Погода: −23 °C
10.12−27...−20ясная погода, без осадков
11.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии...

ПечатьRSSДеревом

  • :help.gif: Буду строить в ЭТОТ СЕЗОН!!! ЖДУ предложений и советов!!!
    Новосибирск, Громова-Зорге, дачные участки, 6 - соток.... :спок:

  • Ответ на сообщение БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Одессит

    Фундамент
    Стены
    Кровля

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Одессит

    МОЖНО СКАЗАТЬ.........ТЕНДЕР :agree:

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Одессит

    6 х 9 , до 60 квадратов - одноэтажный с перспективой надстройки на 2 комнаты - спальни.

  • Ответ на сообщение БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Одессит

    что за навязчивая идея строить из бытовок. Посмотри варианты из контейнеров, довольно неплохо смотрится:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Одессит

    посмотрите Теплостен http://www.nteplosten.ru/
    если применение пенопласта не смущает, то самый лучший вариант
    на сайте есть калькулятор,где можно сразу посчитать во что выльется, правда без фундамента и крыши

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя dozorny

    Если речь пошла о теплостенах, то можно рассматреть вариант деревянного дома. Я думаю он выдет дешевле теплостена и гораздо экологичнее.

  • Ответ на сообщение БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Одессит

    Да кучей технологий можно уложиться в эту сумму:
    - брус
    - пенобетон
    - каркас
    - монолит.
    -...
    Еще и на окна-двери хватит.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Одессит

    Летом к дому теплую веранду пристроил.
    Каркасная. 3.2 х 3.8 три стены,окно 1.6 х 2.5, крыша, фундамент.
    55 т.р. вместе с работой. Дом в пересчете на квадрат примерно также будет стоит одноэтажный,
    если часть работы на себя взять.
    Я набивал каркас утеплителем и зашивал сам, это несложно и недолго (дней шесть в одного ушло).
    И отделывал сам, тут впрочем работы немного - швы прошпаклевать, покрасить, пол под лак (еще четыре дня). Работал не особо упираясь, часов с 10 до 17, под пиво:улыб:

    Это естественно без инженерки все, она еще отъест денег немало.

    т.е по коробке с чистовой отделкой без фанатизма - 5 т.р. квадрат - более чем реально если у самого руки есть.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Andy-G

    В ответ на: Еще и на окна-двери хватит.
    ИМХО не хватит... Особенно если строишь первый раз. По себе знаю :хехе:

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя bvv74

    В ответ на: Если речь пошла о теплостенах, то можно рассматреть вариант деревянного дома. Я думаю он выдет дешевле теплостена и гораздо экологичнее.
    дерево не будет экологичнее из-за пропиток и лака либо краски

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя bvv74

    В ответ на: Если речь пошла о теплостенах, то можно рассматреть вариант деревянного дома. Я думаю он выдет дешевле теплостена и гораздо экологичнее.
    к тому же строить капитальный дом из дерева это мягко говоря не целесообьразно (ну очень дорого выйдет последующее содержание и проблемотично проводить инженерные сети такие как эл. проводка и отопление)
    деревяная дача-это СУПЕР
    деревяный дом-это СУПЕР....ДОРОГО

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя dozorny

    деревяный дом-это СУПЕР....ДОРОГО
    ________________________________
    Дорого да мило, дешево да гнило :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя эковата

    В ответ на: деревяный дом-это СУПЕР....ДОРОГО
    ________________________________
    Дорого да мило, дешево да гнило :biggrin:
    дорого не в плане постройки,а в плане последующей эксплуатации.
    если приведете хотя бы три плюса деревяного дома для ПОСТОЯНОГО проживания, то я буду рад (да и остальные тоже)

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя dozorny

    Есть одежда ХБ и Льняная, а есть Синтетика. Достоинства Синтетики очевидны. Долговечность, дешевизна, яркая , красивая , легко стирать. Если Вы молодой человек, то для Вас вообще разницы нет, какую одежду носить – натуральную или синтетическую.
    Дом из натурального материала аналог Льняной одежде. Неудобства есть. Но жить очень комфортно. Проверенно на себе.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя эковата

    В ответ на: Есть одежда ХБ и Льняная, а есть Синтетика. Достоинства Синтетики очевидны. Долговечность, дешевизна, яркая , красивая , легко стирать. Если Вы молодой человек, то для Вас вообще разницы нет, какую одежду носить – натуральную или синтетическую.
    Дом из натурального материала аналог Льняной одежде. Неудобства есть. Но жить очень комфортно. Проверенно на себе.
    т.е. вы готовы жить в доме из дерева без внешней и внутренней отделки (даже исключая пропитки, т.к. "синтетика") с торчащими электропроводами, с "натуральными" сквозняками и т.п.
    все разговоры о экологичности дерева закончились в 19 веке в русской деревянной избе
    и кстати в России из дерева всю жизнь строили не из-за высокой экологичности, а из-за большой бедности. вспомните сказки:как про богатство так палаты КАМЕНЫЕ

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя dozorny

    все разговоры о экологичности дерева закончились в 19 веке в русской деревянной избе
    _______________________________________
    Я о экологичности не писал. Сейчас самые дорогие дома - деревянные. Они же и самые комфортные для физического проживания. Хотя не самые долговечные. Вы думаете кирпичный дом, с его железобетоном, простоит намного больше деревянного? Пенопласты, какой срок эксплуатации?

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя эковата

    В ответ на: все разговоры о экологичности дерева закончились в 19 веке в русской деревянной избе
    _______________________________________
    Я о экологичности не писал. Сейчас самые дорогие дома - деревянные. Они же и самые комфортные для физического проживания. Хотя не самые долговечные. Вы думаете кирпичный дом, с его железобетоном, простоит намного больше деревянного? Пенопласты, какой срок эксплуатации?
    а как же эта фраза "Есть одежда ХБ и Льняная, а есть Синтетика"?
    потом название топика какое?
    а кирпичный дом однозначно простоит дольше
    съездейте в Европу или по Дискавери посмотрите ИХ города которым 300 и более лет и НАШИ которым столько же. у них дома сохранились с тех времен а в наших только крепостная стена

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя dozorny

    давайте подойдем конструктивно к нашей теме. кто приверженец какой-либо технологии пусть приведет доводы в пользу своего выбора.
    начну первым :umnik:
    кирпичный дом:
    1. крепкие стены (сейчас живу в шлаколитом доме и знаю что за удовольствие повесить шкаф, вставить окно а про металическую дверь я уже перестал и думать);
    2. провереный материал, все подводные камни уже давно известны;
    3. если самому принимать участие в стройке (взять нормального каменщика и помогать ему), то работы выйдут не такими дорогими.
    минусы:
    1. дорогой фундамент (хотя если не городить стену в 0,5метра, то будет сопоставим с Сибитом)
    2,3,4,...допишут противники:улыб:

    P.S. в отличии от многих форумчан опыт проживания в частном доме уже 7 сознательных лет и столько же в несознательном возрасте :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя dozorny

    Вести дискуссию – искусство. Если Вы начали сравнивать, то не корректно говорить об одной технологии, не озвучив другие. Надо сравнивать достоинства и недостатки, плюс цена вопроса. Притом, если надо быстро и задешево, то это уже другая тема. На сегодняшний день, я за каркасное домостроение. Построил дом из оцелиндрованного бревна, 6 месяцев живу в нем, строил из бруса, проживаю в шлаколитом доме. Есть квартира в кирпичном. Поэтому, есть с чем сравнивать. Понимаю многих людей, которым нужно сделать выбор. Они пытаются найти единомышленников.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя эковата

    В ответ на: Вести дискуссию – искусство. Если Вы начали сравнивать, то не корректно говорить об одной технологии, не озвучив другие. Надо сравнивать достоинства и недостатки, плюс цена вопроса. Притом, если надо быстро и задешево, то это уже другая тема. На сегодняшний день, я за каркасное домостроение. Построил дом из оцелиндрованного бревна, 6 месяцев живу в нем, строил из бруса, проживаю в шлаколитом доме. Есть квартира в кирпичном. Поэтому, есть с чем сравнивать. Понимаю многих людей, которым нужно сделать выбор. Они пытаются найти единомышленников.
    то что Вы умеете вести дискусию я не сомневался:улыб:я написал плюсы технологии по которой буду строить. про остальные конструкции пусть пишут их приверженцы.напишите плюсы дома из оцилиндрованого бревна, раз там проживаете(хотя следом пишите что живете в шлаколитом)
    давайте всетаки как то по существу,а не из пустого в порожнее
    по существу:каркасные дома, которые построили на Сахалине после землятресений обкладывают кирпичом (сам лично видел), т.к. мужики "под мухой" попадают мимо дверей и проходят сквозь стены, как Терминаторы :rofl:

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя эковата

    кстати уходить от прямого вопроса просто не вежливо

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя dozorny

    Я за сравнения, основанные на профессиональных знаниях. Для этого нужно много читать, сопоставлять и думать. Только тогда можно найти для себя подходящий вариант. У многих, к сожалению, получается в омут с головой.
    Книжечку «Платформа» читали?

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя эковата

    блииин....
    Вы,как человек построивший и живущий в доме,можете сказать плюсы и минусы своего дома?
    какие книги надо прочитать и что надо много знать это я тоже могу с умным видом вещать
    давайте конкретно
    человек (организатор топика) хочет узнать мнение людей вот и выскажите свое мнение, только не так как Вы его обычно высказываете (и не только в этой ветке) про все и ниочем называется. так обычно внук Гайдара говорит (очень много, очень умно, но ни о чем)

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя dozorny

    У меня принцип, мнение не навязывать. Сами пусть думают. Одно да потому.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя dozorny

    Ребята, у человека есть полмиллиона на дом.
    ИМХО - на деревянный не хватит.
    надо искать приемлемый материал по деньгам, простоте использования и быстроте монтажа.
    ИМХО - это должны быть крупные подъемные блоки из технологичного .крепкого и недорого материала.
    Автору дом нужен, чтобы перебиться несколько лет и потом переехать в свежевыкупленную квартиру. Т.е. в результате это будет дача.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Scyr

    Автоклавный газобетон.
    Дом 10 на 10 с кап. стеной по середине. 38м3 газобетона. Стоит 165 тысяч. 30 стоит поставить коробку. Крыша двухскатная, под рубероид. Окна покупаем пластиковые, в два раза дешевле. Знаю где. Утепляем пол потолок стоит 70 тысяч с работой. Леса 20 м3. на 120 тысяч. Должны попасть в 500 руб.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Scyr

    В ответ на: ИМХО - на деревянный не хватит.
    Блин, объясните, почему вы все считаете, что деревянный дом дороже??? Вот эковата насчитал 38м3 газобетона (это 5 стен толщиной 30см, длиной по 10м и высотой 2.5м) за 165 тыс. - т.е. 4350р за куб!
    При этом брус сейчас можно найти за 4900-5000р в Н-ске. Т.е. для сруба аналогичной площади с толщиной стен 150мм получаем цену материала максимум = 95 тыс. руб., что В 1.7 РАЗА ДЕШЕВЛЕ !!!

    Так почему же по вашему деревянный дом дороже???

    P.S. Можно конечно вспомнить, что толщина стен 150мм мала и требует обязательного утепления и фасада, но ведь и Сибит 300мм тоже по хорошему потребует утепления, а уж фасада обязательно!

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя эковата

    В ответ на: Должны попасть в 500 руб.
    Забыл фундамент, фасад, утепление стен!
    Можно, конечно, на первое время просто покрасить стены...
    Плюс не учтена цена работы. Плюс не совсем понятно, что хотел за 500000 получить автор. Если коробку под крышей, то может быть и получится, если дом в котором можно жить, то нужно добавить электрику, канализацию, отопление и т.д. и т.п.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Alt_707

    :agree: ОТЛИЧНО ПОЛУЧАЕТСЯ .....Нет только конкретики. Кто может похвастать, что возвел жилище в 2008 за пол лимона...и за короткий срок смог въехать с семьей, и в 35-40 градусов ему не страшы и не думает, что его ребенок начнет болеть болячками, которые потихоньку набирает из выделяемых материалами химии.... Вот пример как за 5 т.р метр, меня раззадорил...А ПОДРОБНЕЕ и фото. :pivo:

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Alt_707

    Брус 30 см ширины за 5000 руб/куб? Ну или хотябы 20 см. 10 см брус придется полюбому обшивать, плюс конопатить. Газобетон можно просто оштукатурить.
    2.5 мало, надо 3 метра минимум. минус пол и потолок - получится где-то 2.7 метра высоты.

    Сибит один-два года легко простоит без штукатурки. Мой дом стоял 10 лет и хоть бы хны.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Одессит

    ЕСТЬ
    1. ГАЗОБЕТОН
    2. ПЕНОБЕТОН
    3. СИБИТ
    ВСЕ СТОИТ ПО РАЗНОМУ. Кто может дать четкий ответ, чем эти материалы отличаются и плюсы-минусы. Кто в ТАКИХ домах ЗИМОВАЛ и жил в ЖАРУ?

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Alt_707

    Есть ряд причин, почему нельзя построить дом из бруса или бревна за лето и жить внем. Из газобетона построить можно. В конце концов электрику можно сделать простую - две лампочки. Сантехника- биотуалет.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Scyr

    Т.е. ты считаешь, что газобетона 30см хватит без утеплителя (ну, может быть какого-нибудь D200 и хватит, а D500/D600 вряд ли)???
    Пусть даже и так, если взять брус 20см, при таких размерах выйдет 119 тыс. - все равно на полтинник дешевле!

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя эковата

    В ответ на: Есть ряд причин, почему нельзя построить дом из бруса или бревна за лето и жить внем. Из газобетона построить можно.
    Если ты про усадку, то по-моему _ЖИТЬ_ вполне можно, отделывать вчистовую конечно не стоит.
    Опять-таки я возражаю против "дом из бруса дороже, чем из газобетона", а не против, что быстрее.
    В ответ на: В конце концов электрику можно сделать простую - две лампочки. Сантехника- биотуалет.
    Ну, это как раз бытовка и получится?

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Alt_707

    Газобетон и т.п. необходимо прятать от внешних атмосферных влияний. ОСОБО - влага!!! Сайдинг и утеплитель-минерал вата-маты например....геморой ведь? А цены?:хммм:

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Одессит

    пенобетон хрупкий, его используют для утепления.

    У меня дача из газбетона, еще старого, с ЖБИ, нарезаный струной. До отделки стоял 10 лет.
    Отопление - обычная печка. С улицы и изнутри 5 см УРСА плюс отделка вагонка и сайдинг.
    Отдыхали там в 27-29, ниже не ездили, внтутри температура доходила до 44 градусов.
    Потолок - 15 см УРСА. Крыша - 5 см УРСА, потолок мансарды - 10 см УРСА. Фронтоны и лоджия - 15 см УРСА, потолок лоджии - 20 см УРСА.
    Мансарда - 1 масляный нагреватель 2 кВт, лоджия - 1 кВт.
    Внизу просто печка 3-хоборотка. Окна пластиковые.
    Спим как положено - в трусах.
    На мой взгляд - уложиться в 500 можно, но на электрику/канализацию/отпление не хватит. Причем прорабствовать надо самому. Оплата работы - сверху.

    Насколько я в курсе - СИБИТ и газобетон практически одно и то же, только газобетон не красят.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Одессит

    Сибит это имя собственное. Подругому можно назвать-автоклавный газобетон. У меня товарищ живет в сибите. Толщина стены вместе с штукатуркой 25 см. Потолок утеплили по всем требованиям СНИП. Дом более 200м2. два этажа. На отопление уходит около5-8 т.руб. Топится электричиством. Правда квт. стоил 92 коп. Дом реально теплый.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Alt_707

    Ну, это как раз бытовка и получится?
    _______________________________
    Не согласен. Сразу можно построить, если финансы позволяют. А если нет? А так, Вы за несколько лет построите нормальный дом. У меня рубероди 4 года лежал и дом не тек. Сменил на ондулин после крупного града.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Alt_707

    я ХЗ сколько стоит брус и сибит ))
    Когда я занимался дачей, то брус был дороже.
    Да и вообще - самый дорогой материал при строительстве был деревянный.
    При всем при том, что дерево еще и ведет.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Одессит

    Я буду себе такой ставить.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя эковата

    Еще

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя эковата

    ЭКОВАТА- подробнее по автокл.бетону и поясните вами выше сказанное...

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя эковата

    500 не хватит ))

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Одессит

    стены из газбетона проще, быстрее и дешевле сделать ветронепроницаемые. Надо утелить пол и потолок, и тогда будет теплый дом.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Одессит

    У меня есть желание построить еще один дом. Выбрал проект. Смотри выше. Автоклавный газобетон или сибит - нормальный материал для строительства. Сам буду строить каркасный дом. За основу книга "Платформа" Утеплять буду эковатой.

  • Ответ на сообщение БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя Одессит

    Скажите люди умные, а сколько стоит брус на коробку 10*10 на 2 этажа? :help.gif:

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя ОльгаЮр

    Очен примерно 45-55 кубов сосны по цене 4900-5500 (прямо сейчас в Н-ске, можно поискать в области или на Алтае, возможно плучится 4500, а то и дешевле). Итого от 220 до 300 тыс. руб.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя ОльгаЮр

    А Вам такое надо? Дом большой и дорогой получится. Работы очень много.

  • Ответ на сообщение Re: БЮДЖЕТ ДОМА 500000. Реальность или иллюзии... пользователя н001нн

    СКОРОСТЬ ВСЕЛЕНИЯ И ВОЗМОЖНОСТЬ ЗИМОВАТЬ

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта