НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Панельное домостроение, "Канадская технология".

Печать RSS Деревом

КОЛО
guru
Сообщений: 5348
30.10.08 22:15Ответ на сообщение Re: Панельное домостроение, "Канадская технология". пользователя эковата
Дык правильно понимаете.

Только это малая толика от всего многообразия вариантов этой технологии. :-y.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
30.10.08 23:00Ответ на сообщение Re: Панельное домостроение, "Канадская технология". пользователя КОЛО
Я, за каркасную технологию. По одному из вариантов, каркасной технологии, с утеплителем «ЭКОВАТА» буду строить дом. В этом году, утеплил свой бревенчатый дом. Результат отличный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
31.10.08 13:08Ответ на сообщение Re: Панельное домостроение, "Канадская технология". пользователя эковата
Кто бы сомневался )))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
31.10.08 18:21Ответ на сообщение Re: Панельное домостроение, "Канадская технология". пользователя Аполлон
В ответ на: Если умные рассуждения и знания законов физики не имеют практического значения, выраженного в цифрах и подтвержденного фактами, то лучше все это обсуждать на форуме теплофизиков. По тому как обсуждение движения влаги в стене на этом форуме ни копейки не добавило к ясности вопроса относительно поднятой изначально темы.
ну, здрасьте! с каких это пор законы физики (сиречь природы) перестали иметь практическое значение?! а что тогда имеет значение, причём практическое? экологичность, что ли.

на самом деле, я догадался что имела в виду эковата, касаемо разогрева стен, и о чём потом проговорил КОЛО. я не строитель, дома не строю, но меня такая перспектива пугает: водяной пар дрейфует сквозь пенобетон на улицу, остывает, и вода из него выпадает в виде конденсата, прямо внутри стены. во-первых, намокание пеноблоков резко портит их теплопроводность. во-вторых, им наверное плохо от сырости. в-третьих, эта конденсированная вода должна куда-то дальше из стены выводиться, допустим она высачивается к улице, а на улице -30, и чё? она там замёрзнет? прям в стене. какие-то апокалиптические зарисовки, с моей непрофессиональной колокольни.

однако ж, вернёмся к разогреву стены. давайте посчитаем величину эффекта. чтобы было с чем сравнивать, посчитаем сперва сколько энергии теряется сквозь стену по теплопроводности. возьмём из интернета коэффициент теплопроводности пенобетона lambda = 0.1Вт/(м*К). тогда поток энергии, мощность потерь, W = lambda*dT*S/L, где dT = 50, разность температур улица-дом, в градусах; S = 1м^2; L = 0.5м - толщина стены. итого получается W = 0.1*50*1/0.5 = 10Вт. вот столько тепла уходит сквозь квадратный метр стены.

теперь считаем как будет идти разогрев. опять из интернета берём коэффициент паропроницаемости для пенобетона k = 0.1мг/(м*ч*Па). посчитаем сколько воды пройдёт через нашу стену за час: m = k*t*S*dP/L, где t - время в часах, dP - разность давлений пара по разные стороны стены. давление пара внутри, например, возьмём 50%, при температуре +20С это будет 1.5*10^3 Па. а снаружи холодно, -30С, поэтому даже 100% влажности - это ничтожное давление. итак, m = 0.1*1*1*1.5*10^3/0.5 = 300мг. это за час столько пара сквозь один квадратный метр стены продавится. а за секунду в 3600 раз меньше, dm = 8*10^-8кг. теперь всю эту воду сконденсируем, и посчитаем сколько за секунду выделится тепла от этой влаги. удельная теплота парообразования (из интернета) 20*10^5Дж/кг. тогда W2 = 8*10^-8*2*10^6 = 0.16Вт. вот, значит, 16% чистой экономии (: если не заботиться о том как вода внутри стены портит теплопроводность

однако. теперь вернёмся к баранам. вода из пара конденсируется в стену. а что дальше? как она из стены выводится? ясно, что в конце концов она
должна испариться. то есть обратно забрать выделившуюся ранее энергию. единственное на чём можно играть, что вода сконденсировалась близко к внутренней поверхности стены, потом утекла в жидком виде к внешней стенке и там испарилась обратно. как бы, небольшой перенос тепла внутрь.

в общем, задачка интересная, но результат сомнительный
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Аполлон
activist
Сообщений: 309
01.11.08 09:33Ответ на сообщение Re: Панельное домостроение, "Канадская технология". пользователя !ыцрош отэ
В ответ на: ... ну, здрасьте! с каких это пор законы физики (сиречь природы) перестали иметь практическое значение?! а что тогда имеет значение, причём практическое? экологичность, что ли.

...

в общем, задачка интересная, но результат сомнительный
именно по этому и не имеет практического значения, к тому же у вас там ошибочка не 16%, а 1,6%, а это в пределах погрешности, то есть не существенно. Можете еще посчитать на сколько увлажнится стена за счет ее паропроницаемости и на сколько за счет этого у нее увеличится теплопроводность, может еще раз придете к каким то фантастическим результатам. Сразу оговорюсь, что экономии в 1--20% можно было достигнуть путем добаавления 1-2 см эффективного утеплителя и не париться по поводу парообразования и конденсации.
ИМХО
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
01.11.08 16:34Ответ на сообщение Re: Панельное домостроение, "Канадская технология". пользователя Аполлон
В ответ на: именно по этому и не имеет практического значения, к тому же у вас там ошибочка не 16%, а 1,6%, а это в пределах погрешности, то есть не существенно.
абсолютно верно! заканчивал оценки совсем впопыхах, сам удивился почему так много вышло, потому что ожидал мизера, да всматриваться некогда было. ура, справедливость восторжествовала, 1.6%. абслютно несущественно, можно забыть про этот эффект.

В ответ на: Можете еще посчитать на сколько увлажнится стена за счет ее паропроницаемости и на сколько за счет этого у нее увеличится теплопроводность
а вот это я чё-то не соображу как оценить. задачка посложнее будет. по-настоящему, я не понимаю динамику воды в пористом материале.

В ответ на: может еще раз придете к каким то фантастическим результатам.
издеваетесь? (: где тут фантастика? всё честно, и результат заурядный. просто стало занятно прикинуть в числах, о чём речь. забавный же механизм: стены сами себя греют

В ответ на: и не париться по поводу парообразования и конденсации.
не париться, говорите, по поводу пара? (:
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
02.11.08 10:55Ответ на сообщение Re: Панельное домостроение, "Канадская технология". пользователя !ыцрош отэ
Прикинул, какая мощность нужна для обогрева дома 10 на 10 из сосны, толщина стены 20см. Площадь пола и потолка по 100м2. Без дверей и окон. Площадь стен 120 м2 общая площадь 320 м2. Потери одного метра кВ. стены лямбда древесины 0.18 . Потери на м2 составляют 45ват. Общие потери 14.4 квт. час.
Если делаем каркас с толщиной стены 15 см. и утеплитель (естественно эковата) получаем 13.2 ват. Общие потери 4224 квт. час. При цене эл. эн. 1.22 руб. получаем 5150 руб. в месяц. Деньги не такие и большие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
02.11.08 14:36Ответ на сообщение Re: Панельное домостроение, "Канадская технология". пользователя эковата
>Общие потери 14.4 квт. час.

>Общие потери 4224 квт. час.
=====================================
Нигде не ошиблись?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
03.11.08 10:43Ответ на сообщение Re: Панельное домостроение, "Канадская технология". пользователя vert
Ошибся
Общие потери 14,4 квт. час.
Общие потери 4,2 квт. час.
Исправлено пользователем эковата (03.11.08 10:43)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Одессит
забанен
activist
Сообщений: 197
20.01.09 18:16Ответ на сообщение Re: Панельное домостроение, "Канадская технология". пользователя эковата
А экология? Есть и Альфа Дом и Радикон. Вот очень похожие производители, а в чем разница? Кто знает где делают готовые дома из панелей по разумной цене. Я вообще собрался стартовать с покупки двух бытовок, объединив их в единое помещение, далее обустроить, надстроить каркасник... . Почитайте на моей ветке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mb
member
Сообщений: 46
20.01.09 22:02Ответ на сообщение Re: Панельное домостроение, "Канадская технология". пользователя Одессит
до нового года звонил в Быстродом - теплая дача - домик был около 500т. У них реклама была на НГС вверху, сейчас что-то не вижу. Каркасные панели с изовером (не пенопласт).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Одессит
забанен
activist
Сообщений: 197
20.01.09 22:05Ответ на сообщение Re: Панельное домостроение, "Канадская технология". пользователя mb
ВНИМАНИЕ ОТЛИЧНЫЙ ФОТОРЕПОРТАЖ!!! Стройка каркасного дома. Этот парень задает настрой!!!
http://picasaweb.google.ru/gDmitry.S/FWUPZF#
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
townee
v.s.p.
Сообщений: 12552
20.01.09 23:33Ответ на сообщение Re: Панельное домостроение, "Канадская технология". пользователя !ыцрош отэ
Google.ru: точка росы в строительстве.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Одессит
забанен
activist
Сообщений: 197
21.01.09 22:32Ответ на сообщение Re: Панельное домостроение, "Канадская технология". пользователя townee
ЖДУ ВСЕХ по ТЕМЕ
"ДОМ за 500000. Реальность или иллюзия"
Канадская технология в ЭТИ РАМКИ проходит? Если ДА? И если НЕТ.......
ОДЕССИТ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Одессит
забанен
activist
Сообщений: 197
08.05.09 21:51Ответ на сообщение Re: Панельное домостроение, "Канадская технология". пользователя Одессит
И какие итоги подводим? Я, против пенопласта и подобных....мыши-это точно!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лайонкинг
activist
Сообщений: 344
08.05.09 22:26Ответ на сообщение Панельное домостроение, "Канадская технология". пользователя GAV
Попытайтесь ответить на вопрос - Что такое "канадская технология" ?
Дом - пожалуй лучшее место на земле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: