Погода: −13 °C
27.11−12...−5небольшая облачность, без осадков
28.11−12...−6ясная погода, без осадков
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Вернуть оборудование из торговой точки

ПечатьRSSДеревом

  • Добрый день.
    Арендатор,назовем его ип Иванов арендовал помещение у собственника и торгует продуктами питания.
    Наша компания предоставила во временное пользование ип Иванову оборудование,а точнее холодильники под напитки. Через какое-то время ип Иванов исчезает в неизвестном направлении,на связь не выходит. При этом должен собственнику за аренду. Холодильники остались в помещении.
    Собственник помещения отказывается отдать наши холодильники, мотивируя тем,что пока Иванов не погасит долг по аренде, никто ничего из магазина не заберет. Как быть в этой ситуации? Заранее спасибо.

  • Ответ на сообщение Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Джек

    Берете договор с Ивановым о предоставлении ему оборудования во временное пользование, документы на оборудование , подтверждающие, что оно ваше и , например, участкового и идете к собственнику помещения. Требуете вернуть вам ваше оборудование. Иванов здесь, по сути, вообще никакой роли не играет- собственник оборудования вы, а не он. Это, если у вас, конечно, есть подтверждающие это документы. Не отдапт - пишите заявление в полицию о краже.

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Volff

    Все документы имеются. Спасибо. Попробую этим путём.

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Джек

    а можете для начала собственнику помещения (то бишь арендатору) возможность такого пути. Гладишь, и посговорчивее станет

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Volff

    В ответ на: Не отдапт - пишите заявление в полицию о краже
    Прежде чем давать такие советы, почитайте Ст. 359 в ГК РФ.
    Ну и, вдогонку, почитайте Ст 158 УК РФ и попробуйте обосновать, каким образом тут можно притянуть кражу...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя tonim

    :respect: только что хотела написать, что нигде не написано, что кредитор вправе удерживать только принадлежащую должнику на праве собственности вещь, поэтому может помочь только устное увещевание, если арендатор недостаточно подкован...

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя klubok

    Дак то-то и оно,что собственник помещения на контакт не идет и добровольно отдавать не хочет

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Джек

    Я про то, что если арендатор не очень хорошо знает ГК и свои права на удержание, на него может повлиять упоминание о возможности обращения в полицию / прокуратуру.
    Если не хочет говорить, попробуйте направить ему письмо с приложением Ваших документов, подтверждающих права на имущество.
    А у этого ИП Иванова какое-то имущество, кроме Ваших холодильников, там осталось еще? Или они там самое ценное?

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Ответ на сообщение Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Джек

    Договор о предоставлении во временное пользование у вас зпключен с Ивановым, поэтому ищите его и требуйте возврата от него. С арендодателем у вас никаких взаимоотношений нет, он не должен заниматься установлением прав собственности на имущество, оставленное арендатором, поэтому истребовать холодильники напрямую у него без Иванова вы сможете только через суд...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя tonim

    Я бы рекомендовал на будущее при заключении договора о предоставлении оборудования требовать от пользователя (в вашем случае - ИП Иванов), помимо обязательной копии договора аренды еще и подписанное арендодателем письмо (уведомление), о том, что предоставленное оборудование не принадлежит ИП Иванову, а является собственностью вашей компании и предоставлено вами ему в пользование, а также то, что вы можете забрать это оборудование в любой момент и арендодатель не вправе обременять ваше право забрать это оборудование своими расчетами с арендатором.

    Конечно, это сложнее, чем просто тупо отвезти холодильник и подписать договор с неким ИП Ивановым, но зато это сильно снизит ваш возможный геморрой, у вас будут и реквизиты арендодателя, и его уведомление о чужой собственности на оборудование арендатора.

    Если же ИП Иванов не захочет или не сможет дать такую бумагу - то это тоже о многом вам должно сказать, стоит ли связываться с подобным клиентом и рисковать оборудованием.

    "Нормально делай - нормально будет" (с) :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя tonim

    Кража была написана как вариант. В любом случае, отказ отдавать чужое имущество- незаконно. Если у Вас есть все правоустонавливающие документы на это имущество, Вы можете предъявить эти документы тому, кто его удерживает. Если он отказывается его возвращать, то - да, в крайнем варианте только через суд, но можно попробовать и через полицию.

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Volff

    В ответ на: Кража была написана как вариант.
    это безграмотный вариант

    здесь напрашивается ст. 330 УК РФ "Самоуправство" и да - начать нужно с полиции. Был у меня подобный опыт - сил участкового хватило.

  • Ответ на сообщение Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    Здесь ничего, кроме 359 ГК РФ, не напрашивается. А в соответствии с ней кредитор вправе удерживать имущество должника. При этом, в соответствии с.судебной практикой, в т.ч. ВАС РФ, кредитор не обязан устанавливать на каком праве оно принадлежит должнику.
    Об этом уже написал выше tonim.
    И сил участкового хватит только в том случае, если кредитор не знает законодательства.

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    Арендатор сдал в аренду помещение. Чьим оборудованием пользуется.арендатор, своим или арендованным, его волнует меньше всего. Его задача - получить плату за аренду помещения.
    Платите аренду или плату за хранение и забирайте свое имущество.
    Либо ищите арендатора, пусть платит он.

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Ответ на сообщение Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    В ответ на: здесь напрашивается ст. 330 УК РФ "Самоуправство"
    Никакая статья УК здесь не напрашивается.
    1. Право удерживать имущество должника арендодателю дано вышеупомянутой статьей 359 ГК РФ.
    2. Арендодатель не должен разбираться на каком основании арендатель владел своим имуществом. И уж точно не вправе арендодатель удовлетворять имущественные претензии третьих лиц за счет имущества, оставленного арендателем.
    В ответ на: и да - начать нужно с полиции
    Никаким образом полиция не может быть причастна в данной ситуации - это спор двух (трех) хозяйствующих субъектов. Максимум, к чему можно привлечь полицию, так это к поискам Иванова, и то, скорее всего, только в неформальном порядке.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя klubok

    В ответ на: Здесь ничего, кроме 359 ГК РФ, не напрашивается. А в соответствии с ней кредитор вправе удерживать имущество должника.
    вы способны хотя бы смысл статьи осилить? :umnik:

    ст. 359 ГК "Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее..."

    вы смысл простых русских слов понимаете? :umnik:

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    А следующее предложение сложно прочитать?
    Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    Я - да, а Вы, похоже, не очень)
    Вы даёте человеку советы, которые не соответствуют действительности. Если Вам не понятен смысл статьи, почитайте практику

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

    Исправлено пользователем klubok (09.06.15 22:03)

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя tonim

    В ответ на: А следующее предложение сложно прочитать?
    Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.
    еще раз, эта статья сюда не относится, так как вещь - чу-жа-я. Все, что нужно сделать собственнику оборудования, это надлежащим образом проинформировать об этом арендодателя, а потом идти в полицию. Все.

  • Ответ на сообщение Вернуть оборудование из торговой точки пользователя klubok

    В ответ на: Если Вам не понятен смысл статьи, почитайте практику
    я выше писал - у меня была практика по схожему вопросу и полностью успешная. Участковый, правильно составленное мной заявление, привоз участкового на место - и уже арендодатель звонит мне с просьбой забрать оборудование и подписать бумаги так, как я того хотел.

    вы блуждаете в теории, я - опираюсь на работающую практику.

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    Ну-и-что-что-она-чу-жа-я
    Ну-и-что-что-она-чу-жа-я

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

    Исправлено пользователем klubok (09.06.15 22:11)

  • Ответ на сообщение Вернуть оборудование из торговой точки пользователя klubok

    у вас была практика по данной теме?

    просто ваши придумки и фантазии забавны, но не более того.

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    В ответ на: у вас была практика по данной теме?
    Привоз безграмотного или коррумпированного участкового - это далеко не практика. Это так, полукриминальный эпизод из жизни...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    Совершенно верно - не знаю, что там в теории, но на практике иногда достаточно участкового. Арендодатель, как правило, не хочет дальнейшего развития конфликта, когда понимает, что вещь, действительно , не принадлежит сбежавшему арендатору и собственник оборудования - такая же потерпевшая сторона. Было несколько таких примеров.
    Хотя, подозреваю, что особо упертые готовы идти в суд.

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя tonim

    /п.9/

    Отчего же сразу коррумпированного? К нему поступает официальное заявление, он обязан на него реагировать.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (10.06.15 16:02)

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя tonim

    т.е. вы считаете нормальным удержание заведомо! (т.к. все доки предоставлены) чужого имущества в споре двух иных хозяйствующих субъектов гражданско-правовыми отношениями? :biggrin:

  • Ответ на сообщение Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Volff

    В ответ на: Отчего же сразу коррумпированного? К нему поступает официальное заявление, он обязан на него реагировать.
    Именно. Потом вы требуете протокол, в протоколе есть свидетели, в протоколе зафиксировано событие - это уже материал для дальнейшей работы. Если арендодатель не совсем безмозглый и понимает, что дальше ему будет вчинен еще и ущерб его действиями - махом идет на попятную.

  • Ответ на сообщение Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Volff

    В ответ на: когда понимает, что вещь, действительно , не принадлежит сбежавшему арендатору
    Ему на это - положить с прибором. Он не должен разбираться на каких правах арендатор владел и пользовался своим имуществом. И уж точно арендодатель не имеет право самостоятельно, по своему разумению, удовлетворять имущественные претензии третьих лиц к арендателю за счет оставленного арендатором имущества. И уж точно никакой участковый не вправе обязать его сделать это.
    В ответ на: Было несколько таких примеров.
    Каких "таких" примеров? Аналогичных вашей "краже"? :улыб:

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Вернуть оборудование из торговой точки пользователя tonim

    Примеров, когда возвращали такие холодильники таким способом. Ваш сарказм не понял.

  • Ответ на сообщение Вернуть оборудование из торговой точки пользователя tonim

    В ответ на: арендодатель не имеет право ..., удовлетворять имущественные претензии третьих лиц к арендателю за счет оставленного арендатором имущества.
    это куда вас понесло?
    после придумывания трактовок, вы еще и термины стали выдумывать? :biggrin:

    арендодатель - есть такой
    арендатор - есть такой

    арендатель - это кого вы еще выдумали? вы на ходу сочиняете? :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    В ответ на: заведомо! (т.к. все доки предоставлены) чужого имущества в споре двух иных
    В этом ваша ошибка. Ни арендодатель, ни участковый не обладают достаточными полномочиями и квалификацией для однозначного определения законного собственника и тем более текущего на данный мрмент владельца вещи. Это может произвести только суд!

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Volff

    В ответ на: Примеров, когда возвращали такие холодильники таким способом.
    Какая жизнь у вас интересная - холодильники возвращать!

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя tonim

    ок, разделим вопрос на 2 варианта:

    1) арендодатель заведомо (до поставки оборудования) письменно под роспись уведомлен арендатором о чужом праве собственности на оборудование и том, что арендатор выступает лишь пользователем оного;

    2) арендодатель постфактум уведомлен об этом в одностороннем порядке от собственника оборудования.

    ваше мнение?

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя tonim

    Это - практика. Потеоритезировать то любой может. А ТС попросил практический совет, насколько я помню.
    У Вас, я смотрю, тоже жизнь интересная.

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    В ответ на: арендатель - это кого вы еще выдумали? вы на ходу сочиняете?
    Ну, если участковый подменяет собой целый арбитражный суд вместе с подчерковедческими, финансовыми и прочими экспертизами, то мое придумывание нового термина - невинная шалость.
    Кстати, в качестве аналогичного бреда: от зарвавшегося участкового у арендодателя тоже есть защита - Ст.305 ГК РФ. Ссылаясь на нее, арендодатель подает заявление участковому с просьбой оградить от наездов участкового. Что в такой ситуации будет предпринимать бедный полицейский?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Volff

    Все, что Вы пишете, возможно лишь в том случае, если арендодатель не знает законодательства и / или не хочет ввязываться в разборки.
    В ином случае, удерживать он вправе, а передавать третьим лицам, пусть даже и законным владельцам, имущество оставленное арендатром (читай распоряжаться чужим имуществом), он не вправе.
    Тем паче, что он не знает, какие у собственника имущества взаимоотношения с аредатором. Вдруг собственник ему должен, а арендатор таким способом удерживает его имущество.

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    В ответ на: арендодатель заведомо (до поставки оборудования) письменно под роспись уведомлен арендатором о чужом праве собственности на оборудование и том, что арендатор выступает лишь пользователем оного;
    Уведомление - действие ни о чем. Откуда арендодатель может знать, что после этого уведомления арендатор не выкупил холодильник полностью? Откуда он может знать, что это именно тот холодильник, а не новый, купленный в соседнем магазине/оптовке и т.д.? Это уведомление не накладывает на арендодателя ровным счетом никакого обязательства. Другое дело, если бы с ним был составлен трехсторонний договор, в котором он обязался бы соблюдать права собственника холодильника, как это указано в п.3 Ст. 359:
    Правила настоящей статьи применяются, если договором не предусмотрено иное.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя klubok

    В ответ на: арендодатель ... распоряжаться чужим имуществом..., не вправе.
    трогательно :biggrin: именно это я вам и талдычу уже битый час :biggrin:

    только почему-то для вас критерий "собственности" на оборудование (что делает его "чужим") - это его территориальное нахождение (на арендуемых площадях), а для меня - на основании правоустанавливающих документов (серийный номер, паспорт, договор купли-продажи, платежные документы).

    интересно, чья позиция будет более убедительнее для того же участкового? :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    Вы не в ту сторону талдычите. Уже выше написано, что собственник мог и продать этот холодильник тому же арендатору. Но в данный момент скрывать эту информацию от арендодателя.
    И вот ситуация: арендодатель отдает холодильник собственнику, а потом являетя-таки арендатор и показывает ему дкп, по которому он этот холодильник купил, и требует уже с арендодателя деньги за холодильник.

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    И при чем здесь участковый? И его убежденность в чем-то? Если арендодатель не отдаст, оснований для изъятия у него не будет.

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    В ответ на: чья позиция будет более убедительнее для того же участкового?
    Еще раз: участковый не вправе решать имущественный спор! Он не обладает квалификацией эксперта по установлению подлинности паспортов на оборудование, анализа исполненности договоров, актов приема-передачи и т.д. И если он и в самом деле придет к арендатору с подобными претензиями, то заявление в прокуратуру быстро избавит его от иллюзии всесильности...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя tonim

    В ответ на: И если он и в самом деле придет к арендатору с подобными претензиями
    ваше категорическое блуждание в терминологии не может не вызвать скептицизма и к прочим вашим тезисам

    а вообще, мне надоел этот бессмысленный спор. Я озвучиваю работающие практики, а народ извращается в теоретических выкладках.

    *ушел смотреть кино*

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    Аргументы закончились, начались придирки к словам...

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    Петр и Volff, здесь правовой форум и ваше "я так делал и мне за это ничего не было" к нему не относится, мало того нарушает п. 1 правил форума.
    Предупреждение п. 7 обоим. Пока только по п. 7.
    Продолжение обсуждения в этом ключе будет расценено как нарушение п. 1 со всеми вытекающими...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя klubok

    /п.9/

    Помещение закрыто и что там внутри есть ещё не знаю.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (10.06.15 16:03)

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя tonim

    В ответ на: Договор о предоставлении во временное пользование у вас зпключен с Ивановым, поэтому ищите его и требуйте возврата от него. С арендодателем у вас никаких взаимоотношений нет, он не должен заниматься установлением прав собственности на имущество, оставленное арендатором, поэтому истребовать холодильники напрямую у него без Иванова вы сможете только через суд...
    Иванов исчез, телефон отключен,по просек не проживает. Лег на дно. Видимо много всем должен.

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Джек

    Даже если Иванова найду и приведу к собственнику, то собственник может встать в позу и сказать,что пока не погасишь долг ничего не отдам. Может ведь такое быть.

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Naaatta

    В ответ на: Петр и Volff, здесь правовой форум и ваше "я так делал и мне за это ничего не было" к нему не относится
    а я разве предлагаю что-то противозаконное?

    человек имеет право обратиться к участковому за защитой своих прав?

    просто теоретически - Клубок и Тоним, возможно, ближе к идеальному правовому решению, но оно долгосрочное, сложнореализуемое и вероятность получить в конце положительный итог (оборудование) - стремится к нулю.

    мой вариант - полностью работоспособный и юридически чистый, никто не запрещает писать заявления и привлекать полицию - все полностью в правовом поле. Еще можно обратиться в прокуратуру - хотя бы написать заявление + копию арендодателю. Грубо говоря - создать фронт напряжения, скорее всего, это даст результат.

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Джек

    Конечно, может. И на месте арендодателя я, наверное, так и поступила бы

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    Никто, собственно, и не отрицал, что можно пойти и туда и туда.
    Говорилось лишь о том, что у арендодателя нет обязанности отдавать холодильники любому, кто покажет документы на них. И о том, что арендодатель может отдать в двух случаях:
    1. он не знаю своих прав
    2. он не хочет ввязываться в долгосрочные тяжбы.
    А также о том, что у участкового не достаточно прав для разрешения этой ситуации. Он может придти и погрозить пальчиком.

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя klubok

    все верно

    просто есть два легальных варианта:

    - мой (создание интенсивной правоохранительной суеты, когда инстинктивно человек (арендодатель) хочет из нее выскочить и становится более покладистым, особенно, если дать понять, что вы не остановитесь и будете поднимать градус накала до тех пор, пока не получите нужный вам результат);

    - ваш (юридически более верный, но длительный и, скорее всего, безрезультативный - исполнительный лист на ИП Иванова собственнику оборудования мало что даст :миг: )

    я же всегда - за результат

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    В ответ на: человек имеет право обратиться к участковому за защитой своих прав?
    Я сказала, что не имеет? Ради бога, пусть обращается, но данное обращение не решит проблемы в рамках закона. Можно даже Путину написать... бумага она все стерпит.
    В ответ на: Грубо говоря - создать фронт напряжения
    А вот это вне рамок закона. Петр, ты прекрасно понимаешь о чем я.
    Можно арендодателю колеса проколоть - это тоже создаст фронт напряжения, но также лежит вне рамок закона.

    Ты пойми, ну надавишь ты на арендодателя, отдаст он оборудование собственнику, придет арендатор и напишет жалобу в полицию, прокуратуру - право имеет фронт напряжения создавать, что имущество, принадлежащее ему на праве владения утрачено арендодателем и че? Крайним кто останатся? Правильно, арендодатель... и в чем результат?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Naaatta (10.06.15 14:16)

  • Ответ на сообщение Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Naaatta

    В ответ на: утрачено арендатором
    Ура, не я один в терминах путаюсь! :хехе:

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Naaatta

    В ответ на: придет арендатор и напишет жалобу в полицию, прокуратуру - право имеет фронт напряжения создавать, что имущество, принадлежащее ему на праве владения утрачено ... и че?
    Нат, мы все действуем в вероятностных полях :миг:

    - ты веришь, что арендатор с долгами перед арендодателем придет к нему права качать? если бы оборудование было ему нужно, он бы не смылся, а решал вопрос по оплате;

    - если бы и пришел, то у арендодателя те же самые возможности сказать: "Какое оборудование? Документы на него есть? может мы с тобой подписывали документы с перечнем завезенного оборудования? может я отвечаю за его сохранность?" и т.д.

    повторяю, юридически чистая волынка - она не работает во многих случаях. Я не предлагаю ничего нелегального (никаких проколотых колес или т.п.), все действия в рамках правового поля, но тут как раз есть большое количество рычагов создать ситуацию напряжения, когда проще выйти из нее полюбовно.

    опять-таки - исключительно в рамках правового поля

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя tonim

    Аааа.... :biggrin: заколебали дурацкие длинные слова...
    Я с вашего разрешения подправлю свой пост, а то опять скатися в обсуждение кто чего и у кого арендовал...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    а вдруг он в реанимации или у него есть еще какие-то причины, по которым он "не может ответить на Ваш звонок". Он придет к арендодателю с деньгами, которые ему должен, и спросит "А хде? И на каком основании?"

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Ответ на сообщение Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    В ответ на: Нат, мы все действуем в вероятностных полях
    Снова - здесь правовой форум. Мы действуем в рамках закона.
    В ответ на: - ты веришь, что арендатор с долгами перед арендодателем придет к нему права качать? если бы оборудование было ему нужно, он бы не смылся, а решал вопрос по оплате;
    Это не вопрос веры. Вероятность данного события стремится к нулю, но не равна нулю. Ты с теорией знаком, а значит понимаешь разницу между стремиться и равенством.
    В ответ на: - если бы и пришел, то у арендодателя те же самые возможности сказать: "Какое оборудование? Документы на него есть? может мы с тобой подписывали документы с перечнем завезенного оборудования? может я отвечаю за его сохранность?" и т.д.
    А давай договор аренды почитаем и узнаем кто за что отвечает. Узнаешь много нового.
    В ответ на: повторяю, юридически чистая волынка - она не работает во многих случаях. Я не предлагаю ничего нелегального (никаких проколотых колес или т.п.), все действия в рамках правового поля, но тут как раз есть большое количество рычагов создать ситуацию напряжения, когда проще выйти из нее полюбовно.
    И снова - это вне рамок правового поля. Ты давишь на дателя, он не силен в законе, идет по пути наименьшего сопротивления и получает новый иск. Пойми, что неуплата аренды и исчезновение имущества это предмет разных исков, в кучу ты их не свалишь и не зачтешь.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя klubok

    В ответ на: а вдруг он в реанимации или у него есть еще какие-то причины, по которым он "не может ответить на Ваш звонок". Он придет к арендодателю с деньгами, которые ему должен, и спросит "А хде? И на каком основании?"
    ага, а вдруг ему в Африку срочно понадобилось? :biggrin:

    я же отвечал на эти вопросы:

    - оцениваем вероятность (вы реально верите, что он в реанимации?)
    - оцениваем событие (вы реально верите, что он выкупил бесплатно предоставленное оборудование?)
    - оцениваем ситуацию (вы реально верите, что арендатор правильно оформили документы, подтверждающие ответственность арендодателя за чужое оборудование на его площадях? - да он его тупо на улицу может выкинуть, если нет его ответственности за сохранность)
    - оцениваем возможность судебной перспективы с арендатором (ИП Иванов) и последствия оной :biggrin:

    теперь все это прикидываем в голове и понимаем, как надо и как не надо решать данный вопрос :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Naaatta

    В ответ на: Ты давишь на дателя, он не силен в законе
    ладно, Нат, затянулась у нас уже эта дискуссия. Во всех известных мне случаях, арендодатель был не то что силен в законе - так там каждый раз был, как минимум, отдельный юрист, так что со знанием все было в полном порядке.

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    В ответ на: теперь все это прикидываем в голове и понимаем, как надо и как не надо решать данный вопрос
    И после этого совершаем преступление. Отличный совет. Просто совет дня.
    Я тебя прошу, хватит.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    Убойный аргумент - я вчера проехала на красный свет и мне за это ничего не было. Я знаю ПДД наизусть. Означает ли это, что можно ездить на красный свет?
    И на этом закончим.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Naaatta

    В ответ на: И после этого совершаем преступление.
    с каких пор искусное жонглирование всем тем, что тебе предоставляет легальное правовое поле стало преступлением? :umnik:

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Naaatta

    В ответ на: И на этом закончим.
    :agree:

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя H777

    С таких, что оно либо не приведет к желаемому результату либо приведет к противоправным действиям. Что выше было в красках доказано.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Naaatta

    В ответ на: Крайним кто останатся? Правильно, арендатор
    Не все поправили :umnik: :ха-ха!:

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя tonim

    Думаю собрать все документы на оборудование, акты передачи Иванову, плюс письмо от нашей организации,что мол так и так просим вернуть принадлежащее нам оборудование.
    У арендодателя есть в штате юрист,так что скорее всего он в курсе как вести себя в этой ситуации. Попробуем полюбовно разойтись.

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Джек

    Интересно гласит закон. Т.е. если представить,что арендодатель сдает квартиру арендатору. Арендатор берет у доброго соседа по площадке стол,стулья,диван и ноутбук на вечер, а потом исчезает.У соседа есть документы,что вещи его, вещи в квартире арендодателя, то всё арендодатель вправе сказать чао,ничего не знаю иди ищи сбежавшего?

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Джек

    Нет, не так. Стороны (должник и кредитор) должны действовать как предприниматели

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Naaatta

    В ответ на: Это не вопрос веры. Вероятность данного события стремится к нулю, но не равна нулю. Ты с теорией знаком, а значит понимаешь разницу между стремиться и равенством.
    Я знал что Вам в Нархозе хреново теорию вероятности объясняли :ха-ха!: Это как раз тот самый случай когда разницы между стремлением и равенством практически никакой нет.

    Думаешь событие с вероятностью равной нулю не может произойти? Ошибаешься. Например, вероятность того, что температура на улице в какой-то момент будет равна 27,3741909374 градусов Цельсия равна нулю, но тем не менее она регулярно принимает это значение при нагреве от 27 до 28 градусов и при охлаждении в обратную сторону.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя kir_sf

    Практически никакой и никакой - это одинаково? Наверно тебе плохо тервер объясняли... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Naaatta

    Лучше чем на мехмате вряд ли где-то объясняют. "Практически" - я добавил для сохранения математической строгости.

    То есть, для меня есть небольшенькая разница, а вот для тебя - никакой :1:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя kir_sf

    Когда речь идет об отношениях между людьми - может быть все.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Джек

    Написала вам в личку

  • Ответ на сообщение Вернуть оборудование из торговой точки пользователя Джек

    Не удастся договориться с арендодателем полюбовно - иск к арендатору об истребовании имущества из чужого незаконного владения, арендодателя привлечь третьим лицом на стороне ответчика.

    Не надо громких слов, они потрясают воздух, но не собеседника

Записей на странице:

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта