Погода: −12 °C
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
14.12−3...−2пасмурно, без осадков
  • Привет всем, вот после долгих исканий банных печей надыбал вот это:
    http://pam-54.ru/index.php?p=4
    мож кто пользовался скажите пожалуста как служит, как греет,
    термофоровскую печь не хотел изначально т.к. в бане хотел раздельную мойку и парилку, а саму баню и зимой топить буду. Термофоровские и им подобные ставятся в парилку, но тогда мойка получится холодной.
    Вобщем помогите мож у кого знакомые юзают сей агригат.

  • Толщину металла надо знать. Сами долго искали печь, в итоге купили на Ленинскомк рынке - мужик сам изготавливал печи

  • Полный аналог термофоровских.
    Те также топятся из моечной.
    Из "плюсов" - чуть дешевле.
    По опыту 5-летнего использования пнчи в бани почти в ежедневном режиме могу сказать:
    Не нужно СПЕЦИАЛЬНО топить моечную и комнату отдыха.
    Дверки печи достаточно для поддержания комнатной температуры, а для прогрева зимой как начнете топить - на полчасика откройте дверь в парную.

    Иначе вам будет очень жарко и некомфортно в моечной и комнате отдыха. Особенно когда на улице на -30.

  • Термофоровская печь уже лет семь у меня, когда холодно в мойке или предбаннике парилку открыл минут 10 и кайф полный и там и там.

  • Очень актуальная тема, тоже стою перед выбором
    Печи в баню, парилка получается примерно 16 м3, поделитесь опытом эксплуатации, где-то на форуме натыкался на информацию что термофоровские печи горят, поэтому выбираю из теплодаровских, хотя внешне они одинаковы, да
    внутри думаю тоже, присмотрел с встроенным регистром для горячей воды, но в магазине говорят, очень долго греется вода, а в условиях зимней эксплуатации так и подавно.

  • где-то на форуме натыкался на информацию что термофоровские печи горят
    _________________________________________________
    а что значит горят? Я брал печь когда термофор и теплодар были одной конторой, пока ть-фу, ть-фу,тьфу

  • Чтоб не горела берите на объем не менее 20м3.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ставите в угол парилки термофоровскую печь топкой в комнату отдыха, над топкой у печки есть прорези для движения горячего воздуха, так напртив этих проризей в стене делаете окошко ( у меня стенка вокруг печи выложена из кирпича и отверстие сделано четко в размер кирпича чтобы можно было закрывать кирпичем) так от тудова ажно дует горячий воздух, и тоже самое проделываете в мойке с боковой стороны печки.

  • В ответ на: Чтоб не горела берите на объем не менее 20м3.
    мне советуют 24м3

  • я зимой частенько даже окошко открываю для проветривания:миг:

  • Термофоровской печи мне хватило на 4 года.
    Два раза заваривали за этот срок.
    Пользовались часто и много.
    Не менее 2 тыс.часов.
    Печи хорошие.
    При "стандартном" использовании думаю что лет на 10 хватит.

  • Появились новые печи для бань новосибирского производства под маркой "Greivari". Делаются трех размеров на 15 кубовую парилку, 20 кубовую, и 25 кубовую. Используют сталь 6мм. (толще чем у аналогов). Дизайн несопостовимо интересней чем у Термофора Теплодара ИМХО. Сам стоял перед выбором печи, жалею что они не появились раньше а то купил бы себе 100%.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • а где посмотреть можно?

  • ну посмотреть можно в "ГлавПечьТорге" на Большевистской 127.
    Не сочтите за рекламу, просто у товарища магазин по печам поэтому, заходя "на огонёк" , приходиться быть в курсе. Да и по стройке иногда спрашивают. Надо рекомендовать..... :bottle:

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • такой сабж...
    Пишут бывает: Дядя Вася с такого-то рынка сварил печь - полёт нормальный, а "Термо-.. Тепло-..." поставил - вскорости прогорела...

    Ихмо, у них там всяко не тумаки сидят, которые рисунки рисуют, по которым печи собирают.. И чего делать? Какую ставить?

    (вопрос не праздный - сам в процессе выбора)

  • Дак зайдите в магазин по печам кто специализируется, там есть специально обученные люди которые расскажут и покажут. Выберете то что вам подходит. Единственно не рекомендую идти в фирменные магазины Термофора или Теплодара, так как там будут хвалить собственную продукцию, а чужую хаить. Идите туда где предствалены несколько брендов печей, там ИМХО получите более объективный обзор из уст мененджеров.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • В продолжение темы вот
    http://flamemaster.ru/content/view/29/1/

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • Не кажется ли вам друзья, что печь сильно смахивает на печь KASTOR?

  • Ну что то есть :), может поэтому она мне и понравилась:улыб:

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • да это она и есть...только так сказать отечественного производства...а как говориться если нет разницы зачем платить больше?:хехе:

  • Странно, а почему в такой актуальной теме рассматриваются только "железяки"?:хммм:
    Никто не знает теплоемких печей? Значить и не знает атмосферы настоящей русской бани - с мягким и легким паром...:миг:

    инженер-печник

  • Потому как поставить теплоемкую печь с закрытой каменкой на много сложнее чем установить любую печь из серийно производимых. Я например сам установил 3 года назад и вроде работает и хлопот меньше. Можно в принципе обложить кирпичем еще, но пока руки не дошли.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • "Железяки" тоже хорошие. Если руки и голова есть, можно самому сварить. У меня покупают чертежи и делают. В основном маленькие фирмочки. Частнику можно и по картинке слепить. Качество картинки достаточное, повторяемость конструкции для личного пользования необязательна. Все равно по месту делают. Не хуже (а для наших условий - лучше) закордонных получается.
    Подглядеть картинку можно Печь для бани

  • Очередная сковородка...
    Автор? Какой же КПД у этого опуса? Какая температура отходящих газов на выходе из трубы? А какая температура в топливнике?
    Особенно умилило: "Базовый вариант комплекта чертежей (сборочный, спецификация, деталировка) стоит 10 тыс. рублей с НДС. Оплата только по безналу. Остальные документы (монтажный чертеж, техпроцесс, формуляр, описание...) могут быть индивидуально выполнены за отдельную плату по договоренности."
    А еще говорят, что я дорого беру за проектирование и сопровождение монтажа теплоемких печей...:хммм:

    инженер-печник

  • В ответ на: Потому как поставить теплоемкую печь с закрытой каменкой на много сложнее чем установить любую печь из серийно производимых.
    Здесь Вы абсолютно правы, в части установки...:миг:
    В ответ на: Я например сам установил 3 года назад и вроде работает и хлопот меньше.
    И дай Вам Бог и дальше так! Т.е. - не пополнять ряды несчастных обладателей бывших бань с "железяками"...

    В ответ на: Можно в принципе обложить кирпичем еще, но пока руки не дошли.
    Можно, но толку мало... Суть останется...

    Тут вот сын меня попросил консультации по своей новенькой бане на даче. Посмотрел, а он уже "железяку" смонтировал... Вроде современный, неглупый мужчина, но монтаж в совершенный ужас привел...:хммм: Хотя исстари известно - русский мужик рисковый человек, мину под очаг нам запросто...
    Вот, сходу проработал вариант ему, в размеры уже установленной, буду монтировать через недельку...
    Так что "железка" остается не у дел, никому не надо? Дешево :миг:

    инженер-печник

  • Такие печи уже эксклюзив. Ручная сборка. Как Ролс Ройс. А народ хапает то все больше Лады Калины.:улыб:

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • я конечно понимаю, что каждый хочет продать свое решение, но вот по опыту не вижу смысла в теплоемких печах (именно для бани)
    у деда стояла печь свареная из нержавейки, у дяди сейчас такая же стоит и ничего топим и все нормально (и протапливаеться быстро и воду греет и пар хороший)

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Какой же КПД у этого опуса? Какая температура отходящих газов на выходе из трубы?:(
    КПД как у паровоза, чуть ниже.Температура отходящих газов низкая, не обжигает. Чтобы кпд кирпичных и др. печей был высокий, нужно топить "по-черному". Что и делали раньше. Люди раньше не знали, что такое кпд, но не глупее нас были. Вряд ли сейчас захотите жить в курной избе, по-русски. Ходить в баню, которая топится "по-черному". Хотя лично я, когда бываю в деревне, хожу. Осталась эта баня, и будет еще, пока не помру. Хотя все уже топят газом, а я дровами. А вот в другой бане печь как на сайте.
    Дело не в кпд, дело вкуса. Вообще, импортные железки блестят хорошо. Их единственное преимущество. Дальше коммерция. Спрашивать нужно не у тех кто продает, а тех, кто купил и пользуется!
    Моя цена на чертежи для тех, кто будет производить. Неограниченно, включать в свои разработки, продавать, дарить... Кто понимает в этом, доволен!

  • Не совсем так :хехе:
    Ручная сборка - да, но не эксклюзив... Обычная.
    Эксклюзив - из кирпича "Лоде", с финской, либо - немецкой (вот уж эксклюзив!!!) фурнитурой, каминной дверкой, либо с камином и с лежаком.:миг:
    А с другой стороны, не "Лада", не "Калина" - экономичная, с самым высоким, на сегодняшний день КПД, работает без сажи...:бебе:

    инженер-печник

  • В ответ на: КПД как у паровоза, чуть ниже.
    Понятно, т.е. ниже 30% :хммм: И, очевидно, переодически, как у паровоза, надо сбивать зубилом спек из печи...
    В ответ на: Температура отходящих газов низкая, не обжигает.
    Чем мерили? А в гр.С?:миг:Токо не лукавьте, те оставшиеся 70% в трубу вылетают, поэтому температура в трубе высокая и опасная.
    В ответ на: Чтобы кпд кирпичных и др. печей был высокий, нужно топить "по-черному". Что и делали раньше. Люди раньше не знали, что такое кпд, но не глупее нас были. Вряд ли сейчас захотите жить в курной избе, по-русски. Ходить в баню, которая топится "по-черному". Хотя лично я, когда бываю в деревне, хожу. Осталась эта баня, и будет еще, пока не помру. Хотя все уже топят газом, а я дровами.
    Что бы КПД теплоемких печей был высокий - надо следить за современными разработками. Ну и историю, хотя бы поглядывать - в печах "по черному", высочайший КПД, если рассмотреть всю отопительную систему в комплексе. Ну а сделать как "по черному", но "в белую" - немного подумать надо. К примеру, те печи что я проектирую и монтирую имеют КПД в принципе не менее 80-85%, а бывает и 103%:миг:Как думаете - почему? Очень просто, колоритмический метод определения теплотворной способности дров безнадежно устарел и не учитывает тех 29% прироста теплотворной способности от "сгорания" сажи. А в наших печах эти 29% прироста есть, а сажи - нет:миг:Никогда, ни на каких "железяках" этого не добиться...
    В ответ на: А вот в другой бане печь как на сайте.
    Дело не в кпд, дело вкуса. Вообще, импортные железки блестят хорошо
    Дело не во вкусе, а в грамотности :миг:Что импорная, что неимпортная "железяка" остается тяжким наследием "буржуек" времен военного коммунизма... Там их начало... Правда - конца не видно...

    Далее, по тексту - не интересно, извините...
    .

    инженер-печник

  • В ответ на: я конечно понимаю, что каждый хочет продать свое решение,
    Мои высказывания, в большей степени, имеют не эту мотивацию, без работы не сижу :миг:История моего интереса к теплоемким печам проста - понадобилась печь в баню, поизучал вопрос, серьезно, как там в Интернете, как в промышленности, ну и увлекся...:хехе:Вышел на пенсию и занялся бытовыми печами - интереснейшее занятие, практически неисследованное поле... Особенно, если не разводить магические пассы и заклинания, свойственные многим печникам, а грамотно подойти к вопросу...
    И настолько увлекся, что вижу свою задачу в популяризации печного, теплоемкого отопления - правильного, экономичного, близкого к человеческой натуре.:миг:
    В ответ на: но вот по опыту не вижу смысла в теплоемких печах (именно для бани)
    у деда стояла печь свареная из нержавейки, у дяди сейчас такая же стоит и ничего топим и все нормально (и протапливаеться быстро и воду греет и пар хороший)
    Несомненно - опыт, великая весчь, но - согласитесь, опыт бывает разный...:миг:Вот у моего деда была банная кирпичная печь с прямым нагревом камней и почему-то - "по белому"... Вот и мечтал всю жизнь в такую... Домечтался - сам делаю:миг:И еще пример из опыта. Моя супруга никогда не любила баню - мол жарко, голова и т.п. Ну - опыт такой... А как-то довелось нам вместе сдавать банную печь, после сушки, на одной отдаленной "фазенде". Впечатлений там было много, описывать долго, но в результате - опыт по-боку, попробуй не возьми на сдачу очередной банной печи...:миг:

    инженер-печник

  • В ответ на: Понятно, т.е. ниже 30% И, очевидно, переодически, как у паровоза, надо сбивать зубилом спек из печи...
    Почти так. Самый высокий КПД был у паровозов. А современные разработки - рекламный трюк.

    В ответ на: К примеру, те печи что я проектирую и монтирую имеют КПД в принципе не менее 80-85%, а бывает и 103%
    Поздравляю. Но заявление не совсем корректное. Можете своим клиентам затирать мозги. 100% кпд - это вы сжигаете дрова в закрытом помещении и наглухо его закрываете. Т.е. бесконечно толстые стены, которые изолируют от внешней среды, внутрь не заходит внешний воздух. Т.е полная изоляция. Тепло, котрое вы получили, осталось внутри вместе с золой, угарным газом и т.п.
    В баню ходят не ради кпд. У нас страна, где даже заборы из дерева, а мебель из опилок. Протопить баню проблем нет! Зачем 103% кпд, когда помыться нельзя? От того,что импортный? 103% кпд это вечный двигатель.

    В ответ на: А в наших печах эти 29% прироста есть, а сажи - нет
    Водородом чистым, наверное, топите. Там только пар и неполностью сгоревший водород. Иначе сажа остается в труднодоступных местах, просто не видно до первого угара. Угорите, вообще причину не узнаете никогда.

    В ответ на: Что импорная, что неимпортная "железяка" остается тяжким наследием "буржуек" времен военного коммунизма...
    Даже здесь коммунисты "виноваты". Может,просто раньше железо недоступно было, а глины и грязи вдоволь. Что доступно, из того и строили.

    В ответ на: Далее, по тексту - не интересно, извините...
    Не интересно, может не хотите вникать глубже и понять. Вообще103%, даже 80% это... лихо!

  • В ответ на:
    В ответ на: Понятно, т.е. ниже 30% И, очевидно, переодически, как у паровоза, надо сбивать зубилом спек из печи...
    Почти так. Самый высокий КПД был у паровозов. А современные разработки - рекламный трюк....
    и т.д. - по тексту... не хочу слюну отирать...

    :(мдя... я-то предположил, что Вы действительно специалист...
    Нет, сударь, не получится у нас разговора...
    Вы, оказывается, не владеете элементарными понятиями в теплотехнике...:хммм: Ну, это свойственно многим "изобретателям"... Но почему Вы читаете-то через строку? :а\?: мне кажется, я понятно объяснил парадокс с цифрами, т.е. - про КПД в 103%?:миг:неуважение? это признак невоспитанности, бывает:хехе:А про топку водородом, вы почти угадали, только не чистым, а в смеси с СО - это окись углерода, либо тривиальное название - угарный газ, знаете? А смесь Н2 и СО называется - синтез газ, слышали? А получается этот синтез газ в результате синтеза Фишера, в верхней части топливника. Ах да, забыл про Вашу "грамотность", извините, чуть по русски - синтез Фишера, это пиролитическое разложение водяных паров на поверхности разогретой до более 600грС сажи (углерода) в присутствии катализатора окиси алюминия Аl2O3... Так вот сгорание синтез газа и дает те самые 29%, можете посчитать термодинамику процесса, если Вам это о чем-то говорит...
    А из трубы, в наших печах, идет белый парок (Н2О) в смеси с совершенно бесполезным, но относительно холодным азотом, которого, как известно, в воздухе большинство...
    Вы так не волнуйтесь - купят у Вас проект, сделают и продадут...
    И будут топить, только вот как поминать будут? :а\?:

    инженер-печник

    Исправлено пользователем pechnik (10.09.09 15:47)

  • КПД 80% это очень много для любой печки.
    Синтез Фишера больше связан с разъяснением процессов горения и технологией сжигания. Причем тут 80%? Тем более больше 100%. Насчитать можно сколько хочешь.
    Зачем кпд, если идешь в баню мыться и париться? Будет кпд 30%, тогда вообще не мыться и не бриться?

  • В ответ на: КПД 80% это очень много для любой печки.
    Удивляет? :смущ:, так это гарантированный уровень:хехе:

    В ответ на: Синтез Фишера больше связан с разъяснением процессов горения и технологией сжигания. Причем тут 80%?
    Синтез Фишера - это технологический процесс получения синтез газа и никак иначе. Видели, в старых хрониках, как в войну полуторки с печурками ездили? Так вот ездили они на синтез газе, который получался в этих печурках по процессу(!) "синтез Фишера".

    В ответ на: Тем более больше 100%. Насчитать можно сколько хочешь.
    Ну уж как считать... :хехе:А вообще-то есть документ, государственный, последний из государственных (дата издания 1945год), где упоминанаются бытовые печи, кроме СНиПов, он так и называется - "Методика расчета КПД дровяных печей".

    В ответ на: Зачем кпд, если идешь в баню мыться и париться? Будет кпд 30%, тогда вообще не мыться и не бриться?
    Бриться, это по желанию, а вот КПД банной печи - это для того, чтобы малым объемом дров получить мах температуру нагрева банных камней, удовлетворительный прогрев самой бани и приготовить достаточное количество горячей воды для мытья. Объяснение, для тех, кто в танке:миг:

    инженер-печник

  • Привез машину дров. Если мало - еще. Вот и все кпд!
    Одним поленом все равно не прогреешь всю баню.
    Чтобы экономить, нужно топить когда на улице тепло (лучше летом), набирать теплую (лучше горячую) воду, баня маленькая должна быть. Экономно расходовать воду... Зачем такая баня нужна! Мучится и экономить?
    А то все Фишер да Фишер...

  • Извините, господа, за офф-топ, но не удержусь, а история "развития" печного отопления в СССР, ну и в России может кому и интересна будет...
    В ответ на: Даже здесь коммунисты "виноваты". Может,просто раньше железо недоступно было, а глины и грязи вдоволь. Что доступно, из того и строили.
    " Коммунисты" виноваты во многом, но и полезного делалось при них многое, у самого партбилет в тумбочке... :миг:
    Другое дело - клерки-партократы-демократы-бюрократы и их прислужники...:хммм:
    В начале прошлого века печное отопление, теплоемкое, и не потому, что грязи много было, а наоборот - прогрессивные конструкции, было основным не только в быту, но и в социальных и промышленных зданиях. В частности, все вокзалы на Транссибе отапливались колпаковыми печами акад.Грум-Гржымайло. Его работы, в частности его "Гидродинамическая теория движения газов", до сих пор является настольной книгой специалистов, связанных с газовыми потоками, ну, а его слова " ... многие производственники не знают тех замечательных решений, что используют русские печники в своих конструкциях..." во многом актуальны и сегодня... К сожалению, после известного письма Ленину в 1918году, в стиле профессора Преображенского из "Собачьего сердца", акад.Грум-Гржимайло вкорасти умер, при загадочных обстоятельствах...
    Второй этап развития бытового печного отопления было закрытие и массовый расстрел специалистов единственного в стране "НИИ Коммунального хозяйства" в 1935 году. И далее, семимильными шагами, печное отопление отделялось от государства, вернее - наоборот, т.к. население продолжало им пользоваться.
    В конечном итоге, имем то, что имеем - при 70% населения страны, так или иначе пользующимися печами, само печестроение полностью отделено от государства и считается народным творчеством.
    Государству (читай - бюрократам) неинтересно дать дешевое тепло людям, гораздо интересней создавать мощные теплоцентрали с конечным КПД, доходящим до конкретного человеческого тела на уровне 1-3%... Почему? Ну, думаю, ответ вы и сами знаете...
    Вот на этом фоне печного беспредела и разрослось ярчайшим букетом само-, а в последствии и промо- производство дешевых и сердитых "железяк"...
    Вопросы серьезных исследований, конструкторских проработок, вопросы безопасности и экономичности канули в лета, и всем хорошо - население варится в собственном соку и у государства голова не болит...
    Вот такая грустная, по моему, история...:хммм:

    инженер-печник

  • В ответ на: Привез машину дров. Если мало - еще. Вот и все кпд! Одним поленом все равно не прогреешь всю баню.
    :ха-ха!: :ха-ха!: Сударь, не старайтесь показаться смешнее, чем Вы есть :миг:Что уж мелочиться, сразу вагон, на зиму... :eek:

    Одним поленом не прогреешь, надо 12-20, на большую баню. Как в приведенной на снимке печи. Баня 9х6, с верандой, печь топилась зимой один раз в неделю, три закладки за топку по 5-6 поленьев, на второй день в парной 60грС, на третий - четь подтопить, горячей воды 300л, а через неделю после топки, в бане не ниже 10грС.

    инженер-печник

  • В ответ на: Чтобы экономить, нужно топить когда на улице тепло (лучше летом), набирать теплую (лучше горячую) воду, баня маленькая должна быть. Экономно расходовать воду... Зачем такая баня нужна! Мучится и экономить?
    А то все Фишер да Фишер...
    Вот эта баня, заметьте - Сибирь, не приведенный Вами пример собачей будки в Сочи...
    И Фишеру спасибо, за его процесс:миг:

    инженер-печник

  • Читаю и балдею. Ну, неразбирающемуся можно втюхать и 80КПД и 103%. Откуда такая точность? Почему 80% и тем более 103, а не 102,555 ?
    Вы очень свободно оперируете данными. Хочу, как хочу. На деле КПД больше 100% может быть только у конденсационных котлов. И то не потому, что создан вечный двигатель, а потому, что они используют т.н высшую теплоту сгорания. Т.е. ту воду, которую испарили, конденсируем обратно и почти не теряем на этом. т.е КПД более 100 просто расчет по низшей теплоте, а тепло получаем полностью. Есть данные , что даже промышленные котлы не обеспечивают столь высокий КПД. Таким КПД (80) обладают высокотехнологичные котлы на ТТ, да и то вовсе не на дровах.
    Или нужно постоянно подбрасывать с учетом выгоревшего, сохранять лямбду- избыток воздуха. К тому ж, необходим развитый теплообменный аппарат и дозировка вторичного воздуха. Домыслы по поводу каталитического горения следует признать домыслами. Необходима лишь высокая температура и место дожига газов. Печка Кузнецова? Ничего выдающегося она из себя не представляет. Насколько я читал, так никто и не сделал чистый опыт по определению КПД такой печи. Да и трудно проделать такое, когда невозможно с одной точки снять полученное тепло.
    Отсюда бредни по поводу КПД это лишь бредни.

    Так, для общего развития. Сажевые режимы это либо недостаток воздуха, либо низкая температура горения, нехватка места для догорания газов.
    Каким методом мерил КПД печник, загадка. Как померить тепло излучаемое в парилку и предбанник????? Оч. сложными прикидками объема воздуха, теплоемкостью стен, конвекцией воздуха в бане и т.д. и т.п.
    Вобщем то не загадка. Прсто он начитался интернета.

    П.3

  • Справедливости ради. Печи Кузнецова или аналогичные, колпаковые, хорошие устройства с гораздо более высоким КПД чем буржуйка. Только приписывают им волшебные свойства, но мы то с вами знаем, за все чудеса платит пассажир.

    П.3

  • Эх, пропала работа сегодня...:миг:Ну ради общего дела...
    В ответ на: Читаю и балдею. Ну, неразбирающемуся можно втюхать и 80КПД и 103%. Откуда такая точность? Почему 80% и тем более 103, а не 102,555 ?
    :миг: Как эти цифры задевают...:миг:Ну получается так, по той самой методике... Очевидно, я плохо объяснил, извините, далеко не Ландау я, печник просто...
    Еще раз - в той самой методике, в основу расчетов берется табличные значения теплотворной способности дров, различных. Эти табличные значения "гуляют" из издания в издание уже сто лет и получены они калоритмическим методом, т.е. - взвесили навеску, сожгли ее в тигле, измерили выделившееся тепло, подсчитали остаток, все это помножили на куб дров. Так вот, этот метод не учитывает теплотворность сгорания синтез газа, получаемого при правильном сжигании дров. Улетает там все, по этой методике, понимаете? Т.е. - эти табличные значения неверны(!), а где новые взять? Вот и получается, больше 100%...
    В ответ на: Вы очень свободно оперируете данными. Хочу, как хочу.
    Ну, это не так, пока такого не было, "хочу-как-хочу" будет позже, по тексту:миг:
    В ответ на: На деле КПД больше 100% может быть только у конденсационных котлов. И то не потому, что создан вечный двигатель, а потому, что они используют т.н высшую теплоту сгорания. Т.е. ту воду, которую испарили, конденсируем обратно и почти не теряем на этом. т.е КПД более 100 просто расчет по низшей теплоте, а тепло получаем полностью. Есть данные , что даже промышленные котлы не обеспечивают столь высокий КПД. Таким КПД (80) обладают высокотехнологичные котлы на ТТ, да и то вовсе не на дровах.
    Может быть, не специалист в промышленных котлах. А чем плохи дрова, как топливо? Единственно восполняемое топливо, заметьте...
    В ответ на: Или нужно постоянно подбрасывать с учетом выгоревшего, сохранять лямбду- избыток воздуха. К тому ж, необходим развитый теплообменный аппарат и дозировка вторичного воздуха.
    Вот это уже ближе к истине. В наших печах это реализованно. А теперь, обещанное - "хочу-как-хочу". Не только реализовано, но и я утверждаю, что подача воздуха в зону реакций в правильных конструкциях - процесс саморегулируемый и, более того, в зону реакции дифундирует только необходимый для окисления кислород, а не воздух, всем своим бесполезным составом.:бебе:Будете возражать? или на первоисточники сошлетесь? Советую - исследуйте этот процесс - докторская обеспечена:миг:одна из трех, что просматривается в наших печах...
    В ответ на: Домыслы по поводу каталитического , однагорения следует признать домыслами.
    ...из письма Ученого соседа... :миг:
    В ответ на: Необходима лишь высокая температура и место дожига газов. Печка Кузнецова? Ничего выдающегося она из себя не представляет. Насколько я читал, так никто и не сделал чистый опыт по определению КПД такой печи.
    Это Ваше мнение. Оно не совпадает с трудно даже представить, с каким количеством пользователей печей И.В.Кузнецова во всем мире . (Кстати, я не делаю печей Кузнецова, но использую его идеи. ) А как же испытания в МХА? Правда американцы почему-то засекретили их, известно только, что по их методике, одна печь Кузнецова показала 85%, вторая - 87%. Не потому ли, что их лучшие конструкции не показывают более 75%?
    В ответ на: Да и трудно проделать такое, когда невозможно с одной точки снять полученное тепло.
    Отсюда бредни по поводу КПД это лишь бредни.
    Опять не правы Вы, современный инструментарий позволяет это, конечно с какой-то точностью, но для оценок этого достаточно.

    инженер-печник

  • В науке пока не открыты методы для получения дополнительной энергии при сжигании топлива.
    Это ФУНДАМЕНТ!!!
    Справочные данные достаточно корелируют с данными полученными экспериментально. Большая разница для дров, поскольку с разной влажностью дается.
    Калориметрический метод пока единственно верный. Без всяких бонусов от катализа. Катализ позволит лишь чисто сжечь в реальной печи, но не прибавить к калориметрии, в которой само по себе использовано полное сгоранеи. Никаких синтезов газа нет в этом процессе.
    Виноват, при синтезе энергия.... Термояд?!!!!!

    "Не только реализовано, но и я утверждаю, что подача воздуха в зону реакций в правильных конструкциях - процесс саморегулируемый и, более того, в зону реакции дифундирует только необходимый для окисления кислород, а не воздух, всем своим бесполезным составом. "

    УЖОС! Вы еще и быстренько делите воздух на составляющие.!...!!!

    Как не строй и не делай без автоматики поддержать постоянный избыток воздуха никак. Или количество топлива должно быть постоянным.

    Оч. интересно каким инструментом вы снимете тепло с печи? Нужно специальное помещение.

    Я не против этих конструкций. Скорей за. Но почему то реальный аппарат часто обрастает нереальными характеристиками и мифами.

    Прикольно, америкосы засекретили, а мы все знаем. "Это звонит Рабинович из Одессы....."

    П.3

  • В ответ на: В науке пока не открыты методы для получения дополнительной энергии при сжигании топлива.
    Это ФУНДАМЕНТ!!!
    Ну-ну, без эмоций, плз...:миг: "Есть многое, Горацио, на свете..." продолжить?
    О новом методе сжигания, в частности, дров - говорить можно, точно.
    О новом методе сжигания газа (природного) могут рассказать Вам в институте теплофизики СО РАН, там примерно, такие же процессы, однако - вряд ли расскажут, там все серьезно - патенты, монографии, звания...
    В ответ на: Справочные данные достаточно корелируют с данными полученными экспериментально.
    Проверяли :миг:или ЭТО ЖЕ СПРАВОЧНИК! :eek:
    В ответ на: Большая разница для дров, поскольку с разной влажностью дается.
    Калориметрический метод пока единственно верный. Без всяких бонусов от катализа. Катализ позволит лишь чисто сжечь в реальной печи, но не прибавить к калориметрии, в которой само по себе использовано полное сгоранеи. Никаких синтезов газа нет в этом процессе.
    Виноват, при синтезе энергия.... Термояд?!!!!!
    Никто не оспаривает калориметрический метод. Вызывает сомнение, мягко сказать, правильность его проведения, в частности для дров. При калоритмическом анализе нужно, прежде чем делать анализ выделивщихся газов, сжечь их до конца и прибавить выделевшееся тепло к общей теплотворности дров. Вот и весь - ТЕРМОЯД!!! :миг:
    "Не только реализовано, но и я утверждаю, что подача воздуха в зону реакций в правильных конструкциях - процесс саморегулируемый и, более того, в зону реакции дифундирует только необходимый для окисления кислород, а не воздух, всем своим бесполезным составом. "

    В ответ на: УЖОС! Вы еще и быстренько делите воздух на составляющие.!...!!!
    Вот такой я... Таким уродился, таким воспитали родители, физтех и партия, ой, она-то в самой меньшей степени...:хехе:Думайте, абстрагируйтесь больше от учебников, мало их хороших... Шевелите "шариками"(с)...:миг:
    В ответ на: Как не строй и не делай без автоматики поддержать постоянный избыток воздуха никак. Или количество топлива должно быть постоянным.
    В ответ на: Уже лучше, шевелятся... А если - природа, как автоматика?:миг:
    В ответ на: Оч. интересно каким инструментом вы снимете тепло с печи? Нужно специальное помещение.
    Да для оценок - не надо, достаточно тепловизора, хорошей программы, ну и несколько традиционных приборов...

    В ответ на: Я не против этих конструкций. Скорей за. Но почему то реальный аппарат часто обрастает нереальными характеристиками и мифами.
    Бывает :миг:Трудно ломаются привычки, опыт, понятия...
    Кстати, у моего оппонента из Самары на сайте есть замечательные ссылки на идеи, статьи и работы его земляков. Вот где ТЕРМОЯД! В переносном, хорошем смысле...:хехе:
    В ответ на: Прикольно, америкосы засекретили, а мы все знаем. "Это звонит Рабинович из Одессы....."
    Да проще все - это звонит Женя Чернов, из Торонто http://www.stovemaster.com/html_en/home.html
    :хехе:Удачи!

    инженер-печник

  • Здесь оч. четко про чудеса теплотехники.

    http://www.forumhouse.ru/forum132/thread40181.html#post965180

    Надо, же! Он вскрыл тему! Полудурки пользуются калориметрами, а тут на те, построил из кирпича, привлек торсионые поля и синтезом газа осчастливил. Шарики у него, под влиянием шариковых сил, как нужно ложаться. Круто, круто.
    Можно вопрос к гуру поленосжигания?

    А чем метод не угодил калориметрической бомбы.
    Ведь там без остатка, в чистом кислороде сжигают.
    Или, виноват, можна ысче сжечь чище?

    Бросьте морочить голову гражданам.
    Опровергнуть ваши домыслы можно только тем, что КПД не бывает более 1, вы не делали измерения КПД, но почему то заявляете.
    Несете околесицу о каких то научных трудах, и использовании регуляции на уровне шаманства- хочу и получу.
    Как это вы тепловизор пристроите для измерения КПД?????? Оч. интересна.
    Несете бред малограмотного человека.
    Женя Чернов по русски не гу-гу?

    П.3

  • Сударь, Ваш тон и пацанские ужимки неприличны.
    Учите уроки, думаю у Вас двоек много...
    Вы мне не интересны.
    Да, кстати, у меня по печам научных трудов нет и не будет, это увлечение мое...

    Господа!
    С удовольствием отвечу на конкретные вопросы, по конкретным планировкам и предложениям, лучше в личку или pechka@211.ru
    Всем спасибо и удачи!:миг:

    инженер-печник

  • С такими теплотехниками, не внемлющим физике, только по пацански.
    Я еще раз говорю, колпаковые печи Кузнецов, Бутаков и прочие фамилии, несомненно несут здравое зерно. В них правильно организован процесс горения, насколько это можно проделать в печи(про котлы, где есть автоматика следящая за оптимумом, просто пояснил для сравнения).
    Но полна сетка мифической, противоречивой информации, где припысываются настолько новаторские дела, что нынешнюю теорию горения и физику, нужно снести к чертям. Причем народ, проталкивающий их, даже не удосужился поставить теплосчетчик( в котельном варианте печи)
    Просто из уст в уста ходит заветное число. То 80, то 92, то аж 103 КПДе. Объяснения никакой критики не выдерживают, и всегда кончается гордым уходом со сцены.

    П.3

  • ответьте мне на конкретный вопрос: зачем мне в БАНЕ печь которую надо топить за три дня до того как в баню идти?и зачем мне в БАНЕ печь, которая еще два дня теплой будет?
    лично мне нужна печь, которую в обед затопил, а к вечеру баня прогрелась, за ночь печь остыла и баня проветрилась.

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: ответьте мне на конкретный вопрос: зачем мне в БАНЕ печь которую надо топить за три дня до того как в баню идти?и зачем мне в БАНЕ печь, которая еще два дня теплой будет?
    лично мне нужна печь, которую в обед затопил, а к вечеру баня прогрелась, за ночь печь остыла и баня проветрилась.
    Я не знаю, зачем Вам такая печь...:хммм:В большей степени, наверное, интересен зимний период, летом все проще.
    1.Рассматриваем баню без дополнительного отопления, т.е. вся баня отапливается только банной печью.
    2.Пусть пользуемся баней один-два дня в неделю, это стандартный вариант.
    3.Время топки и количество расходуемых дров, соответственно, зависит от температуры в бане перед топкой. Понятно, что чем ниже эта температура, тем дольше нужно топить печь, чтобы нагреть не только камни и воду, но и саму баню.

    При положительной температуре в бане, а в случае теплоемкой печи и нормально утепленной бане положительная температура сохраняется, как мин неделю, для пользования баней, достаточно 3-3,5 часа топки с тремя закладками дров (большая печь, в малой - меньше) + примерно час для подготовки парной.
    Все, баня готова.
    Проветривайте в любое время, но зачем охлаждать/замараживать?
    В приведенном мной примере, говорилось о втором/третьем дне после первого дня пользования баней.

    инженер-печник

  • у Вас там говорилось по другому, по крайней мере я понял, что надо начинать топить в среду, для того чтобы попариться в субботу.

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: у Вас там говорилось по другому, по крайней мере я понял, что надо начинать топить в среду, для того чтобы попариться в субботу.
    Постараюсь быть точнее и понятней, извините...:смущ:Имелось ввиду, что попользовались баней, а на второй день - так же парится можно, на третий - вода горячая, в бане тепло, камни "шипят", но пару маловато - подтапливать надо.
    Конечно, это пример для семьи, для 2-3-4 человек. Если компанния человек в 10, то камни остынут раньше... Т.е. - все зависит от расхода тепла и для коллективного пользования баней применяются печи непрерывного действия.

    инженер-печник

  • Конечно, это пример для семьи, для 2-3-4 человек.
    _________________________________________
    Я так считаю, что в современном доме баня должна быть в доме. Ничего нет сложного это сделать. Плюсов много. Температура в бане комнатная, помещения можно использовать для различных нужд, однозначно дешевле, чем строить отдельное помещение и т.д. Но это при условии , читай верхнее предложение.:улыб:

  • В ответ на: Конечно, это пример для семьи, для 2-3-4 человек.
    _________________________________________
    Я так считаю, что в современном доме баня должна быть в доме. Ничего нет сложного это сделать. Плюсов много. Температура в бане комнатная, помещения можно использовать для различных нужд, однозначно дешевле, чем строить отдельное помещение и т.д. Но это при условии , читай верхнее предложение.:улыб:
    тут много еще разных ньансов,которые сведут все преимущества на нет или как минимум уравняют

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: тут много еще разных ньансов,которые сведут все преимущества на нет или как минимум уравняют
    Дозорный абсолютно прав и единственно трезво(надеюсь)мыслящий(несомненно) среди нас.
    Та печь бани , о которой я говорил, баня готовиться за 40 минут. Если стены бани деревянные и не жалеть дров. За более чем 20 лет не подвела. А вот баня по черному готовиться 3-4 часа. Хоть и кпд теоретически намного выше.
    Прав Дозорный, все дело вкуса. :present:

  • тут много еще разных ньансов,которые сведут все преимущества на нет или как минимум уравняют
    _________________________________________
    Хотелось бы услышать несколько причин, почему Вы не рекомендуете строить баню в доме.:хммм:

  • А как вам вот такая баня?
    http://www.mobiba.ru/goods/mb

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • В ответ на: Хотелось бы услышать несколько причин, почему Вы не рекомендуете строить баню в доме.
    Прав Дозорный, и вообще молодец!
    Дело вкуса и больше, достатка. Лично знаю людей, которые сделали баню в ванной, в квартире. Достоинства и недостатки подобных решений каждый сам себе придумывает. Хозяин-барин, вольному - вольные проблемы.
    Вообще, посещение бани - это народный ритуал.Никто давно уже в РФ грязным не ходит. Некоторые никогда в бане не были - ванной и душевой хватает. Я трудно представляю баню без общения. Холодненькое пивко со слезой чистой капельки, лениво сползающей вниз по запотевшей стенке огромной, сверкающей как бриллиант, кружки, румянокрасный, распластавшийся во весь стол рак, вобла, позрачная, хрупкая и твердая, как стекло... За всем этим столом твои друзья. Веселые, счастливые, розовые, как поросята. Это они после парилки. Сидят и рассказывают истории о своих приключениях, которые ты знаешь уже давно. Или был сам героем этих историй. Знаешь, когда привирают. Но молчишь и слушаешь. Потому что следующее слово твое. А может просто счастлив!
    Вот это баня и есть!

  • Все таки интересно - откуда такое кпд из дров. Дрова как сырье самый слабый концентратор энергии. А высушить их до нужной кондиции вообще не разрешимая проблема. Из-за капризов дров все перешли на бензин и газ.До войны по всему миру шастали машины на генераторном газе, паровозы на дровах.
    Где они? Где кпд? все считают много, реально я еще не видел больше 30%. Предел тепловых машин, даже хваленных иномарок... Дайте кпд реально! Без расчетов и трюков рекламных! :nom:

  • Никто ничего не даст. Все "деревянные" кричат о возобновимости ресурсов и чистоте выхлопа. Однако забывают, что большая доля энергии в мире, вырабатывается углем.
    На одном форуме долго терли по поводу КПД на дровах. Разные отмазки. Провоцировали пелетчиков на чистый опыт по определению калорийности пеллет. Тож отмазались. Дрова воздушной сушки это 20-25% влажности. На КПД это не влияет, а вот на калорийность очень. Они напирают на то, что в их печах происходит конденсация паров и тепло возвращается. Только не понимают, что для этого печь внутри должна иметь 30-35С.
    Вобщем размышления по поводу КПД для банной печки лажа полная. Можно лишь, как то оценочно говорить об этом. Просто даже задавшись целью определить КПД, проделать это крайне трудно. Это не котел, у которого легко снять количество тепла с точки подачи горячей воды.

    Правильно заметили, печь аккумулирующая тепло в бане не нужна.

    П.3

  • В ответ на: тут много еще разных ньансов,которые сведут все преимущества на нет или как минимум уравняют
    _________________________________________
    Хотелось бы услышать несколько причин, почему Вы не рекомендуете строить баню в доме.:хммм:
    как минимум сложная вентиляция (не зависимая от вентиляции дома), пароизоляция контура бани от дома (иначе в ближайших комнатах будет как в мойке влажно), когда делают баню в доме как правило экономят на раздевалке (холле) а это приводит к своим неудобствам (я например в снег не выпрыгиваю из парной, но полежать минут 15-20 в прохладной раздевалке очень даже люблю), ну и самое главное (еще не видел не одного решения) что делать с теплом от бани в июльскую жару?
    решая все эти (и еще кучу сопутствующих) проблемы капиталовложения получаться как минимум на отдельно стоящую баню и поэтому если на участке есть место под баню, то строительство намного проще и возможностей исправить ошибки куда больше.

    ART DE VIVRE

  • Согласен,баня в доме-это повышенная влажность как минимум...можно,но очень сложно организовать гидро-паро-изоляцию и вентиляцию.Дешевле построить баню отдельно.
    Про КПД не понял вообще.Любое топливо содержащее N энергии при сгорании её высвобождает..в зависимости от конструкции печи или котла какая-то часть энергии используется с пользой -это и есть КПД.
    И не зависит это от вида топлива. Порядка 80% КПД печей,поттверждено Московским Институтом Теплотехники вроде...
    А 30% КПД машин -тепловых двигателей.Кстати,КПД дизеля до 44% а газовая турбина после которой включена турбина паровая- дают уже 50%!
    Если же мы сожжём дрова просто в доме без дымохода-получим 100% КПД. Надеюсь доступно изложил.
    Кстати,по дровам- сейчас работаю над автоматикой,дрова должны добавлятся в топку автоматически по мере сгорания предыдущих.С углём это куда сложнее...А гранулы- дорого и + зависимость от цен и поставщиков.

  • 80% достигают лишь пиролизные котлы, пеллетные и автоматизированные на угле. В котлах с ручной загрузкой избыток воздуха сильно меняется по мере выгорания топлива(качество горения). Это и есть главниая причина низкого КПД.
    В примере, когда дрова сожгем в помещении, высокого КПД не достичь. В свободном пространстве не достичь хорошего качества горения. Причина та же, и недожог летучих составляющих(камера сгорания отсутствует). В люом горении есть неидеальность. Поэтому 100% практически недостижимы.
    Баня в доме не есть плохо. Просто нужна продуманная вентиляция.

    Автоматизация дровяного отопления нетривиальная задача. Пока ее в полной мере не решил никто. Напротив, автоматизация горения угля давно решена в промышленности и в бытовых котлах. Особо сложного там ничего нет.
    Моя проба пера.
    http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=5054

    П.3

  • В ответ на: И не зависит это от вида топлива. Порядка 80% КПД печей,поттверждено Московским Институтом Теплотехники вроде...
    Вряд ли это подтверждено Московским Институтом Теплотехники... Кпд от вида топлива еще как зависит! Если дрова на 20% и более ИЗ ВОДЫ состоят (сырые) эту воду нужно испарить, т.е. часть тепла уйдет на испарение. Вода уже не будет гореть, он уже сгоревший (т.е. соединен с кислородом). Это уже минус КПД. Мы не рассматриваем фантастические случаи использования термитов, вакуумных бомб в печурке бани. И якобы подтвержденные Московским Институтом Теплотехники и т.д. Вряд ли они подтвердят 80% кпд.
    Нужно определиться с этим КПД. Может это КПД использования топлива. Т.е. только 20% сырья ушло на золу. Или 20% тепла ушло в трубу.
    Если речь идет о 80% полученного тепла, которое удалось удержать в помещении бани - это фантастический результат. За это - премия за гениальность в бане! Вместе с тазиком! :respect:

  • КПД здесь не при чем. просто понижается теплотворная способность топлива. В реалии(в средних условиях хранения) топливо содержит влагу. Поэтому есть понятие высшей теплотворной(когда нет испарения) и низшей(с содежанием воды в топливе). КПД устройства остается неизменным. Может, если глубоко залезть в дебри и зависит, но этим можно пренебречь.
    Не нужно определяться. Такой КПД(80) фантастический результат для любой печи.
    Кстати, те данные, которые пишут для бытовых котлов твердотопливных, есть лишь экспериментальный результат с конкретным режимом. Любое отступление от такового, есть значительное понижение КПД.

    П.3

  • У меня вопрос про кран в печи для бани (в баке для воды).

    Купили мы печь на какой-то базе (сделана из вертикальной трубы, внизу печь, а вверху до половины бак с водой. Наверное, у многих такие печи есть.

    Так вот кран у них, откуда горячая вода течет, находится на 10см. выше, чем дно печи. И перед заморозками, чтобы опустошить бак, приходится лазить туда тряпкой, а когда верхняя крышка только сектор, а не круг, это довольно тяжело.

    Чем обуславливается такое расположение крана? Сколько видели печей - везде так. Почему не вварить кран, ну хотя бы на 0,5 см. выше дна, чтобы почти вся вода стекала? :dnknow:

    Защитите свои электроприборы!

  • Такое маленькое количество льда врядли разопрет стенки бака (насколько я помню там из шестерки труба/печка )

  • Как это мало, если диаметр см. 60 трубы, и высота столба льда 10см, то разве это мало??

    Защитите свои электроприборы!

  • Я думаю так задумано что бы осадок ржавчины и тд труба ведь не из нержавейки не попадал вам в тазик но 10 см это многовато я делал примерно 5 вода замерзала урона печке не было

    -------------------------------------------------
    Каждый думает,что ОН не каждый

  • скажите, сколько обходиться кирпичная печь для бани, как пример - та, что вы привели на фото, сам готовлюсь строить новую баню в зимнем варианте, сейчас в старой стоит Термофоровская на 16кубов, два года частой эксплуатации - и топка уже "поплыла"...о кирпичной, грамотно сложенной печи задумался давно, считаю, что для Сибири это самое правильное решение, можно ответ в личку

  • Термофоровские печи из тонкой стали сделаны, поэтому их и ведет. Если брать печь из толстой стали то ее не поведет.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • Извините с задержкой ответа, как раз банную заканчивал, со связью проблемы были...
    Прежде чем говорить о стоимости нужно сделать тепловой расчет (планировки бани?) и определить габариты печи. Важна функциональность печи - что греть? Камни или камни+воду+всю баню? Или функциональность в промежутке этих граничных вариантов?
    По опыту могу сказать, что средняя (800-1000 кирпичей) печь обойдется не менее чем в 100 - 120 .р., из них половина - материал.

    инженер-печник

  • спасибо за столь подробный ответ, а расчет вы готовы сделать по чертежам будущей бани? или есть другие варианты? планирую строить баню-гостевой домик для зимнего использования (т.к. летний дачный дом достаточно большой и обогревать его весь смысла нет, вот и есть желание построить зимний домик-баню из кругляка или "клеенки", идеальный вариант - отапливать одной печью и жилую комнату и саму баню...

  • Готов сделать и расчет, и - другие варианты :миг:
    Но это лучше, наверное, по pechka@211.ru
    Поговорим, обсудим, и, возможно, прийдем к какому-то приемлемому варианту...

    инженер-печник

  • ннп
    у меня такой вопрос
    если бак 65 литров стоит на печи (термофор) и и начинает кипеть до того, как в парилке доходит до 80 градусов - что тут можно сделать?
    люди топят елью, если топить берёзой - поможет?
    если внутрь трубы из stainless steel которая проходит через бак с водой вставить меньший по диаметру отрезок стальной трубы - увеличит ли это время нагревания воды в баке?

  • парилку надо термоизолировать
    если не помогает - заливать воду после тогоа, как печь раскалится

  • Вредный совет. Баку может кирдык настать.

    П.3

  • бак из нержавейки сварен
    думаю без воды он недолго протянет
    а парилка термоизолирована изоспаном

  • Изоспан это не термоизоляция а скорее паро изоляция в чем я сильно сомневаюсь. Парилку нужно теплоизолировать мин.ватой либо стекловатой.
    Вообще то зачем в парилке более 80?
    Ну это так на вкус и на цвет как говорится...
    А по существу, можно залить две трети бака, а потом при закипаниии подлить холодной. Но это не на долго, Придется сливать и подливать постоянно.
    Второй вариант поставить шибер, который будет регулировать тягу.
    И еще вариант: у вас что за печь? Вполне возможно что у вас прямоточка и как следствие в трубу улетает тепла больше чем нужно.
    Соответсвенно либо что то городить в печи ( в случае самовара это вполне по силам) для того чтобы пламя и отхдящие газы задерживались по дольше, либо менять печь которая подойдет к такому баку.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • В ответ на: либо менять печь которая подойдет к такому баку.
    А поменять бак на подходящий к такой печке не проще?

  • печь Термофор с запасом, толи Ангара, толи Тунгуска 24 чего-то там
    бак тоже термофоровский
    если заливать неполный бак - он начнёт парить раньше, а во влажной парилке как-то не очень ...
    баня из бруса 20*20, между венцами пакля плотно, изнутри изоспан, поверх него обрешётка с липовой вагонкой
    т.е. Вы предлогаете снаружи сруб утеплить?
    летом и осенью терпимо, а вот при отрицательной температуре бак нчинает закипать не при 80 градусах, а, примерно, при 60

  • бак теплодаровский, из нержавейки
    кирдыка нет ))

    а вообще - тепло из парилки уходит через потолок
    утеплить потолок и все дела. С чердака застелить той же минватой например
    вокруг трубы засыпать как следует. Например керамзит с глиной, максимально толстый слой.

    У меня такая же фигня - чтобы нагнать в парилке 100 градусов, нужно заливать воду где-то при 60 ( в парилке).
    В принципе логично - в баке полюбому 100 градусов достигается быстрее, чем в парилке.

    А 100 градусов надо, если из парилки прыгать в снег или в воду. Там меньше 100 градусов не вставляет.

  • бак сварной? или штампованный?
    потолок утеплён минватой

  • Ну тогда шибер ставить надо, или попробовать 70 литровый бак воткнуть. Либо всетеки сливать и доливать.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • шибер это чего такое?

  • В ответ на: бак теплодаровский, из нержавейки
    кирдыка нет ))
    Вопрос времени, Теплодыровские баки ( в прочем как и Термофобовские) из тонкой нержи, поэтому они ведутся и лопаются на швах.
    У меня Термофоб стоит, ну я думаю на след лето менять уже.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • В ответ на: шибер это чего такое?
    элемент трубы с заслонкой, который позволяет регулировать тягу и интенсивность горения.

    MELIOR QUAM OPTIMA

    Исправлено пользователем AcliptikA (14.10.09 10:05)

  • а разве поддувало (под топкой) не эти функции выполняет?

  • выполняет, но оно подает воздух а шибер регулирует тягу, то есть воздуха может быть с избытком а тяги меньше тогда дрова сгорают более эффективнее. Тепло остается в печи а не уходит в трубу.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • позвонил в Термофор
    шиберы есть, но какие то хлипкие
    если ставить под бак с водой - они мол не выдержат

  • Отписал в личку.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • личку прочитал после того, как купил этот самый шибер
    кстати, у термофора (500 руб) они совсем непотребные, купил производства теплодар (700 руб)
    о результатах отпишусь в этой теме

  • эта штука по-босяцки называется " вьюшка"

    с ее помощью можно уменьшить тягу в трубе, и тем самым увеличить температуру в печи. А зачем, если вода и так кипит?
    Кроме того - через нее может идти угар в парилку.

    Включите логику - воздух в парилке полюбому нагреется дольше, чем вода в баке. Потому выход один - наливать воду не сразу, а погодя.
    Кстати, теплодаровцы сами это рекомендуют, особенно если баню топить зимой.
    Мой бак в порядке с 2004 года. Зимой баня тоже топится

  • вчера вечером протестировал шибер
    похоже, что проблема решена
    всем спасибо

  • а поставили этот самый шибер над баком?

  • совершенно верно

  • а почему не под баком - нагрев воды должен быть еще меньше , или веса бака не выдержит ?

  • почему меньше? разницы нет

  • заслонки (он же шибер) делают как правило из металла 0.5 мм толщиной, если сверху стоит бак то он просто "оденется" шибер ))) представьте 70 кг сверху "фольги" да и смысл шибера - уменьшение тяги, а значит и уменьшение подсоса воздуха через негерметичный зольный ящик, что в своюочередь ведёт к ПОНИЖЕНИЮ (а не повышению) температуры в топке. Приведу пример: печи длительного горения - длительнось горения достигается путём уменьшения подачи воздуха в печь (закрытие зольного ящика) + уменьшение тяги (регулировка шибером) в итоге дрова не горят, а тлеют, реальная температура горения не достигает и 400 С. Судите сами есть ли смысл ставить заслонку под бак ))))

  • На счёт баков, хлипких... полностью согласен, всё потому что они из нержи 0.8 мм и сварены в стык, представьте сколько мастеров могут сварить 100 таких баков, обеспечивая качественный провар шва. себе поставил бак воронежской фирмы, труба внутри 1.2 мм, сам бак 1мм и сварен грамотно - сделана отбортовка и вот она то и проварена, вот только выглядят они не очень красиво, зато на длинной ножке, каменку не закрывают вообще http://www.feflues.ru/pic/el1.jpg купил этот бак в конторке на заводе труд, там где запчасти роско. Классный бачёк, только внешний вид так себе, из 10-15 штук выбирал, все как один исцарапанные и нержавейка не блестящая, а матовая, да и стоит подороже термофоров и теплодаров, а остальное ничтяк ))) :спок:

  • я могу печку в баню сварить по вашей разработке. т.е. по вашему чертежу

  • Бак который вы приобрели производства завода Феррум г.Воронеж, является одним из лучших в России и совершенно точно лучше чем баки Термофора и Теплодара. :santaclaus:

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • есть баки толщина 1мм, зеркальные и на высокой ножке, дешевле теплодаровких, ну или примерно так же стоят

    "Укуси меня за окорок"

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: