НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Избавиться от "грешной" ООО

Печать RSS Деревом

Гренка
experienced
Сообщений: 856
12.07.12 09:34
Добрый день.

Интересует вот какой вопрос. Есть ООО. Кредиторки почти на 6млн. Из неё реальных долгов - на 2млн. (с испол. листами, кстати уже), - остальное никогда требовать не будут.
Так вот. Реально рассчитаться с долгами не получится. Банкротиться они не хотят.
Предлагают процедуру действительной ликвидации, гарантируют, что все пойдет тихо да гладко. Кредиторы долгов не потребуют (видимо и не узнают о ликвидации ), с налоговыми проверками тоже все типа ОК.
Я не сомневаюсь, что многие сейчас этим занимаются. НО, чем же это грозит в дальнейшем учредителям?

Нашла суд. практику о возможности отмены регистрации о ликвидации ЮЛ ввиду отсутствия письменного извещения кредиторов. Кроме того, и ликвидационная комиссия, директор и учредитель несут ответственность за предоставление недостоверного ликвид. баланса.

Вот скажите, я права, и такая процедура чревата последствиями. Или же все действительно проходит "тихо гладко"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vetrov
experienced
Сообщений: 707
12.07.12 10:33Ответ на сообщение Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
Бывает всяко) это ведь вы и сами понимаете

Зависит от кредиторов, их активности и желания
Помогаем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
12.07.12 12:35Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Vetrov
Да понимаю.

Меня просто ставят в тупик подобные гарантии: "Ликвидируем все по закону. Никаких проблем в дальнейшем, в том числе с налоговой и кредиторами, не будет."
Чем такое может быть обосновано?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
12.07.12 13:32Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
Полем чудес в стране дураков......
А в договоре с ними есть строчка об их ответственности в случае возникновения проблем с вышеперечисленными лицами?
И есть с них чего взять в случае таки возникновения этой ответственности?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
12.07.12 13:45Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Naaatta
До договорных отношений у нас пока не дошло.

Но это хорошая идея Интересно, как эти "гарантаторы" на него ответят

Просто я выдала свое видение ситуации руководителю. Он все понял, а через пару недель опять: "Вася (имя исправлено) говорит, что никаких проблем не будет, что это лучший выход из ситуации. Может все-таки лучше ликвидироваться..."

Я-то понимаю, что Васе просто очень нужно продать услугу.

Но, а вдруг и взаправду, юристы-регистраторы таки нашли новый верный лучший способ избавиться от долгов и "продают" его, а я и не в курсе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
12.07.12 14:20Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
Они же этот способ не расскажут. Значит определить его верность и безопасность не представляется возможным. Либо вы им доверяете и несете ответственность за свое доверие либо нет.....
Попросите договор у них и покажите вашему директору с вашими замечаниями и возражениями.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
12.07.12 14:42Ответ на сообщение Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
Если с кредиторами уверены, что они потом не придут и не набьют лицо или не заявят в прокуратуру. То можно обойтись и малой кровью. Технически - это делается легко в плане юридического оформления и занимает не много времени и копейки в деньгах. Но недостаток знаний - в Вашем случае - лучше потратить деньги и оформить всю сделку и специалиста.
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
12.07.12 14:44Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Naaatta
Ой, Е_МАЯ!!!!
Снимаю все вопросы!

Оказывается наш директор при разговоре с Васей о ликвидации забыл упомянуть о такой маааааленькой мелочи, как наличие долгов
А я тут уже голову сломала, - как же так
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
12.07.12 15:13Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
В ответ на: Но недостаток знаний - в Вашем случае - лучше потратить деньги и оформить всю сделку и специалиста.
В нашем случае имеет смысл заключать такую сделку с юристами-оформителя только с условием их личной ответственности за невозможность дальнейшей отмены регистрации ликвидации по названным мною основаниям.
Поскольку о кредиторах я сказала, - один с испол.листом уже к приставам идет.
А то так получается, - кредиторы все денег хотят, а Васяюрист обещает, что ликвидация пройдет тихогладко по закону без последствий.

Вы тоже так умеете?*
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
12.07.12 16:04Ответ на сообщение Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
Я описал выше ситуации в случае, если кредиторы подписали мировое соглашение. А в Вашем случае - они этого не сделали. Только, через банкротство и введением соответствующей процедуры.
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ludoed
member
Сообщений: 49
12.07.12 16:13Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
В вашей ситуации - только банкротство, ликвидация не получится.
Кроме того, ст. 9 и 10 ФЗ О банкротстве предусмотрена личная ответственность директора если он при наличии признаков банкротства не обратился в арбитраж. В этом случае кредиторы могут все взыскать с директора. Практика есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ludoed
member
Сообщений: 49
12.07.12 16:15Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
Только банкротство. Посмотрите ст. 9 и 10 закона о банкротстве. Директора могут привлечь к субсидиарной ответственности по долгам организации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
12.07.12 16:17Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя ludoed
Мировое соглашение - тоже выход из ситуации - это дешевле - банкротства!
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
12.07.12 17:12Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя ludoed
Московские юристы - говорят, что уже есть и давно законная схема ликвидации предприятия с долгами, но подробности не раскрывают! фирма с положительной репутацией 20 лет.
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
12.07.12 17:23Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
Банкротство это тоже ликвидация.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
12.07.12 18:01Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Naaatta
Ликвидация - без банкротства и с долгами.
И вообще - это уже давно закономерностью стало в этой стране. Придумываю, придумывают Законы и все равно их обходят и обходят и этому нет ни конца, ни края. Достаточно иметь грамотного юриста и платить тем кто эти законы "придумывает"... кстати эти же юристы их и обходят...
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
12.07.12 18:15Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
Ага, тройная продажа со сменой ФО на тот, в котором налоговики мышей не ловят, и последующая ликвидация с риском, что найдется мышелов.....
Не интересно......долго, дорого.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
12.07.12 18:20Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Naaatta
Возможно, я не спрашивал, подробности, а просто поинтересовался - но говорят Ваш ответ давно уже устарел ))...
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
12.07.12 18:29Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
Да мне пофиг, во-первых, я этим не занимаюсь и знать не обязана, во-вторых, я же вас проверить не смогу.
В любом случае, ваше знание о вашем знании, что кто то что то где то делает, не делает вас знатоком в этом вопросе.......
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
12.07.12 18:52Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Naaatta
Проблема в России в том, что все проверяют и налоговая в том числе .. поэтому лучше не раскрывать свои таланты и карты в этой стране...
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
12.07.12 19:29Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
Да нууууу.....куда ж без талантов то......
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
13.07.12 08:52Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
В ответ на: Московские юристы - говорят, что уже есть и давно законная схема ликвидации предприятия с долгами, но подробности не раскрывают! фирма с положительной репутацией 20 лет.
Не только московские. Наши вон тоже повсеместно предлагают законную ликвидацию ооо с долгами.
ЕССно, подробностей никто не разглашает.

Сегодня с одним таким юристом по ликвидации будем общаться. Если интересно, - потом отпишусь чего предлагают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ветра
member
Сообщений: 66
14.07.12 20:05Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
В самом желании избавиться от грешной ООО уже кроется преступный умысел, так что же тогда рассуждать о том, насколько законны предлагаемые вам схемы...
Крылья — свобода, только когда раскрыты в полёте, за спиной они — тяжесть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
14.07.12 22:26Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Ветра
Ага. Кара небесная, ждет. Тоже самое можно сказать о бракоразводных процессах. И учитывая, что Ваши знания в услугах по due diligence - ограничиваются проверкой контрагентов - то этим много сказано...
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ветра
member
Сообщений: 66
16.07.12 22:02Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
Не Вам судить, чем ограничваются наши услуги. Вы нашим клиентом не являлись, и думаю, таковым не будете.
Крылья — свобода, только когда раскрыты в полёте, за спиной они — тяжесть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
16.07.12 22:15Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Ветра
В бизнесе услуг на рынке Новосибирска я судить могу, так как знаю этот рынок не по газетным статьям. А вот судить Вас, уже буду не я - это точно!
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
16.07.12 23:23Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
Прайз, Ветра, перепалку заканчивайте. Тема не о морали и не о деятельности Ветры. Предупреждение п. 7
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6928
17.07.12 09:16Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
В ответ на: Технически - это делается легко в плане юридического оформления и занимает не много времени и копейки в деньгах. Но недостаток знаний - в Вашем случае
Еще и года не прошло с момента этого вопроса , но человек уже берет на себя смелость давать советы (к счастью, лишенные какой-либо конкретики) и оценивать чужие знания...
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мозх
veteran
Сообщений: 1205
17.07.12 12:40Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
В ответ на: В бизнесе услуг на рынке Новосибирска я судить могу, так как знаю этот рынок не по газетным статьям.
Может и так, если речь не идет о самих юридических услугах.
Чтобы судить о качестве, эффективности и безопасности юридической услуги для клиента, нужно самому иметь определенную квалификацию.
У вас ее нет, поэтому судить о юридических услугах вы можете только с чужих слов, повторяя чужое мнение, не зная при этом правильно оно или нет...

Для Гренка:
Банкротство - это правильный инструмент в вашем случае.
Лишь бы этот инструмент не попал в кривые руки...
Арбитражные управляющие - они такие все разные..., как и юристы которые готовят компанию к процедуре.
Знаю несколько случаев, когда иницированная должником процедура заканчивалась для бывшего руководства компании-долждника не так как планировалось (если сказать мягко)...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
17.07.12 12:50Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Мозх
Всем спасибо за советы.

Хочу сказать, что от услуг юристов, предлагающих процедуру "ликвидации" мы отказались.

Решили следовать следующей схеме: погасить реальный долг и оставить контору "как есть" без оборотов, невостребованную кредиторку как и безнадежную дебеторку спишем по прошествии трех лет (благо, ждать недолго) и спокойно ликвидируемся без долгов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мозх
veteran
Сообщений: 1205
17.07.12 13:16Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
Если "безнадежная кредиторка" крупная, хотя бы от миллиона может нам дадите ее посмотреть...?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
17.07.12 13:39Ответ на сообщение Избавиться от "грешной" ООО пользователя Мозх
"безнадежной кредиторки" у нас нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
17.07.12 18:19Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Мозх
Для того, чтобы знать ситуацию на рынке, не обязательно быть узким специалистом в том или ином сегменте рынка. Достаточно нанимать узких специалистов, отталкиваясь от верха суждения, то есть от тех кто судит сверху все низы! Таких людей в Новосибирске 3-5 человек на всю область и по мелочам их иногда просто не стоит беспокоить... это дорого.
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мозх
veteran
Сообщений: 1205
17.07.12 19:09Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
В ответ на: "безнадежной кредиторки" у нас нет
Виноват, описался - отвлекли, хотел написать "безнадежной дебиторки" , хотя мы работаем и с трудной кредиторской задолжностью (когда денег в нужном колличестве нет, а плющат по полной), но я имел в виду именно дебиторку. Так что, если есть пишите...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
17.07.12 19:11Ответ на сообщение Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
Если вы доверяете спецу, это не значит, что он прав. Он прав для вас, а не для всех.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
17.07.12 19:17Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Naaatta
Нет. В и на рынке в России (если это можно назвать рынком) - нет стабильности - нет кадров. Поэтому использовать свой ресурс надо по максимальной мощности в нужное для этого временной отрезок. Я не доверю юристу дело, если у него нет опыта работы в суде или арбитраже, а значит нет там связей. Платить за войну юриста из народа с юристом из системы, можно себе позволить тогда, когда - это твой юрист и ты его воспитываешь под себя и для себя. В остальных случаях платить надо тем кто в системе или рядом с ней. Это выгодней и экономней.
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
17.07.12 20:04Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
Я вроде по-русски пишу.....а вы все не в тему отвечаете.
Еще раз - правота вашего спеца, это вопрос вашего у нему доверия. Все. Поэтому выдавать его мнение за абсолютную правоту нельзя. За правоту можно выдавать только свое мнение, а для этого надо быть спецом в вопросе.
Причем тут использование юриста, оплата ему? Если ваш юрист знает многое, то это не значит, что вы тоже это знаете. Вы знаете только, что у вас есть специалист, который решает ваши проблемы.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
17.07.12 20:08Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Naaatta
Тогда давайте и Законы читать, так как нам удобно! А не так как их пишут! В чем разница? разница в людях их их мозгах, а не в доверии....!!
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
17.07.12 20:13Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
А можно мне логическую цепочку вашей мысли узнать? Вы опять не о том.............
Как вы, не будучи юристом, можете оценить квалификацию вашего юриста, т.е. свойства его мозга, которые делают его хорошим спецом?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
17.07.12 20:18Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Мозх
да нет. Безнадежная она и есть безнадежная. Бывает так. Дебеторка есть, а докУментов у неё нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
17.07.12 20:36Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Naaatta
Это Вы не можете уловить цепочку, а не я. Тогда все и станет на свои места. Генеральный прокурор России - это юрист - по Вашему? По моему - это и есть главный юрист страны. Те юристы кто к нему вхожи и есть те юристы которые что то решают в этой стране. Все остальные как правило дилетанты, воюющие с судебной системой в частном порядке. Так вот чтобы не воевать с системой, надо определить с начала как работать из начально, по Закону или не по Закону и забить эту информацию своему юристу, теперь понятно?
А есть общие правила для всех - этакие серединки, ни рыба, ни мясо - занимающиеся регистрацией предприятий.
Юристы разные, люди разные - а Закон для всех один. Так вот выбирать надо юриста который не на стороне Закона, а на твоей стороне, но знает Законы!
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
17.07.12 20:49Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
У вас нет цепочки. Вам все равно, что говорит собеседник, вы твердите, как попугай, свое.
А если вас не понимают - это не собеседник тупой, а вы объяснить не можете.
Но таки попробую снова.
У вас есть юрист, хороший, вхожий к тем, кто решает все в этой стране или который все решает в этой стране сам. Он на вашей стороне и замечательно решает ваши проблемы.
Но вы не можете оценить прав он или нет. Потому, что не обладаете должной квалификацией. Так понятнее?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
17.07.12 21:01Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Naaatta
Я ему плачу зарплату или по договору - значит он уже оценен сам собой, зачем мне его оценивать в его правоте? Его правота будет оценена после того, как он принесет, то, что мне надо, а не то, что ему дали мне принести из суда - теперь понятно? Юрист из начально не прав, так как не имеет тех прав изменять закон, так как ему захочется и вынужден подчиняться. А тот кто вынужден подчиняться - не имеет прав из принципа. Если сравнить Новосибирск с муравейником, то я пойду к главному муравью, который решает проблему, а не к тому, кто мне её создал тем же муравейником - построив его в моем огороде, без моего на то разрешения.
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
17.07.12 21:17Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
Профессии политка, учителя, врача и юриста заведомо преступны, ибо политики живут за счет лжи, учителя за счет безграмотности, врачи за счет болезней, а юристы за счет человеческой беды. А на что они будут жить, если все будут говорить правду, будут грамотны, здоровы и счастливы ?
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
17.07.12 21:18Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
Так, с вами все понятно. За сим откланиваюсь......
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
20.07.12 01:18Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Naaatta
Почитала откровения данного знатока и захотелось сказать фразу из старого фильма: "Дядя Петя, вы дурак?" Но - не скажу. Чтобы правила не нарушать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
20.07.12 02:16Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
Товарисчи! Просвятите пжлста... Тоже тут, на днях, с одним деятелем общался "Об избавлении от грешной ООО" - он говорит ему рекомендовали, вроде как, "прописку" сменить... А я вот все сижу и думаю - чем это помочь-то может??) Прям никакой фантазии не хватает... Метод "кинуть" ООО по средствам смены региона обитания, как я понял (и деятель тоже), без замены учредителя и директора... И за то 100 000 рублЁф РФ просить - ИМХО - хамство мошенническое какое-то...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
20.07.12 09:08Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Баристер
ИМХО - дорого и совершенно ненадежно
Может, предлагают сменить на регион, в котором "свои" все решают. Может от проверок это вас и спасет, и ликвидироваться получится, но вообще нет никаких гарантий, что кредиторы потом ликвидацию не отменят, и директора с учредителем поплатиться не заставят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
20.07.12 09:29Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Баристер
Ага, а в ЕГРЮЛ написано куда приходить.......вообще никакой фантазии у людей.....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
20.07.12 10:38Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Пышка
Но - не скажу. Чтобы правила не нарушать
------------------
есть же современный модно-молодежный вариант - "Эй, а ти кто такой? А ну давайдосвидания!"
и правила не нарушены и оппонент ует
или уеден?
или уйдён
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
20.07.12 10:40Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Баристер
рабочий метод, никакого мошенничества, но там есть нюансы, которые вы не поняли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ifpi
activist
Сообщений: 111
22.07.12 09:06Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
В ответ на: До договорных отношений у нас пока не дошло.

Но это хорошая идея Интересно, как эти "гарантаторы" на него ответят

Просто я выдала свое видение ситуации руководителю. Он все понял, а через пару недель опять: "Вася (имя исправлено) говорит, что никаких проблем не будет, что это лучший выход из ситуации. Может все-таки лучше ликвидироваться..."

Я-то понимаю, что Васе просто очень нужно продать услугу.

Но, а вдруг и взаправду, юристы-регистраторы таки нашли новый верный лучший способ избавиться от долгов и "продают" его, а я и не в курсе
Это как автоюристы продают услугу - "возврат прав", а когда не получается, все гарантии сводятся к договору по которому никто не за что не отвечает и не должен, а доверитель на последующие 1,5-2 года приобретает статус "пешехода".
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
27.07.12 15:49Ответ на сообщение Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
Новую тему не стала заводить, поскольку по сути она та же, только мы теперь с другой стороны.

Рассказываю по порядку. ООО должна нам млн. На все р/с наложен арест, имущества у ООО нет. Движений по р/с нет. Дело у приставов 4мес. лежит.
Дир., видимо решил от проблем избавиться посредством пресловутой альтернативной ликвидации. А именно:
1. Происходит смена директора (учредитель остается тот же);
2. За одну неделю у этой ООО возникают долги по зп аж на 3млн. руб., около 30 исп. производств поступают нашему приставу по судебным приказам;
А теперь самое интересное. Третий и последующие шаги пока не осуществлены, но вполне ожидаемы исходя из лица этого самого нового директора (у него за плечами ни одно ликвидированное ООО).
3. Принимается решение о ликвидации ООО. В процессе ликвидации устанавливаются долги организации и невозможность их погашения;
4. Ликвидатор обращается в АС с заявлением о банкротстве по упрощенной процедуре;
5. Вводится конкурсное;
6. В процессе конкурсного все, что можно выжимается и, возможно, удовлетворяются долги по зп (которые так неожиданно появились и в таком огромном количестве ) как первоочередные;
7. Для удовлетворения требований остальных кредиторов имущества и денег, увы, уже нет.
8. Конкурсное завершается. ООО ликвидировано.

Мы тут, конечно, можем заявлять и о субсидиарной ответственности и проч. Но вероятность получения долга стремится к нулю.
Ребята, советуйте какие шаги предпринять пока мы на стадии 2.
Отпишусь в пн.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
27.07.12 15:54Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
Только на вскидку, что на ум сразу пришло! Посадят!! За такие долги по зарплате!!
Экономика по такому пути - не экономная! По зарплате огромные налоги))).... Возможно, пока их не выплатишь в бюджет, не закроют предприятие.
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мозх
veteran
Сообщений: 1205
27.07.12 22:09Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
В ответ на: советуйте какие шаги предпринять пока мы на стадии 2
Ловите совет: шаг, который вам нужно срочно предпринять: свяжитесь с нами, если до ликвидации еще не дошло.
Мы готовы изучить ситуацию (хотя сумма для такого дела - оставляет желать лучшего...), и при наличии перспектив взять на себя половину ваших забот и денег...
Сами вы все-равно ничего не получите...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
28.07.12 00:36Ответ на сообщение Избавиться от "грешной" ООО пользователя Мозх
А позвольте поинтересоваться, если как пишет ТС - имущества у ООО нет. На что Вы рассчитываете? Готовы перекупить у ТС долг?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
28.07.12 16:26Ответ на сообщение Избавиться от "грешной" ООО пользователя Мозх
В ответ на: Мы готовы изучить ситуацию (хотя сумма для такого дела - оставляет желать лучшего...), и при наличии перспектив взять на себя половину ваших забот и денег...
А мне интересно что Вы еще хотите изучить? Ситуацию я изложила. Если вас интересуют документы - то на должника кроме испол.листа у нас ничего нет. Остальное - информация пристава и базы данных испол.производств, а также подборка судебных решений с участием нового директора должника.

Какие вы конкретные действия можете в подобном случае предпринять?

Кстати, учитывайте, что должник находится не в НСО, а в Улан-Удэ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мозх
veteran
Сообщений: 1205
28.07.12 17:00Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя elephant
В ответ на: На что Вы рассчитываете? Готовы перекупить у ТС долг?
Явно не только на пол миллиона от ТС (чтобы правильно одарить всех желающих, сумма как минимум должна быть вдвое больше).
Иногда мы покупаем долги..., но чаще всего работаем за процент. А готовы покупать в данном случае или нет, это второй вопрос, но какое отношение он имеет к вам...?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мозх
veteran
Сообщений: 1205
28.07.12 17:40Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
В ответ на: Кстати, учитывайте, что должник находится не в НСО, а в Улан-Удэ.
Ну вот видите, ситуацию вы изложили лишь тезисно... К тому же мы не клоуны, что бы браться за дело, сразу после того как нам кто-то о чем-то рассказал...

В ответ на: А мне интересно что Вы еще хотите изучить?
Нас обычно интересуют обороты по должнику, руководство и учредители должника, их платежеспособность и их продолжающие работать бизнесы.
В данном случае ваш вопрос нас вряд-ли заинтересует, т.к. на вашем месте предоплату давать глупо, а без предоплаты мы готовы работать лишь по средним долгам в НСО (начиная от вашего), или по крупным долгам в других городах, где у нас есть мотивация (т.е. сумма нашей составляющей должна быть раза в 2 больше чем весь ваш долг ...).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
28.07.12 18:50Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Мозх
В ответ на: Нас обычно интересуют обороты по должнику, руководство и учредители должника, их платежеспособность и их продолжающие работать бизнесы.
И всю эту информацию вам предоставляет клиент? В чем же тогда заключается ваша деятельность? Да еще и с мотивацией в сумме двукратного нашего долга?

Если бы речь шла о Нске, - проблемы бы вообще не было, в том числе и найти "конторку" специалистов, добывающих долги (но явно не через форум).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
28.07.12 18:51Ответ на сообщение Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
На самом деле я здесь не впаривания мне очередной услуги прошу, а мнения юристов со стороны, возможно, их квалифицированных советов.

Насколько я заметила, помимо просто прохожих, здесь и грамотные спецы естьИ их мнение было бы очень интересно услышать/прочитать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мозх
veteran
Сообщений: 1205
28.07.12 22:27Ответ на сообщение Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
Начну в порядке очередности:
1 По Новосибирску необходимую и недостающую информацию мы собираем сами. Информация от клиента нас редко когда удовлетворяет полностью. По другим городам мы стараемся заказы брать осторожней - резко вырастают расходы, не столько на сбор информации, сколько на текущую деятельность...
2
В ответ на: В чем же тогда заключается ваша деятельность?
Вопрос в контексте выше сказанного не корректен. Но отвечу так, как если бы вы задали его правильно...:
наша услуга включает в себя знания и ресурсы (которыми вы явно не обладаете) + деятельность по их реализации в интересах клиента.
3
В ответ на: Если бы речь шла о Нске, - проблемы бы вообще не было, в том числе и найти "конторку" специалистов, добывающих долги (но явно не через форум).
Вы видимо не ориентируетесь в ситуации... Специалистов которые бы решили проблему анологичную вашей в Новосибирске очень мало и вы их не знаете (иначе, вы бы консультировались у них, а не здесь). Поэтому 80% вероятности, того что в Новосибирске вы бы нашли "конторку", которая бы развела вас на деньги и упустила время для решения вашего вопроса.
4
В ответ на: На самом деле я здесь не впаривания мне очередной услуги прошу, а мнения юристов со стороны, возможно, их квалифицированных советов.
Да я вам ничего не впариваю, я же уже сказал выше, что ваш Улан-Уде с 1млн рублей нам не интересен...
Ну а в квалифицированном совете не откажу: внимательно прочитайте Закон о банкротстве, а так же все что связано с ликвидацией ООО, освежите свои знания по ГК. Потом собирите необходимую информацию по должнику, наберите команду нужных специалистов, готовых работать за ваши предполагаемые в будущем 500 штук (как минимум 2-3 человек) и принимайтесь за дело...

В ответ на: Насколько я заметила, помимо просто прохожих, здесь и грамотные спецы есть И их мнение было бы очень интересно услышать/прочитать
Я стараюсь верить в хорошее: что они вам напишут, и вы с помощью их совета все деньги вытащите, а работодатель даст вам премию...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
29.07.12 10:11Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Мозх
Как много вы сделали выводов ни на чем не основанных, и вследствие чего, - ошибочных.

Чтобы уж расставить все точки:
1. И я и дирООО - кредитора прекрасно понимаем, что "овчинка выделки не стоит", поэтому в самом начале и описала, что вероятность получения долга стремится к нулю;
2. В Нске есть организации, специализирующиеся на подобных проблемах (знакомые нам посредством рекомендаций), получив их консультацию, подтверждающую наш вывод, указанный мной выше, - хотелось еще услышать мнения стороннего специалиста, - за сим сюда и обратилась... Не получилось
3. Занимаюсь я данной проблемой исключительно "за идею", - потому что это интересно, да и опыт в дальнейшем может пригодиться, - мало ли чего Мой работодатель не имеет к этому отношения.

Зы.
В ответ на: наша услуга включает в себя знания и ресурсы (которыми вы явно не обладаете) + деятельность по их реализации в интересах клиента.
Лозунг и ответ на вопрос о составе услуг представителя любой юридической организации. (работая в юр.компании сама отвечала так же). И 100% гарантий при этом юрист не может дать, поскольку понимает, что в процессе реализации проекта "вылезти" может все что угодно. Но, Вы же сами понимаете, что я не об этом спрашивала
Ну да ладно, - форум создан для общения, консультироваться будем в реале.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
29.07.12 10:35Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Мозх
И вопрос для Мозх, - на будущее.
Встречаются ситуации, когда есть дебет и деньги нужны "уже вчера", - взыскание с должника не актуально, но дебет не безнадежный.
Занимаетесь ли вы покупкой долгов? Или только за процент работаете, - продавая услуги?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
29.07.12 14:00Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Мозх
Болтовня с "вымогательством информации" тем более бесплатный опыт получает, с дипломом видимо юриста и зарплату платят....
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мозх
veteran
Сообщений: 1205
29.07.12 20:55Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
В ответ на: Как много вы сделали выводов ни на чем не основанных, и вследствие чего, - ошибочных.
Человеку свойственно ошибаться, тем более такому "просто прохожему" как я...

В ответ на: Чтобы уж расставить все точки:
1. И я и дирООО - кредитора прекрасно понимаем, что "овчинка выделки не стоит", поэтому в самом начале и описала, что вероятность получения долга стремится к нулю;
Для вас да. А в целом вывод неверный: шансы получить долг есть и они, если должник пойдет через ликвидацию, чтобы удешевить процедуру банкротства, очень далеки от "нуля".

В ответ на: В Нске есть организации, специализирующиеся на подобных проблемах (знакомые нам посредством рекомендаций), получив их консультацию, подтверждающую наш вывод, указанный мной выше
Я же говорил, что вы не знаете в Новосибирске людей способных решать такие проблемы, а вы еще спорили...
В ответ на: (работая в юр.компании сама отвечала так же).
Т.е. обманывали людей...
Из работающих по Новосибирску в лучшем случае 5-10% юридических фирм способны работать со схемами и не стандартно, имеют свои независимые третейские суды (сотрудники которых могут выдержать прессинг и не отсветить связь с заказчиком), в которые не входят их сотрудники (чтоб не сломать решение при обычном раскладе) и наработанные партнерские отношения с арбитражным управляющем умеющем работать так же не стандартно как и они сами...
А фирм, имеющих + в своем составе оперативных работников, которые в рамках ГК меняют сложившиеся гаражданско-правовые отношения и подсудность, думаю, вообще не больше 5-7, и единственные кого я из них знаю (не лично) - это по сути рейдеры.
А я не пускаю пыль в глаза, как вы в прошлом. Я могу задействовать любой из выше перечисленных механизмов, но есть проблема - хороших людей нужно оплачивать или по факту работы, или щедрыми процентами при общем положительном результате...
Поэтому мы беремся за взыскание ряда долгов, а другие вас "консультируют, подтверждая ваши выводы"
Правда, для абсолютного большинства дел (не ваш случай), нужен только хороший юрист...

В ответ на: Занимаетесь ли вы покупкой долгов? Или только за процент работаете, - продавая услуги?
Если мы очень хотим купить чьи-то долги, мы обычно сами находим кредиторов и делаем предложение...
Но таких предложений не много 4-5 в год...
Покупку вашего долга по Улан-Уде мы готовы рассмотреть только за символическую плату тыс за 10 сразу, или предложить процентов 10 по результату (конечно только от вашей суммы, а не от итоговой)... ну и вам небольшой бонус при положительном результате + очень не большой опыт...
Но будь я кредитором, я бы отдал такой долг и бесплатно, чтоб попытаться бесплатно наказать тех, кто меня кинул...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мозх
veteran
Сообщений: 1205
29.07.12 21:02Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Enterprise
Если мне нужен совет я его спрошу...
А если мне нужно сделать операцию кому-то из близких, нужно искать хирурга. Я не возьмусь ее сделать сам даже если прочту пару книжек по медицине...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
30.07.12 09:10Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Мозх
Вы меня немного не поняли.
Я писала не о невозможности взыскания долга в принципе, а о том, что затраты для получения данного конкретного долга соизмеримы с его размером. Поэтому и "овчинка выделки не стоит", - это подтвердили и специалисты, к которым мы обращались, и, в какой-то степени, Вы тоже. Поэтому данное дело Вас и не заинтересовало.
Я ни в коей степени не сомневаюсь в Ваших навыках, и не считаю, что Вы "пускаете пыль..".
Единственное, - когда специалист нахваливает свои возможности, заочно принижая способности других, - это немного настораживает.
Согласитесь, реакция была бы другой, напиши Вы: "...я бы советовал Вам обратиться к организации, специализирующейся на решении данных проблем. Кстати, мы этим тоже занимаемся и имеем большой опыт...." и т.д., однако Ваше: "Бегите скорее к нам.... Сами вы ничего не получите... Хороших контор вы не знаете" (и при этом Вас-то я тоже не знаю) и т.д. несомненно отталкивает сразу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
30.07.12 09:33Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Мозх
В ответ на: Т.е. обманывали людей...
Вот откуда такой вывод? По кому судите?
А указанный вами ответ (про знания+ресурсы и правильное им применение) распространен просто в силу того, что каждому конкретному клиенту не будешь разжевывать конкретный последовательный порядок действий для данной проблемной ситуации, - это долго, неэффективно, возможно, клиент тебя не поймет, да и зачем... Другое дело, когда ему это важно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Enterprise
забанен
world wide web
Сообщений: 12300
30.07.12 19:09Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Мозх
если пуля застряла в теле и это не смертельно для моего друга или рядом присутствующего человека, а ближайший хирург - живет в 1 000 км. Я вытащу пулю хоть голыми руками и окажу первую медицинскую помощь, даже не читая книг по ней, для этого.
Вспомните, "Криминальное чтиво" - вот там всего лишь один абзац надо было прочитать, чтобы спасти человека от смерти.
А если пуля застряла в мозге или голове, тут уже и книга не поможет - согласен, только специалист!
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мозх
veteran
Сообщений: 1205
30.07.12 23:24Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
В ответ на: Единственное, - когда специалист нахваливает свои возможности, заочно принижая способности других, - это немного настораживает.
Просто вы не совсем тонко намекнули, что я занимаюсь пустословием, когда говорю о ресурсах. Да и в других сообщениях показали явное неуважение (или пренебрежение ко мне).
Вот у меня и возникло желание показать вам небольшую разницу между "просто прохожим" и вами вместе с вашей бывшей фирмой, где вы разговаривали с клиентами о ресурсах...
И результат не заставил себя долго ждать - вы задумались о хороших манерах, и не только сами стали уважительней общаться со мной, но хотите и меня поучить этике...

В ответ на: однако Ваше: "Бегите скорее к нам.... Сами вы ничего не получите... Хороших контор вы не знаете
Из трех фраз две принадлежат вам.
Моя только средняя. Что в ней не правильно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гренка
experienced
Сообщений: 856
31.07.12 09:14Ответ на сообщение Re: Избавиться от "грешной" ООО пользователя Мозх
Давайте не будем здесь флудить.
Общалась я с вами уважительно, Ваших возможностей не принижая.
В том, что фразу о "просто прохожих" (которая, кстати относилась к тому, что из тысячи просмотров (просто прохожие) отвечают в топе 1-2 человека) Вы приняли на свой счет моей вины нет.
По поводу фраз - не буду цитировать, - если хотите, сами перечитайте свои посты, - смысл в них именно такой.

На сим флуд заканчиваю. Пишу либо по теме, либо, - ничего.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Terra2009
veteran
Сообщений: 2211
02.08.12 15:10Ответ на сообщение Избавиться от "грешной" ООО пользователя Гренка
есть люди, которые покупают подобные ООО. И там уж сами разбираются, чего делать с долгами и обязательствами. Все в рамках закона, по сделке купли-продажи долей в уставном капитале и сменой директора.
Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: