Погода: −23 °C
08.12−26...−22облачно, без осадков
09.12−31...−25переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Нужна бесплатная юридическая помощь или информация.Развод.

  • Товарищи форумчане, требуется помощь.. Подаю на развод. На руках малолетний ребёнок 3,5. Папа ребёнка хочет отсудить дитё себе.. Сложная моральная ситуация. При ребёнке оскорбляет. уповает на мой низкий доход и отсутствие собственного жилья. Длится моя "весёлая жизнь" уже 3-й год. Всё началось,когда мой супруг завёл себе любовницу.. Потом стало происходить откровенное выживание.. За это время мне приходилось и по подъездам ночевать и обращаться за помощью к психологу.. И физически прочувствовать "всю любовь".. Мне удалось получить ВО,сменить работу на более доходную.. Выбить путёвку в сад.. Теперь надо приступать к разводу.. Буду признательна за помощь.

  • В чем вопрос то? В суд по месту прописки мужа заявление на развод. Через пару месяцев разведут. Все образцы на доске информации в суде.
    Если муж не Киркоров, то отсудить ему себе ребенка - шансов чуть меньше, чем ноль.

  • За столько лет угроз и морального гнёта.. Страшно.. Поэтому хочется надеяться на юрид. поддержку.. Почитать советы "бывалых" или "знающих" форумчан..

  • Когда я разводилась, мне почти каждый сказал "не ты первая, не ты последняя".
    Куда подавать - Вам уже написали (суд - мировой). В иске так же укажите про алименты - суд выдаст исполнительный лист, если бывший муж не будет платить добровольно - отнесёте это к нему на работу, будет бух-я удерживать.
    Имущество совместно нажитое в браке есть? Тут мне сказать нечего - у нас всё по договорённости прошло, но в Вашем случае его придётся делить. Ребёнок (оставаясь с любым из родителей) права ни на что не имеет, всё делится между супругами, (обычно) поровну.
    Сдаётся мне, что при некоторых условиях на усмотрение судьи может быть и не пополам, но на это должны быть веские основания (типа инвалидности и т.п.)
    Я так поняла - были побои? Они как-то зафиксированы?
    Комнату снимать осилите?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Были побои,но граждане полиционеры сослались на семейные разборки и советовали обратиться к местному участковому.. Даже протокол не составляли.. Как я подозреваю, он консультировался и после этого рукопрекладства прекратились,но усилилась моральная травля.. А именно,доведение до истерико-слёзного состояния и фиксирование этого факта на телефон с улыбкой.. Снимать комнату осилю. На работе обещают мат. помощь.. Делить особо нечего. Мои вещи это старый комп. и холодильник ему вряд ли нужны.. На его жилплощади я не прописана.. Ребёнок прописан где и он сам-у его родителей. Может подскажите как помимо причитающихся алиментов добиться ещё доп. выплат.. Ребёнок стоит на учёте у невропатолога и перенёс в марте операцию на почку.. Теперь нужна реабилитация в виде бассейна,массажа. У меня зп 20. У папы 32-35. Разница очевидна. Просто так он денег давать не будет.

    Исправлено пользователем Happiness1 (10.05.15 19:20)

  • Делить нечего - тоже нормально, значит только сам развод. Подаете заявление (образцы есть на стендах), примерно через месяц (или больше, если у судьи отпуск) назначают заседание. При согласии обоих разведут за одно заседание. Вот еслу муж поднимет вопрос о проживании ребёнка с ним - тут непредсказуемо, жаль, что побои не зафиксированы - это бы помогло. На моральную травлю со съёмками на телефон не ведитесь, лучше бы уже и переселиться. Допвыплат, наверное, не добиться, только 25%...
    /*При таких доходах -32-35 тр (да с любовницей впридачу) вряд ли он сможет осилить услуги юриста по решению вопроса с ребёнком, скорее всего просто пугает*/
    У Вас родственники тут есть? Друзья-подруги? Ну чтоб не совсем одной острый период пережить...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • У супруга есть мама и сестра с братом,которые сделаю всё возможное,дабы помочь ему.. Вопрос о проживании ребёнка с супругом будет стоять краеугольным камнем,что называется.. Хотя я не раз пыталась его вразумить,данести словами,что ребёнок не причём,что родители не могут совместно проживать дальше.. Просто ребёнок букет видеться с папой сколько захочет.. С ребёнком хорошие отношения.. Но недавно ребёнок начал меня обзывать.. Папа не скрывал своей радости.. Сын много времени проводит с родственниками супруга. Сейчас с ним сидит бабушка. Путёвку в сад пойду оформлять только в конце мая.. Я даже по выходным стараюсь работать.. Родственники есть.. Но им не нужны мои проблемы.. Есть коллеги.. Но за столько лет я привыкла надеяться на себя и не "грузить" проблемами.. Ибо многие отвернулись.. С супругом работали на одном предприятии.. Где он формировал обо мне впечатление,пока я была в декрете. Таким образом,я полагаю,оправдывая свои действия.. Я сейчас там не работаю. Перевелась в филиал. Даже пережила нападки его пассии,работающей там же. Валерианку,конечно тогда,поглащала пачками.. Ибо надо было работать. Мне так сразу и сказали "сердобольные" коллеги,хотя это не частная лавочка.. Скрипя зубами подписывали увольнительные в поликлинику.

  • Я так и не понял, какая помощь Вам нужна? Если просто поговорить - то на сибмаму нужно идти, там целевая аудитория, если нужен совет юриста/адвоката - то в правовой форум на дром, но только там должен быть вопрос по существу, а не трагическая жизненная история.

    Пока никаких проблем озвучено не было, если вы не состоите/не привлекались, то как я уже сказал выше, у мужа с з/п 32500 рублей шанс отсудить ребенка себе - чуть меньше, чем никакой. В суд и через два месяца штамп о разводе.

  • Спасибо,что успокоили. Может кому интересно для практики дело вести. Всё таки, я верю в людей. Было бы мне спокойнее за исход дела. Ну,и конкретно спросить,касательно жилья,где прописан ребёнок.. Можно ли отсудить часть причитающуюся ребёнку..

  • А с чего Вы взяли, что чуть меньше чем никакой? Вот смотрите, допустим, будет суд и будет расклад - либо ребенок живет в своей комнате как и раньше, в жилье с которого никто не выгонит, за ним осуществляют уход отец, его новая женщина, бабушка, прочие родственники, с которыми, допустим, у него хорошие отношения, имущественное положение вообще не меняется... Либо он идет с матерью. они снимают некоторое, дпустим, худшее жилье, потом у нее остается прожиточный минимум на себя, на ребенка - только алименты отца, которые тоже близки к прожиточному минимуму, родственников, способных помочь - нет. При том, в ходе проводимой проверки, допустим, ребенок будет негативно отзываться о матери (как она говорит - обзывается), опять же - мать "на валерьянке", у нее тяжелое положение не только в материальном, но и в моральном плане. Сможет ли она нести родительские обязанности должным образом?
    Суд исходит из интересов ребенка и эти интересы не ограничиваются одними финансами, имеет большое значение личные отношения, привязанность и прочее. Друге дело, что, как правило, ребенок и привязан в бОльшей мере к матери. Наверное, зачастую, именно это и определяет общие тенденции по практике, кроме того - не так много отцов вообще хотят чтоб их дети жили именно с ними, и вот в силу этих обстоятельств и формируется представление о том, что, якобы, "ребенка оставят с матерью в любом случае, разве что она не пыталась его удавить". На самом деле, вопрос не настолько однозначный.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ребенку там, к сожалению, ничего не принадлежит. У него есть право проживания с родителем, но оно, очевидно, Вас не устроит, впоследствии, будет право на наследство. На этом - все.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Спасибо,что успокоили. Может кому интересно для практики дело вести. Всё таки, я верю в людей. Было бы мне спокойнее за исход дела. Ну,и конкретно спросить,касательно жилья,где прописан ребёнок.. Можно ли отсудить часть причитающуюся ребёнку..
    девушка, пока суть да дело- займитесь наведением порядка в голове и чувствах. Понятно, что без своего жилья не сладко, но Вы приоритеты-то расставьте. Если уж Вам нужен юрист "вести дело" - это точно должно быть для него не " между делом" и не важно- получится или нет( а при таких требованиях к кандидатуре именно так и будет). Кроме того, изучите хотя бы прямо касающиеся Вас статьи Семейного кодекса- это не помешает вообще в жизни. В частности, именно из этого Кодекса Вы бы могли узнать ответ на свой последний вопрос-"часть при читающуюся ребенку". А что, есть такая часть? Где написано, что дети по факту своих родственных отношений имеют право на собственность(или ее часть) своих родителей?

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • Не знаю, согласится ли кто-то вести Ваше дело на безвозмездных началах, при необходимости, я могу предложить удаленное консультирование бесплатно (в разумных пределах). По большей части - подготовить материалы, с которыми Вам было бы полезно ознакомиться, для того, чтобы вообще ориентироваться в ситуации, понимать значение тех или иных фактов. Также отвечу на какие-то текущие вопросы. Пожалуй, на сегодня, это максимум, чем я могу быть Вам полезен.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Вот поэтому и создала тему,чтоб найти помощь.. Сейчас уже не сижу на валерианке.. Но ситуация не из лучших..

  • Мой пост был адресован не Вам, я не знаю Вашей ситуации более чем в том объеме, что Вы описали. Целью было не предположение вероятного сценария развития событий и трактовок, но указание на один из равновозможных вариантов, вполне вписывающихся в то, о чем Вы писали.
    Если в настоящее время ребенку на самом деле было бы лучше у отца - Вам следует подумать о целесообразности начала бракоразвода. При решении этого вопроса учитываются именно его, детские, интересы. И Вам, выстраивая свою позицию, нужно думать именно об этих аргументах.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Спасибо. Буду признательна. Как говориться, кто влаладеет информацией..

  • На случай, если Вы не клон - Вам личное сообщение. В верхней части, напротив "оглавления" моргает конверт - давим на него, читаем)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Много можете привести решений судов, где при матери во вменяемом состоянии - ребенка оставляли отцу?
    А всякие родственники, комнаты и особенно то, как отзывается о ком то ТРЕХЛЕТНИЙ ребенок - это б р е д.
    Все эти замашки отца про "заберу ребенка себе" закончатся на первом же суде - 100%.

  • Я почти с роддома гастролирую по больницам. Даже на пол дня не подменил.. не говоря уже о том,что свой отпуск потратил на лежание у тв, а не обследование с ребёнком.. Я целый месяц не работала.. Бюджет у нас не общий.. После пребывания в стационаре он ещё счёт выставил.. за передачки..

  • вопрос не в том, как отзывается, а в отношении - является ли мать достаточным авторитетом, для того, чтобы воспитывать ребенка? Речь не о том, что у ребенка спросят - к маме ты или к папе хочешь и только на основании этого примут решение, что ребенок как попугай повторит, что "мама плохая", но отношения в целом будут выясняться, будут беседовать с тем же воспитателем из детского сада, например, дети много интересного рассказывают в саду... Понятно, что сказанное делится на шишнацать, но какое-то впечатление это все формирует.
    У меня в практике был только один случай, когда отец забрал ребенка у матери, но я больше и не сталкивался с желающими. Мать не была пьющей или наркоманкой или психически больной. Просто так сложилось, что отец на тот момент времени играл бОльшую роль в жизни ребенка, мог больше предложить, был для ребенка ближе в духовном плане вот и все... Повторюсь, суд будет руководствоваться интересами ребенка. Будет оценивать возможности и желание родителей по воспитанию, будет оценивать ту среду, в которой ребенок будет жить в случае принятия того или иного решения. Это, на самом деле, заметно - манипулирует ли человек с помощью ребенка окружающими или действительно хочет заниматься его воспитанием. Я совершенно не спорю с тем, что в подавляющем большинстве случаев матери проявляют бОльшую заботу об интересах ребенка, равно как и того, что отцы значительно реже, на самом деле, хотят заниматься воспитанием ребенка и совместным проживанием. Сам по себе факт судебного разбирательства по данному вопросу, неспособность родителей придти к разумному компромиссу уже говорит о многом.
    В то же время - материальное положение ТС нельзя сбрасывать со счетов. Вы понимаете, что из 20 т.р. у нее будет оставаться после аренды, допустим, 10... А после оплаты садика - 7... А после оплаты проезда до места работы, допустим, 5... И вот если муж будет платить алименты (а делают это далеко не все и не всегда своевременно) - будет ей 5 т.р. и ребенку - 8... Повторюсь - деньги не являются неким однозначным решающим фактором, но, поставьте себя на место судьи, попробуйте подумать... Вот если при прочих равных - в какой ситуации ребенку будет лучше жить с матерью в комнате на 13 или с отцом в квартире на 32? А если отец окажется уклонистом - они будут жить на 5 т.р. вдвоем...
    Можно, конечно, развивать идею о том, что он откажется когда до дела дойдет... Или начать исходить из того, что Мать она и есть Мать и думать здесь больше не о чем... Но суд-то будет руководствоваться тем, что будет и стороны будут рассматриваться как равные...
    Я не говорю, что место жительства ребенка будет определено с отцом, я настаиваю на том, что нельзя отмахиваться от такой возможности. Объективно, при определенных обстоятельствах (и не речь не о Киркорове) судом может быть принято решение об определении места жительства ребенка с отцом. К процессу необходимо готовиться, в конце концов - поведение в самом процессе также отражает степень заинтересованности в определенном исходе дела... И если занять позицию - ЯМать, мне делать ничего не нужно - и так все решится в мою пользу, исход может быть неожиданно неприятным.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

    Исправлено пользователем Баристер (10.05.15 23:19)

  • Я один из не многих отцов сумевших победить в этой ситуации.
    Скажу 3 вещи:
    1) Ни о чём не жалею. Живём с сыном и оба счастливы.
    2) 2-ой раз я бы через это пройти не решился.
    3) Шансов у Вашего мужа (как уже выше точно отметили), чуть меньше чем ноль.

  • Дарагой друх, вы написали много букв, но суть от этого не меняется. А суть в том, что при описанном топикстартером раскладе и с учетом имеющейся практики шансы у отца - меньше минимальных. И это факт. А факты - вещь упрямая.

  • Такой вопрос: муж там какое-то видео на тлф снимал, предварительно доведя ТС до, скажем, истерики (ну или какого-то невменяемого состояния - опытные манипуляторы такое легко сделать могут). Если он подобные видеозаписи предъявит в суде - какая у них будет "сила"? Вот скажет: "Бывшая - буйная какая-то, на людей кидается. Уберите от моего ребёнка эту психическую."

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ни одно доказательство не имеет заранее установленной силы. Видео - не исключение. Суд будет оценивать увиденное по своему внутреннему убеждению. А задача матери - как минимум донести до суда в каких именно обстоятельствах снималось это видео.

  • Ну 35 тоже не жирно.
    По закону алименты могут быть прсужены как в проценьтах от заработка, так и в твердой денежной сумме.

    Свой вечный КРЕСТ несет Россия... считая новые кресты...

  • Кстати, если ребенок проживает с одним из родителей, то на алименты можно подать назависимо от развода.
    Т.е. можно просто подать на алименты без развода.
    И еще - если ребенок останется с отцом - он также может подать на алименты.

    Свой вечный КРЕСТ несет Россия... считая новые кресты...

  • Из личного опыта.
    Когда старшая жена умерла - а мы не жили достаточно долгое время (лет 14) и ее новый хахель пытался с новой хахелихой забрать сына себе (из-за квартиры) я (и старшая теща) не дали этого сделать.
    Аргументация простая - я не лишен родительских прав и имею право представлять своего несовершеннолетнего ребенка баз всяких довереностей.
    Результат - избушку детишке отстоялт. Это вкратце. Нервотрепку опустили.

    Свой вечный КРЕСТ несет Россия... считая новые кресты...

  • "Старшая жена, старшая теща" - у вас был гарем? Ну а если по сути - описанная ситуация не имеет ничего общего с рассматриваемой в топике.

  • Не переживайте, хорошо все у вас будет. Если вы действительно этого захотите.
    Мужчины, в большинстве своем, не представляют каково это - воспитывать ребенка, водить в сад, ходить на больничный и пр. Да и женщине его ваш ребенок ни к чему. Назло вам говорит, что отсудит. Даже если и отсудит он его у вас, что очень маловероятно, то через месяц, максимум два сам вернет.

  • Ну и ко всему вышеизложенному не забывайте про экспертизу в простонародье "детско-родительских отношений", а в целом больше уверенности - при таких вводных шансы определить место жительства ребенка с отцом невелики, но... место проживания ребенка (вернее его соответствие для физического и психологического процесса взросления ребенка) тоже будет одним из апологетов для суда.

  • В ответ на: Дарагой друх, вы написали много букв, но суть от этого не меняется. А суть в том, что при описанном топикстартером раскладе и с учетом имеющейся практики шансы у отца - меньше минимальных. И это факт. А факты - вещь упрямая.
    Если не затруднит,ткните носом в практику,где отцы выигрывали подобные дела.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • в целом суды стоят на том, чтобы ребенок маленький с мамой рос. и думаю это правильно.но
    со свекровью поговорить сноха не хочет, а тайно готовит "барбароссу" )))
    чтобы по максимуму отжать и бывшему навредить.

    если у ребенка проблемы с почками, мама должна сидеть с ребенком и лечить его, а папа зарабатывать деньги. ребенок вырастит - развод и помни как звали
    сейчас же вижу: маму задело, что папа на стороне бабу завел )))
    но в данной ситуации маман должна помнить прежде всего о ребенке, и не думать, что папа пилот и зарплата у него 500 тыс. руб. мес. и на алиментах можно жить. Ну хочет отец ребенка себе взять - пусть возьмет и лечит его. Мама в гости будет приходить... хоть каждый вечер.

    ситуация будет такая: мама ребенка у отца и бабушки оттяпала и в деревню увезла "к родне", а сама в городе "жизнь строит".

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Капец!

    В ответ на: А именно,доведение до истерико-слёзного состояния и фиксирование этого факта на телефон с улыбкой..
    Даже если Вы тут нам недоговариваете, а на деле мегера Вы и из него кровь пьете, такие вещи недостойны мужчины. Чмошник у Вас муж :спок:

    В ответ на: Может подскажите как помимо причитающихся алиментов добиться ещё доп. выплат.. Ребёнок стоит на учёте у невропатолога и перенёс в марте операцию на почку.. Теперь нужна реабилитация в виде бассейна,массажа. У меня зп 20. У папы 32-35. Разница очевидна. Просто так он денег давать не будет.
    Что значит не будет? Это его сын или нет? Или он готов его лечить только если он с ним будет жить? А если не будет - то и пусть болеет?

    И если потом на лечение ребенка ни бабушка ни сестра ни брат денег не дадут - это семейка такая. Скорей всего ребенка Вам пришлось бы долечивать самостоятельно даже если бы он остался с мужем жить. Бежать надо от таких людей. Бросать все, брать сына и бежать.

    Уроки налоговой схемотехники

  • мне кажется или Вы читаете как-то сильно по диагонали и не весь текст попадает в поле Вашего зрения?

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • В ответ на: Если не затруднит,ткните носом в практику,где отцы выигрывали подобные дела.
    Вам надо отдельно разжевать значение словосочетания "шансы меньше минимальных"?

  • В ответ на: Мужчины, в большинстве своем, не представляют каково это - воспитывать ребенка, водить в сад, ходить на больничный и пр.
    это ваш личный опыт или ОБС?

  • В ответ на: Вам надо отдельно разжевать значение словосочетания "шансы меньше минимальных"?
    Не стоит себя утруждать. Тем более,что я Вас просил ткнуть меня носом в практику,где решение выносилось в пользу отца.
    Таковая есть? Есть!
    Более мне от Вас ничего не надо.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Милейший, полагаю сложить два и два вы таки способны? Окей, объясняю популярней - зачем мне тратить своё время, выискивая для первого встречного практику, отличающуюся от общепринятой, то есть исключение из правил, которое всегда существует? Еще доступней - в первой инстанции в зависимости от судьи может быть принято любое решение, даже явно противоречащее закону. Но для этого существуют последующие инстанции.
    Если не понятно и в этот раз - тады ой.

  • вот вам практика
    http://newsland.com/news/detail/id/478627/

  • С таким дураком жить-себя не уважать.Разводитесь не раздумывая раз так глубоко все зашло,дальше будет только хуже,и не надо чтоб ребенок все это видел.А то что он себе дите отсудит это чистой воды понты.Наши суды практически 100 % выносят решение в пользу матери.А вообще советую сходить сюда razvodimsya.ru и razvodimsja.ru там очень много полезного.Уверен у Вас все будет хорошо,а он еще умолять будет вернуться.Удачи и всего наилучшего.

    Исправлено пользователем LaSonnambula (14.05.15 09:32)

  • да не развод ей нужен:миг:
    давно бы уже развеась
    развод как: пришла к мировому с ручкой и листами А4, со стенда перерисовала заявление на развод
    и вперед к свободной жизни!!! а ребенка маленького судья матери оставит (и это в целом правильно!)

    а спрашивает женщина как насолить мужу
    варианты:
    - забрать ребенка и вырастить его в ненависти к отцу
    - оставить ребенка отцу, чтоб видным женихом не был (правда общественность может не понять: бросила ребенка!). Тут нужно создать образ, что не бросила ребенка, а муж (негодяй!) отсудил

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • экий Вы прозорливый )) и ведь никто, кроме Вас, таких намерений в отношении мужа в словах ТС не увидел ))

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Не обращайте внимания - это наш ведущий специалист по сусликам. Его уровень кунг-фу столь высок, что он способен видеть этих млекопитающих там, где не видит больше никто. Даже он сам.

  • ...Вы заканчивайте с этим делом.Тут ведь только полному ...... непонятно, что это у Вас "личное". Сражаться, конечно, можно всю оставшуюся жизнь, вопрос только - за что?

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • И еще не по теме.
    Когда рожала младшая жена - я, в связи с тяжелым мат положением , ей сказал - Ты льготами с государства получишь больше, чем от меня. Так и получилось.
    Она поняла.
    Дочь точно знает, кто у нее папа.
    Сейчас проблемма - для того, чтобы дочь стала равноравным наследником - ее нужно удочерить. Дочь заканчитает НГУ.
    Материальное положение изменилось сильно.

    Свой вечный КРЕСТ несет Россия... считая новые кресты...

  • Если вы не знали: для того, чтобы сделать кого-то наследником - достаточно упомянуть его в завещании.

  • На самом деле забрать ребенка у матери не такая уж и архисложная задача.
    По СК оба родители имеют равные права и равные обязанности в отношении несовершеннолетнего.
    На основании этого отец смело забирает ребенка себе, и ни прокурор, ни депутат, ни мильцонер - ни кто не поможет.
    Маму отправят в суд, а папа грамотно пользуясь процессуальными сроками, легко затянет процесс года на полтора, два. Если папа, за это время, будет надлежаще выполнять свои родительские обязанности - не так то легко будет судье, выдернуть ребенка из привычного социума, уже и у отца шансы появляются...
    Да и мама поди успокоится, выйдет замуж, родит нового, всяко ж бывает)
    А даже если отец суд и проиграет - там потом канитель будет с исполнением решения суда, а потом и ребенок вырастет.
    И все по закону, закон же не запрещает пользоваться процессуальными сроками?))
    Так что, господа юристы, не давайте ТСу иллюзорную надежду, про шансы меньше минимальных...

    Исправлено пользователем Анд121 (17.05.15 16:23)

  • И вообще, уверять - про шансы меньше минимальных- как минимум непрофессионально.
    Мы ж не знаем, что там эксперт напишет в заключении психолого-педагогической экспертизы, о степени привязанности ребенка, к каждому родителю?)
    Мы не знаем, что там опека напишет, в акте материально бытового обследования условий жилья несовершеннолетнего у мамы и у папы?
    Мы не знаем какие будут свидетели на процессе, и о чем они будут свидетельствовать на процессе?
    Мы вообще, многого чего еще не знаем))
    Но почему Вы так решили, про шансы меньше минимальных???

  • а тс то жив.....?

  • Люблю когда люди, судя по высказываниям, толком не участвовавшие в подобных процессах, берутся рассуждать - что профессионально, а что нет. Перечитайте вводную от автора темы. Трехлетний ребенок. Мать не наркоманка, не алкоголичка, не ведет асоциальный образ жизни, уделяет ребенку время. При имеющейся практике перечисленного уже достаточно чтобы шансы отца на успех в таком деле были ничтожно малы.
    И опять же - никто не говорил, что это дело нужно пустить на самотёк.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Я тоже люблю, когда люди начинают строить из себя умных. У нас полгорода таких "умных" юристов...
    Я участвовал в подобном процессе, я отсудил своего ребенка. Исходя из собственного опыта, выше, описал алгоритм)
    Если вы будете настаивать на ничтожно малом шансе, ссылаясь на практику - тогда вам придется признать мое исключительное везение, иначе почему тогда судья вынесла решение в мою пользу?:)

  • Отсудили трехлетнего ребенка у матери, соответствующей указанным мной требованиям? Покажите решение. Дабы не быть пустословом. У нас полгорода таких "любителей рассказывать занимательные истории".
    Кстати, вы поразительно невнимательны. Пышка выше вполне доступно и по-русски объяснила, что в первой инстанции даже при должном ведении дела есть шанс получить, в зависимости от судьи, даже полностью противоречащее закону решение. Но для этого существует апелляция.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Вы невнимательно читали то, что я писал) к моменту вынесения решения, моему ребенку было уже 5,5 лет, у нас процесс 2 года шел. А так да, не алкоголичка, и все остальное соответствовало вашим требованиям.
    За коньяк - покажу, или вы считаете, что я "юристов" должен бесплатно консультировать?)

  • В ответ на: Вы невнимательно читали то, что я писал) к моменту вынесения решения, моему ребенку было уже 5,5 лет
    Не надо "ля-ля" - про возраст своего ребенка вы до этого ни слова не сказали.
    Пять с половиной - это не три, в этом возрасте ребенок уже может весьма связно изъясняться. Но даже в этом возрасте можно отсудить у нормальной матери ребенка только в случае, если с ее стороны нет должной заинтересованности в ребенке и, соответственно, должного противодействия. Так что, полагаю, насчет соответствия условий, вы банально свистите. Ну да бох с ним - решения-то вы всё равно показать не сможете.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • """"""На самом деле забрать ребенка у матери не такая уж и архисложная задача.
    По СК оба родители имеют равные права и равные обязанности в отношении несовершеннолетнего.
    На основании этого отец смело забирает ребенка себе, и ни прокурор, ни депутат, ни мильцонер - ни кто не поможет.
    Маму отправят в суд, а папа грамотно пользуясь процессуальными сроками, легко затянет процесс года на полтора, два""""""

    Вы вот это мое сообщение читали?:) Оно там чуть повыше того, на которое вы ответили) Точно читали?:) я и пишу, что если сейчас 3,5 ребенка летнего забрать, то к моменту вынесения решения он уже подрастет и обстоятельства описанные ТСом чуть чуть изменятся)
    и шансы будут 50/50)
    зы/ почему я не могу решение показать то? Коньяк, и я вам ксерокопию подарю)) Небольшая цена за новые знания))

    Исправлено пользователем Анд121 (17.05.15 21:46)

  • Судя по всему - да. Нередкое явление - "я добился, но подтверждений нет и не будет". Типично, особенно для местных юниоров.

  • В ответ на: Вы вот это мое сообщение читали?:) Оно там чуть повыше того, на которое вы ответили)
    И из этого я должен сделать вывод, что вашему конкретному ребенку пять с половиной лет? Сильно, ничего не скажешь.
    В ответ на: зы/ почему я не могу решение показать то? Коньяк, и я вам ксерокопию подарю)) Небольшая цена за новые знания))
    Дарагой друх, я вам могу откопировать полтора десятка решений с противоположным исходом за ящик коньяка. Возьмете? Вам предложили подтвердить, что вы не пустослов. Вы отделались стандартным "заплатите - дам подтверждение". Вы высказались в том ключе, что все говорившие до этого неправы. Но доказательств представить неможете-нехочете. О чем это говорит? Вот именно.
    В ответ на: и шансы будут 50/50)
    У вас был всего один процесс, а вы беретесь спорить с теми, кто таких процессов отвёл не один десяток. Что уже говорит само за себя.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • А с чего вы решили, что мне нужно, что то вам подтверждать?
    Я написал свое мнение, основываясь на собственном опыте, и только.
    И мое мнение, не совпадает, с заявлением неких опытных юристов - уверяющих, что шансы ничтожно малы.
    Я и пишу свой опыт - вдруг кому пригодится.
    И не в коем случае не покушаюсь на ваш профессионализм)
    Это ваш хлеб, это ваш труд, это ваша зарплата, все хорошо, не нервничайте)

  • Я тоже люблю когда о судебном процессе и процессуальных сроках берутся рассуждать те, кто не знает нормативки.
    Расторжение брака через суд - один месяц плюс (если затягивать) до трех месяцев на примирение. Пункт 2 статьи 24 СК РФ. В случае, если отсутствует соглашение между супругами по вопросу с кем из родителей будут проживать несовершеннолетние, суд обязан определить это при вынесении решения. И отразить это в решении.
    После этого ваши "рейдерские" методы неплохо купируются посредством обращения в полицию. Вобщем - учите матчасть.

  • Видите ли, это юридический форум. И своё мнение, отличающееся от мнения большинства высказавшихся здесь принято подкреплять либо ссылкой на НПА и позицию ВС РФ, либо на имеющуюся практику. В противном случае подобное "мнение" по меньшей мере сомнительно. Впрочем, как я и говорил - раз нет материала, то обсуждать тут особо нечего. Полагаю, на этом и закончим.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Но ведь при этом суд принимает во внимание возраст ребенка, его привязанность к каждому из родителей, братьям, сестрам и другим членам семьи, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (с учетом рода деятельности и режима работы родителей, их материального и семейного положения, а также другие обстоятельства, характеризующие обстановку, которая сложилась в месте проживания каждого из родителей.
    Вы думаете за 3 месяца уложитесь?)
    Да там психолого-педагогическая экспертиза только три месяца может идти)
    А от того, что судья, что то там отразит в решении - это же не значит, что решение сразу вступит в законную силу?:)
    зы/ ах да, ссылку же надо на НПА)
    п. 5 Постановления Пленума ВС РФ № 10 от 27 мая 1998.

  • Вот по вашему примеру, назначают сторонам срок на примирение. Проходит три месяца, приходит ответчик на заседание и заявляет. Ваша честь, Я, частично признаю иск, в части развода, но я категорически не согласен на ОМЖ ребенка с матерью. И давай ходатайства из портфеля доставать)
    Назначается дата нового заседания, а у ответчика командировка, все честно, даж бумажка с синей печатью будет)
    Назначается дата нового заседания, а ответчик заболел (здесь пожалуй, я не буду советовать, как легко больничный сделать)
    Дата нового заседания назначается, через два месяца) Не сталкивались, ни разу, когда судья в отпуск уходит? Многие девочки из канцелярий за шоколадку и улыбку выдадут вам инфо, об отпуске судьи, подстроите свою тактику под эту инфо)
    Наконец, наступает срок, когда все вместе собрались) судья ответчик и истец)
    И тут выясняется, что желательно еще ж экспертизы сделать, и ходатайства есть соответствующие.
    Ну разве может судья отказать, ей же надо объективно разобраться в вашем запутанном деле?
    Назначаются экспертизы и дата нового судебного заседания.
    И пошло, поехало)
    И самое главное, все по закону)
    А ребенок все это время живет с папой)

  • Забыл еще написать, что топикастер, наверняка отнесет исковое заявление в мировой суд)
    А мировой судья, принявший исковой заявление к производству, столкнется с необходимостью рассмотрения встречного иска, и попадет под ограничение (мировой судья не вправе рассматривать дела, связанные с определением судьбы ребенка) Тогда он будет обязан направить дело в районный суд.
    И вы думаете, это будет быстро?:)

  • Вы же прекрасно понимаете, что все это может делать и мать и ребенок все это время проживает с ней...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Так я и начал с совета забирать ребенка, а уж потом судиться до посинения)
    Не смотря на то, что эти советы отцу ребенка - и ТСша может почерпнуть из них для себя полезное)
    А не слепо верить "умным юристам" про минимально ничтожные шансы у отца.

  • Вы бы в своем страстном желании еще о детях бы думали...
    В ответ на: про минимально ничтожные шансы у отца.
    Ваш случай только подтверждает правило как и любое исключение. А вероятность любого исключения стремится к нулю, что делает шансы ничтожными.
    С зарплатой 35 тыр в месяц судиться годами не на что.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • При чем тут зарплата? СК, ГПК, КоАП, и судебную практику скачал себе на комп и сиди, изучай)
    Куча форумов есть юридических, там тоже помогут)
    Вы тоже настаиваете, о некой исключительности моего опыта, что мне невероятнейшим образом чудесно повезло?

  • О да, я настаиваю.
    Если хотите доказать обратное, приведите общее количество дел об определении места проживания ребенка ну хотя бы за год и процент детей, переданных отцам.
    Я уверена, что этот процент уложится в статистическую погрешность.
    В ответ на: сиди, изучай
    Для сидения нужно время, для изучения желание и хотя бы малейшие способности.
    Я не пойму о чем вы спорите? О том, что суд может передать ребенка отцу? С этим никто не спорит. О том, что это легко? Вы не правы. О том, что это часто случается? И снова не правы. Так о чем вы?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Во-первых - срок на примирения дают совсем не всегда, особенно если жена будет категорически против и живописует недобросовестное поведение мужа, моральное давление и нарушение ее прав. Во-вторых - этот срок не всегда выдают по максимуму. В третьих - когда судья уходит в отпуск, его дела нередко рассматривает другой судья. Средства борьбы с хитрованами, лепящими себе фиктивные больничные тоже имеются, было бы желание. И наконец, в четвертых - упомянутое мной указание на место проживания ребенка находится в мотивировочной части решения и поскольку оно не является предметом иска (и, кстати, иск об определении места жительства ребенка вообще не подсуден мировому судье) судья очень вежливо пошлет вас с вашими ходатайствами и предложит обратиться с соответствующим иском в районный суд.
    Еще раз - учите матчасть.

    ПЭЭС: О вашем деле толком ничего не известно, решение вы представить отказываетесь. Так что, есть вероятность, что ваша бывшая супруга просто не приложила необходимых усилий в борьбе за ребенка. В этом случае, естественно, шансы повышаются. Если вы не заметили вариант, в котором ребенок не очень нужен матери тут вообще не рассматривался.

  • А да, и действительно - а материалы дела можно глянуть? Или хотя бы иска? (если он конечно есть) .

  • Это очевидно мне была просьба?)
    Да не буду я решение выкладывать на борд)
    Во первых - там много личного.
    Во вторых - я не собираюсь заниматься повышением уровня знаний местных умных юристов)
    В третьих - попросили бы, вежливо, в личке - а с такой демонстративной требовательностью - пусть идут, своими делами занимаются)
    Как наше дело тянулось, см. картинки)

  • Нет, это очевидно не к вам была "просьба". Смотрите в верхней строчке кому адресовано сообщение.
    Милейший, если вы сразу не поняли - ваше решение было интересно лишь для определения того, насколько обстоятельства дела соответствуют рассматриваемым. Не более. Даже если соответствуют - исключения из общего правила всегда возможны, но правила это не отменяет. Вам это сказали уже раза на три.
    И уж тем более мало кому интересны ваши подвиги по затягиванию процесса. Так что не стоит продолжать этот флуд.

  • Ну, а вдруг, придет на форум отец, который захочет пройти, по моему пути, и попробовать добиться еще одного исключительно чудесного решения?
    Думаю ему мой опыт будет интересен. Что ж вы, за всех то говорите? Что никому не надо?:)
    Я ж не хвастаюсь именно затягиванием.
    Я предложил алгоритм - затягивая процесс и проживая совместно с ребенком, отец увеличивает свои шансы на исход дела в свою пользу, ибо, уже и эксперты- психологи не так категоричны, в отношении привязанности ребенка. И из школы, садика свидетельские показания будут в пользу отца, и опека не будет так категорично настроены, и много еще чего ибо))
    А если вам это не интересно, вы просто на это сообщение не отвечайте, я не обижусь)

    Исправлено пользователем Анд121 (18.05.15 15:58)

  • В ответ на: Я ж не хвастаюсь именно затягиванием.
    Да-да, и именно поэтому вы выложили два документа, имеющих весьма слабое отношение к вопросам в данном топике.
    Касаемо "за всех", скажу проще - пусть тот из местных профессионалов, кому интересна такая банальность как затягивание процесса, первым кинет в меня камень.
    Кстати, судя по первому определению - во встречном иске вам отказали, иск матери удовлетворили точно так же, как и в первом заочном решении, место жительства ребенка определено с ней. И чего - будете рассказывать, что апелляция полностью отменила это решение? Ну-ну.

    ПЭЭС: Вы плохо замазали номер дела - 2-1422/2013 :бебебе:

  • Ваше право ну-нукать, а мое право, не реагировать на это)
    Но я вам про мягкое, а вы мне про теплое)
    Я уверяю, что затягивая процесс Ответчик увеличивает свои шансы, с минимально возможных, до вполне уверенных) Вы это никак не комментируете, и упорно твердите, о шансах ниже минимальных)

  • А что тут комментировать - вы уже сами себя опровергли, выложив свои бумажки. Первая инстанция вам отказала, а чтобы Теплякова (достаточно въедливая судья) упустила в таком процессе какое-либо столь существенное обстоятельство, чтобы облсуд отменил ее решение - мало вероятно. Сдается мне, Тран был прав - свистите, милейший.
    Касаемо затягивания - естественно, упорно не давая матери общаться с ребенком, можно добиться даже того, что ребенок почти не будет ее вспоминать. Я бы сказала как это называется, но правила форума запрещают. Кроме того, в вашей "истории" хватает нестыковок - вы ребенка до пяти лет в садик совсем не водили? И что, мать ни разу до вынесения решения якобы в вашу пользу не пыталась его забрать? Либо сказки, либо матери ребенок не был особо нужен. А это, как уже говорилось выше - совсем другая ситуация.

  • А у меня вопрос (так, для общего развития) - а на каком основании вообще ребенок стал проживать с отцом? До решения суда у них же совместная опека. Встречным иском тут не пахнет?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Не, тут товарищ прав - пока нет решения суда, где определено место жительства ребенка - права родителей равны и некоторые, наплевав как на права второго родителя, так и на интересы ребенка, забирают его себе и ограничивают не только общение (зачастую до нуля) ребенка со вторым родителем, но и возможность забрать ребенка. Некоторые доходят до того, что долгое время не выпускают ребенка даже на прогулку. Тут необходимы неформальные методы.

    Не так давно у меня была клиентка с такой же вопиющей ситуацией - отец забрал двух дочек, которых считал своей собственностью, сгрузил их на свою мать (их бабушку), в садик (где мать могла бы их забрать) водить перестал. Дверь ей, естественно, не открывали, свекровь во всем поддерживала сына, не давали даже поговорить с дочками по телефону. Она реально рыдала в три ручья когда сидела у меня в кабинете. Суд - дело долгое, проблему надо было решать оперативно. Мать убила полтора-два дня и выяснила когда примерно добрая свекровь выводит девчонок на прогулку. Подготовилась. И пока её группа поддержки занимала проклинающую всех до третьего колена бабулечку, мать забрала детей. Ну а дальше уже можно и судиться.

  • Интересный метод)
    Но чреват тем, что, в ответку может прилететь)
    Слава богу, что у нас такого не было)

  • Вот вам и должно было прилететь. А не прилетело, видимо, потому, что бывшая супруга не была настолько заинтересована в ребенке. Я бы за своих детей подобного "предприимчивого" субъекта голыми руками бы придушила. И не факт, что во сне. Никаких эмоций, просто демонстрация серьезности отношения к вопросу.

  • Стоп) а где вы прочитали, что моя бывшая жена не имела возможности общаться с ребенком?:)
    или у вас фантазия разыгралась?
    И почему папе своего ребенка вы отказываете в тех же чувствах, придушить вас?:)
    Только давайте не разводить холивар, чья любовь сильнее, папы/vs/мамы.
    Так то тут, не психологический форум))
    Зы/ и может это, не спать с субъектами? Тогда и душить никого не надо будет))

    Исправлено пользователем Анд121 (18.05.15 21:27)

  • Так. Стоп. Ваше ЗЫ не лезет уже ни в какие рамки. Предупреждение п. 6.
    Вы поймите, что у нас два варианта - либо матери вашего ребенка было на него плевать и поэтому вы его отсудили себе, однако это не тот случай, который мы обсуждаем, либо вы предприняли все меры, чтобы мать не могла с ним видеться, что незаконно.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: и ограничивают не только общение
    Неее, я вот об этом. Насколько законно такое ограничение общения? Или это никак не регулируется?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • ну раз вы другие варианты не рассматриваете, тогда будьте счастливы, и живите в полной уверенности в своей правоте))
    Чего мне с вами, спорить то зря?:)

  • Я кажется просила вас следить за своими словами? Я счастлива.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вы чушь тут не мелите. В этом топике вы начали с рекламы своего "отличного способа" забрать ребенка у матери после чего "ни прокурор, ни депутат, ни милиционер - никто не поможет". Однозначно против ее воли, иначе этот ваш пассаж просто не имеет смысла. Забрать и удерживать ребенка, затягивая процесс. Если мама нормальная и дети для нее не просто обуза - она обязана как минимум предпринять попытку вернуть ребенка. При любом удобном случае, включая выпавшую возможность общения. Вобщем, если у вас проблемы с пониманием печатного текста - попробуйте перечитать сказанное вам еще на раз. Возможно поможет, хотя не факт. А про папу моих детей рассуждать не стоит. Поскольку он, как и я, никогда не опустится до такого непотребства.
    И еще раз для тех, кто в танке - матери, которые просто отказываются от борьбы за право жить со своим малолетним ребенком к данному топику никакого отношения не имеют.

  • В ответ на: Неее, я вот об этом. Насколько законно такое ограничение общения? Или это никак не регулируется?
    Это нарушение законных прав родителя. Но чтобы его прекратить необходимо решение суда. Для общения, в частности - решение по иску об определении порядка общения. Хотя, на практике даже наличие такого решения совсем не гарантирует, что ваши права не будут нарушать. Поскольку тот, с кем живет ребенок имеет определенные рычаги для практически ненаказуемого педалирования подобного решения. Но это уже совсем другая история.

  • Ну т.е. иск по этому вопросу вполне реален и может качнуть чашу весов в сторону истца. Так?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • По которому именно вопросу? По определению порядка общения? До того, как определено место жительства ребенка подобный иск не имеет особого смысла. Его подают когда уже определено с кем живет ребенок (либо судом, либо соглашением сторон) и второй родитель нарушает права первого на общение.

  • Забрать к себе жить - не означает запретить общение матери с ребенком))
    Но коль, вы практикуете советовать на своих консультациях, такой замечательный метод, собственноручно вами выше описанный- как похищение ребенка от бабушки, вы настоящий юрист))
    Я осознал, что спорить с вами бесполезно, я всегда буду неправ, ведь у вас столько знаний))
    Прошу прошения, за сим откланиваюсь))

  • сейчас решение суда публикуются в интернете без ФИО.
    на основании чего суд принял вашу сторону?
    судья женщина или мужчина?

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Похищение ребенка его законным представителем у того, кто таким представителем не является? Я уже говорила, что люблю дилетантов, не знающих даже основ?
    Касаемо остального - в вашей сказке слишком много нестыковок. В другой раз сочиняйте её тщательней.

  • Судебная практика по этому вопросу не разнится в зависимости от пола судьи. Как и по другим вопросам.

  • Про похищение я согласен, не было его, это я так, для эмоциональной окраски ваших методов работы))
    А про свою сказку я вам полностью и не рассказывал, только частями выдавал. А там вы уже домыслили, на фантазировали, подвели финал под собственное мировоззрение)
    Так я ж в этом не виноват, что у вас такая фантазия?:)

  • Милейший, вы же уже откланялись. Или вы и в этом обычный пустозвон? Впрочем, зачем я спрашиваю очевидное :злорадство:

  • Так не вежливо уходить, когда ты попрощался, а тебе вслед, что то говорят))
    А вдруг у человека, что то важное, что он хочет до меня донести?)
    Я ж не сноб какой то)
    Вы все мне сказали, я могу идти?

  • Ужас какой-то... Мой сын развелся, его ребенок остался с мамой, но абсолютно без проблем ночует у меня, у сына, гуляет с нами. Вообще нет никаких противоречий с матерью ребенка. Потому что мы внука все любим, несмотря на развод его родителей.
    Может быть стремиться строить так отношения, а не воровать ребенка. Он ведь любит и папу и маму и бабушек с дедушками с обеих сторон. ТСу иногда придется оставить ребенка у бабушки со стороны отца, я так понимаю, что она в городе без родни. Мало ли, заболеет сама, или в саду карантин... Зачем усложнять себе жизнь? Мирно нужно решать проблемы.

  • Ай-яй-яй, а я подумала что у вас банальное недержание. И как я только могла так о вас подумать. Это же была вежливость, что же еще.
    Если вам нужно особое соизволение - без проблем. Вы свободны.

  • Вы так добры)) Спасибо))

  • Естественно, нужно решать проблемы по согласию сторон. И, справедливости ради - большинство моих клиентов так и поступает. Потому я и говорю, что случай вопиющий. Не исключительный, но достаточно редкий.
    Хотя, "предприимчивые" товарищи типа отметившегося выше, предпочитающие соглашению обычное "забрать" таки регулярно встречаются. И не всегда пресечь нарушение прав второго родителя удается достаточно быстро и эффективно.

  • Ааа, все поняла. Спасибо.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Интересный метод)
    Но чреват тем, что, в ответку может прилететь)
    Слава богу, что у нас такого не было)
    ...так это и была "ответка". Для мудрого папаши.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

Записей на странице:

Перейти в форум