Погода: −1 °C
20.01−7...−1пасмурно, небольшой снег
21.01−3...0пасмурно, снег с дождем
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Технология строительства каркасных домов

  • Господа форумчане!
    Заинтересовала меня технология каркасного строительства частных домиков... Полистал то, что нашел на страницах форума. Все конечно хорошо: плюсы, минусы, принципиальные различия...
    А может ли кто-нибудь рассказать (ссылочку дать) более подробно о технологии строительства (что, зачем, куда, конкретные марки материалов)?
    Уж очень хочется посчитать проект и смету самому.:улыб:

  • Каркасный дом - это прерогатива Европы. В наших климатических условиях тёплый каркасный дом выйдет дороже дома из бруса - а по всем остальным характеристикам каркас - проиграет.
    Так что стоит ли.

  • А мансарды?

  • Каркасник хочу строить, потому что быстро. Это временное жилье будет на несколько лет.
    Основной дом думаю строить из полистиролбетона (или типа того). Быстро, удобно и недорого.:улыб:

  • Спасибо за ссылку. Замечательная книжица.

  • Молодой человек-не гоните!Пишите прямо-не умеем делать качественный каркасник. У меня "талибы"(при наличии головы) в течение недели кладку коробки из бруса осваивали. Это не подвиг.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Каркасный дом - это прерогатива Европы. В наших климатических условиях тёплый каркасный дом выйдет дороже дома из бруса - а по всем остальным характеристикам каркас - проиграет.
    Ко мне зимой приехали строители с Горного Алтая.
    Всю жизнь работают с деревом, дома из бруса и срубы.
    Брус на домик для строителей не успели подвести.
    Я предложил им сделать каркасник.
    Долго крутили пальцем у виска, но "холод не тетка".
    Сейчас хвастаются, что буржуйку раз в два дня ПОдтапливают.
    В "классическом" доме им бы пришлось утро/вечер топить.
    А так: термос. он и в африке термос.:улыб:

  • В ответ на: Сейчас хвастаются, что буржуйку раз в два дня ПОдтапливают.
    В "классическом" доме им бы пришлось утро/вечер топить.
    А так: термос. он и в африке термос.:улыб:
    А что в икачестве утеплителя исполльзовали? И какой толщины на стены/пол/потолок?

  • Дом он построили буквально за день, так как нужно было ночевать и был мороз.
    Каркас через 60 см.
    Утеплитель минвата 150 мм.
    Изнутри - стекломагниевый лист.
    Снаружи - обычная доска.
    Это не жилой дом.
    Это времянка на 2-3 года для строителей.
    Потом её разберут
    Главное, что за 1 день можно сделать очень теплое "жилище":улыб:

  • Андрей, я реконструировал старый шлакозасыпной каркасник, получилось примерно как у Вас:
    В ответ на: Каркас через 60 см.
    Утеплитель минвата 150 мм.
    Изнутри - стекломагниевый лист.
    Снаружи - обычная доска.
    Только снаружи на доску смонтирован еще утеплитель (плита 5см) и сайдинг. Изнутри - пароизоляция, затем доска. Сейчас буду монтировать смл и думаю, стоит ли внутри перед ним сделать еще 5см утепление. Материал остался. Что посоветуете?

  • На стены надо 15 см утеплителя минимум.
    Если осталось - можно и 20, меньше на отопление тратить.
    Желательно оставить вент.фасад (3-5 см между утеплителем и внешней отделкой.

    Пароизоляция (изоспан или ондулин) бывает несольких видов (на внешнюю сторону утеплителя и на наружную).
    Я брал в Леруа. Там продавцы очень хорошо объясняют разницу.
    Впрочем и в инете есть описания.

  • Для всех, кто сомневается или не знает, как производится монтаж утеплителя, на основе стекловолокна, есть хороший видеокурс на сайте производителя. Изовер.

  • Thank,s.
    В ответ на: Желательно оставить вент.фасад (3-5 см между утеплителем и внешней отделкой.

    Пароизоляция (изоспан или ондулин)
    Уже сделано. Видимо не совсем понятно написал, на сегодняшний день выглядит так (изнутри-наружу): доска 20, изоспан В, 15см утеплитель,доска 20, 5см. утеплитель, зазор 3-4см, в.сайдинг. Вопрос - нужен ли еще 5-ти см слой внутри перед смл. Понимаю, что сэкономлю на отоплении, но уже получается 25см, может достаточно?

  • В ответ на: на основе стекловолокна
    Спасибо, у меня камень. Но может технология одинаковая?
    Очень полезные ссылке в ответе ТС. Выбрал себе из другого источника Nostalgia203, но там две общие схемы. Вам нигде на русском не попадалось?

    Исправлено пользователем ChivasRigal (08.03.09 13:07)

  • Одинаковая.

  • Вопрос добавлен

  • Конструктив наружной стены самого правильного каркасника в приложенной схеме.

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • Что за атмосферостойкая двп? А если ее нет?

  • Ветрозащитные плиты из Финляндии изготовлены из древесного волокна, где основным связующим веществом является лигнин, получаемый из древесины. Дополнительно, на стадии изготовления, в древесную массу добавляются смола и воск, которые равномерно пропитывают всю плиту, увеличивая ее прочность и влагостойкость.
    Ветрозащитные плиты имеют пористую структуру, которая обеспечивает теплосбережение и шумопоглощение.
    Ветрозащитные плиты толщиной 25 мм, благодаря плотной структуре, придают строительным конструкциям дополнительную прочность, но в то же время они способны пропускать излишек влаги из помещения, что обеспечивает влагообмен и исключает переувлажнение теплоизоляционного слоя.
    Ее размеры 1200*3000*25 мм
    Если ее нет, желательно купить ибо заменить ее чем либо - крайне сложно, потому как она помимо защиты от ветра, защищает и от холода. 25 мм плиты соответствует 40 мм древесины по теплопроводности. Если надо, можно привезти, цена финской 1200 руб лист, отечественная - дешевле

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • osb вместо нее не годится?

  • Для каждого типа стен, применяется определенная марка утеплителя, разработанная производителем, для работы в определенных условиях с определенными материалами. Что в Вашем файле называется Ветрозащитная плита? Как она пропускает пары воздуха? У всех производителей утеплителя, для каркасных стен, есть технические решения. Это руковдство для конструкторов. Например, при строительстве мансарды, роль ветрозащитной плиты, выполняет пленка тайвек.

  • OSB не годится, у нее совсем иное назначение.

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • О том, что такое ветрозащитная плита - написал выше. В данном случае это в чистом виде финская технология, согласно которой и при строительстве мансард используется эта плита.

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • На финском заводе по производству каркасных домов, завод работает более 20 лет, утеплитель отделяет от вент. зазора не плита, а ветрозащитная пленка. найди видео и посмотри

  • В мире ничего нет неизвестного. То, о чем Вы пишете - это ОSB

  • Господа, так что посоветуете насчет утепления стены с внутренней стороны?

  • навскидку могу перечислить финских каркасных заводов как минимум с десяток, разумеется не все пользуются стандартной технологией и это лишь единственное объяснение отличиям.
    А описываемая мной технология взята из сбoрника по стрoительным нормам и правилам Финляндии.

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • Очень важным свойством плит является то, что это дышащий материал. Это свойство иллюстрирует фото, где видно как пар от кипящей в кастрюле воды проходит сквозь плиту. Некоторые строители снаружи устанавливают не пропускающие наружу влагу плиты ОСБ или ЦСП , при этом утеплитель от избыточной влаги внутри помещения защищают пароизоляционными пленками. Но в случае повреждения или не совсем герметичной установки пленки, влага изнутри дома будет проникать в утеплитель, а не дышащая облицовка каркаса препятствовать его высыханию. Поэтому несомненно более надежен вариант, когда снаружи под вентилируемый фасад ставится дышащий материал - ветрозащита из ДВП, а если для придания жесткости каркасу необходима жесткая плита, то плиты ОСБ могут устанавливаться изнутри.

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • Я, бы сделалтак. Внутри помещения. К стенам вертикально закрепил 5 см. бруски, а кним или гипсокартон, или обшивочную рейку. В пустотах расположил электропроводку. Этот дополнительный 5см. зазор будет играть роль и дополнительной теплоизоляции.

  • Очень доступно и подробно технология строительства каркасных домов изложена в профессиональном документе - СП 31-105-2002

  • Ясно, спасибо. У меня так и получится, только будет профиль и смл.

  • Да, действительно впечатляет. Я таких плит не видел. С экономической точки зрения, 1 м2 такой плиты стоит 333 руб., а тот же тайвек, не больше 100. Себестоимость увеличивается, а эксплуатационные свойства дома остаются одинаковые. Правда, конструкция упрощается. Клевая вещь.

  • Все гениальное просто :хехе:

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • В ответ на: Себестоимость увеличивается, а эксплуатационные свойства дома остаются одинаковые
    Не совсем понял, что здесь клевого?

  • +1 Спасибо за полезную информацию. :friends:

  • Материал.

  • Ветрозащиту толщиной 25 мм можно штукатурить. Срок эксплуатации ветрозащитных плит 50 лет. В Ленинградской области есть дома, построенные финнами с использованием таких плит более полувека назад. И сегодня в Скандинавии плиты ДВП – самый широко применяемый материал для ветрозащиты и утепления стен каркасных и деревянных домов. Да и немаловажный факт - такие плиты помимо защиты от ветра и холода, дают очччень хорошую конструктивную жесткость каркасу!

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • В ответ на: Ветрозащиту толщиной 25 мм можно штукатурить
    И на этом, если я правильно понял, внешняя отделка заканчивается? Но на Вашей схеме за ней идет зазор и еще фасад?
    Продается ли такая плита в Н-ске?

  • Не за что. В "Стройконсультанте" много чего есть. А каркасный дом по этому СП построен и эксплуатируется мною с 2004 года.

  • По поводу штукатурки - это лишь один самый простой пример! А на самом деле фасад может быть любым.
    К сож Новосибирск сильно отстает в технологиях и в нашем городе такая плита не продается, но я усиленно борюсь с этой несправедливостью. Как уже написал - могу привезти под заказ плиту пр-ва Финляндии, с размером вышла опечатка, истинный размер 1200*2700*25, цена 1200 руб лист

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • На сегодняшний день, это должно быть настольной книгой каждого застройщика.
    http://www.know-house.ru/gost/gost3_2_2.html
    СП 31-105-2002
    1220 kb * Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом

  • А почему эта тема поднята именно сегодня? Кто-то решил построить любимой дом? :dnknow:

  • :ха-ха!: каркасный ))) вместо цветов )))

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

    Исправлено пользователем Лайонкинг (08.03.09 14:51)

  • Я, тоже сижу и парюсь с этим вопросом. Мужикам делать нечего, вместо того, что бы пить за женьщин, занимаются .... :bottle: :pivo: Всех женьщин с праздником. :роза: :роза: :роза:

    Исправлено пользователем эковата (08.03.09 14:58)

  • Присоединяюсь :respect: Ну и маленький вопросик-чем плох тупой совковый вариант,использование в качестве внешней обшивки фальцованного теса 25мм? При условии,что фальц делается прямо на площадке стоимость м2-150р. Согласен, влажность будет высоковата, при усыхании раскроюся швы,но это решается глубиной фальца.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • чем плох тупой совковый вариант,использование в качестве внешней обшивки фальцованного теса 25мм?
    ________________________________________
    Это не плохой, а отличный вариант. Только утеплителем может служить эковата и время мантажа увеличивается.
    Спасибо Евгению, а то я голову ломал, как у Финов "OSB" работает с минеральными утеплителями? Везде пишут ветрозащитна плита, а плита то специальная, как пленка тайвек.

  • Ну и где посмотреть эту чудо плиту?
    по описанию технологии производства очень похоже на софтборд. В чем отличия?

  • Я к чему спросил-то?Ну жуть как наши люди любят капиталюжьи решения . А простые цифры посчитать-не очень.Пирожок-25 тес+150эковата+25тес -это 150+350+150=650р\м2 . А только одна паропроницаемая двп-400р\м2.+утеплитель+пароизоляция+СМЛ(или ГВЛ)-грубо около800 получится. Ну и зачем платить дороже за более худший конструктив.?Кстати ,по трудозатратам варианты примерно сопоставимы. Собственно ,если бы за бугром натуральная древесина не стоила таких ломовых бабок, думаю не сильно-то они изаморачивались бы с придумками из отходов. Хотя,спору нет, материал хороший.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Вы сами ответили на свой вопрос - вариант совковый неплох, но это вариант совковый. Дерево так не дышит, как дышит эта плита. Ну а если преследуется жесткая цель - сэкономить, этот вариант неплох, а если говорить о правилах, то лучше этого не делать. 25 мм плиты заменяет 45 мм дерева, да и трудозатраты минимальны.

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • Посмотреть эту плиту, увы, пока можно только купив ее. А что касается сравнений, то выше я рассказал про нее более чем подробно. Это не софтборд.

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • Если вы ее продаете, то что у вас образцов нет?!
    Сколько мин партия купить?

  • Это в принципе новый для Новосибирска материал, поэтому образцов пока еще нет. Минимальная партия 150 кв. м.

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • если бы за бугром натуральная древесина не стоила таких ломовых бабок, думаю не сильно-то они изаморачивались бы с придумками из отходов.
    _________________________________________
    Отходов много остается от деревообработки, да леса некондиционного дохрена. Вот они и изголяются. Я несколько заводов знаю, где делают каркасные дома и не применяют такие плиты. Дюпоновская мембрана, реально 50 лет работает.
    Мы ведь водку тоже по деньгам пьем, а не самую дорогую выбираем. Да есть хорошие водки, но результат один. Так зачем платить больше?
    Но, а плита супер конечно. :respect:

    Исправлено пользователем эковата (09.03.09 11:02)

  • Я ведь не к тому чтобы материал охаять.Если в качестве утеплителя идет стекловолокно-Ваша плита-хорошее решение.Заметьте,финны,при утеплении эковатой, делают именно по совковому дерево-эковата-дерево. Для данного утеплителя-оптимально.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Как я понимаю продукция этих заводов- это уже средний ценовой сегмент.Самый бюджетный-где мин. натурпродукт.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Вот пример всеми нами любимой Лаппонии Хаус (для тех, кто не знает - это финский производитель каркасных домов).

    Конструкция стены Lapponia House

    1. Массивный бревенчатый угол
    2. Наружная обшивка,панели из бревна
    3. Вентиляционный зазор
    4. Ветровой щит
    5. Теплоизоляция, 170 mm или 120 mm
    6. Деревянный каркас
    7. Влагоизоляция
    8. Внутренняя обшивка из панели или гипскартона

    Они же говорят:

    «ДЫШАЩИЙ» УТЕПЛИТЕЛЬ
    Хороший выбор в качестве утеплителя Вашего дома, может быть утеплитель растительного происхождения. Так как он является «дышащим» материалом, то он превосходно подходит для утепления стен домов Lapponia.

    Под утеплителем растительного происхождения понимается ЭКОВАТА, а ветровая панель все равно присутствует.
    У меня нет желания доказывать плох этот материал или хорош.
    Согласно стрoительных норм Финляндии каркас нарyжнoй стены выполняется из пилoматериала, распиленного в размер в сooтветствии с высoтoй этажа. Кoнстрyкция стены рассчитывается всегда для каждого кoнкретнoгo здания отдельно, в сooтветствии с требoваниями несyщей спoсoбнoсти и жесткoсти. Традиционный шаг стoек каркаса составляет k 600. Несyщyю спoсoбнoсть стены можно yвеличить за счет сокращения шага стoек (например, k 300 или k 400) и/или применения нескoльких yстанoвленных вплoтнyю стoек. Для придания стенoвoй кoнстрyкции жесткoсти применяются пoдхoдящие для этoй цели ветрoзащитные плиты, кoтoрые придают кoнстрyкции неoбхoдимyю жесткoсть yже на этапе возведения здания. В качестве ребра жесткости могут использоваться также стрoительные плиты для жилых помещений. Плиты применяются также для крепления oбoрyдoвания и oснащения.
    В Финляндии каркасники делают именно так, а дома делать они умеют.

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • В ответ на: Каркасник хочу строить, потому что быстро. Это временное жилье будет на несколько лет.
    Основной дом думаю строить из полистиролбетона (или типа того). Быстро, удобно и недорого.:улыб:
    Нет ничего постоянее временного....

    Поп-корн ...это генно-модифицированный продукт!!!

  • В ответ на: Это в принципе новый для Новосибирска материал, поэтому образцов пока еще нет. Минимальная партия 150 кв. м.
    Будут образцы сообщите, потестируем. А сертификаты то есть? Это наша или финская?

  • Стоп стоп стоп... Правильно-ли я понимаю: в зависимости от материала утеплителя конструкция каркаса сильно изменяется. :eek:

  • независимо от материала утеплителя, конструкция каркаса остается неизменной, за исключением паро-влагоизоляционных пленок. При утеплении минеральным утеплителем они нужны, при утеплении растительным - в них нет необходимости.

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • Лаппония хаус, утепляет дома изовером. На их сайте на видео видно. Вместо ветрозащитной плиты использует мембрану. На видео тоже видно. Хотя на всех документах пишет плита ветрозащитная толщина 13мм. В видео инструкции для использования изовера, тоже применяется пленка типа тайвек. Возможно, это специфика, для пользования внутри страны и за рубежом. Это на эксплуатационные свойства дома не влияет.

  • Ага! Тоесть при любом утеплителе: внутри пароизоляция, снаружи - годроизоляция. А если утеплитель природный, то наружная гидроизоляция не нужна. Верно?:улыб:

  • В ответ на: Ага! Тоесть при любом утеплителе: внутри пароизоляция, снаружи - годроизоляция. А если утеплитель природный, то наружная гидроизоляция не нужна. Верно?:улыб:
    Для эковаты пароизоляция не нужна. Т.е. для тех утеплителей, у которых сами волокна могут впитывать влагу. Ветрозащита тоже не актуальна. Хотя ,есть такая пароизоляция, которая начинает пропускать влагу только тогда, когда в помещении влажность становится выше нормы. Интересная штуковина. Но это все дополнительные расходы.

  • А Вам никто и не говорил ,что материал плох, зачем неадекватно-то так? Пообсуждали альтернативы, это нормально,все под контролем. Никто не против применения плит ,как таковых, вопрос сметы. Улюбого затратного варианта есть бюджетный аналог.Решает клиент.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Инфо о технологии Лаппонии взята с официального сайта компании. Финны не используют при строительстве каркасников мембраны типа тайвек, в ход идет исключительно только такая плита! Потому что этот конструктив предлагают финские стандарты домостроения, а у них с этим все очень строго.
    Что касается утепления, то как и у нас, в Финляндии базовым утеплителем является минеральная вата, а в качестве альтернативы предлагаются природный, типа эковаты. И все производители деревянных домов в Финляндии, входящие в Ассоциацию деревянного домостроения, а их более 20, рекомендуют эковату, потому как плюсов у нее больше чем минусов, а самое главное не нарушается гармония деревянного строения!

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • Саша, посмотрел. Конструктив тот же: минеральный утеплитель на каркасе, пароизоляционные пленки, ветрозащитная плита, наружная обшивная доска UTV на вентиляционном бруске - классика жанра.

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • Если я правильно понял ,панели универсальны под любой тип обшивки-хоть под простенький пластиковый сайдинг. С завода приходит отдельно угол, отдельно внешняя обшивка, отдельно плиты. Ну икак их перевозить без ветровой обшивки?Так что конструктив определяется скорее универсальностью и транспортировкой чем физикой работы пакета. Заметьте,в углу,заполняемом на объекте, ничего противоветрового не предусматривается.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Начнем с того, что обычно каркасные дома, что финские что русские, возводятся на месте, отличие лишь в том, что финские собираются (материалы необходимые для сборки напилены в размер и должного качества), а русские строятся (все делается на участке строительства строителями) Но в Финляндии так же существуют дома так называемые Оматало (мелкопанельные) и Пуутало (крупнопанельные). То что вы видели на видео это как раз оматало производства Лаппонии. И в той стене есть все, как и положено согласно нормативам.

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • Я имел в виду то,что если бы дом строился не по мелкощитовой технологии,а по технологии классического каркасника,то при ихней внешней деревянной обшивке панель бы не понадобилась-достаточно было б ветро-пароизоляци.А для этой технологии-нормальное решение.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • С завода приходит отдельно угол, отдельно внешняя обшивка, отдельно плиты. Ну икак их перевозить без ветровой обшивки
    ________________________________________
    C завода, идет панель полностью готовая с внешней обшивкой. Нет только внутренней. Вы когда делаете заказ, выбираете внешнию обшивку. Внутренняя обшивка делается после прокладки эл. цепей. Возник вопрос, что применяется в качестве утеплителя? Мне кажется, что это изовер. Цвет, на видео видно упаковку.

  • При любой внешней обшивке рекомендуется ветрозащитная панель.Сами посудите, 25 мм равнозначно 44мм дерева. А что такое пленка? Разве что для Америки, где морозов не нюхали.

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • В качестве утеплителя на видео применяется базальтовый ИЗОВЕР. И то это делается только потому, чтобы экономить время на конвейере. А так бы была эковата.

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

  • Женя, ты видел как кровлю делают? На стропила натягивают тайвек, закрепляют его бруском, перпендикулярно еще брусок. Сверху метал. кровля. И так большинство.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: