Как накопить грамотно,сохранить и приумножить.

Печать RSS Деревом

OLDMAN
v.i.p.
Сообщений: 6367
23.10.14 22:30Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя AndreyK
А Козлевичу? (с)
Если 50% выигрывают, 50% сливают, то на что жить кухне?
Слышала, что реально около 10% счетов в плюсе. Пока не случится, как в Броко.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndreyK
guru
Сообщений: 7202
23.10.14 22:32Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя OLDMAN
В казино, как и на Forex вы можете сделать одну ставку, а можете много. Мы говорим про одну ставку. На Forex всё прозрачно хотя бы, поэтому если просто действовать наугад, то лучше там.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alqx
v.i.p.
Сообщений: 4948
23.10.14 22:45Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя AndreyK
В ответ на: В казино, как и на Forex вы можете сделать одну ставку, а можете много. Мы говорим про одну ставку. На Forex всё прозрачно хотя бы, поэтому если просто действовать наугад, то лучше там.
А можно про прозрачность форекса попродробнее?
Теперь дают играть напрямую на бирже а не на сервере компании куда вы денежки впульнули?
Сервера не зависают в нужный момент?
Не, мне на самом деле интересно.
Пару лет назад почитал про форекс, понял что кидалово,
только умно устроенное, дают некоторое время попырхаться клиенту.
Что-то изменилось?
Хорошо, буду совсем без подписи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndreyK
guru
Сообщений: 7202
24.10.14 02:03Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя Alqx
Не знаю, с таким не сталкивался.
Просто удерживается некоторая комиссия, возможно, что игра и виртуальная. Я не говорю, что выигрыш будет. Я просто сравниваю шансы с казино.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
24.10.14 10:50Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя AndreyK
ИМХО, неплохо расписано - биржа vs рулетка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altairseg
veteran
Сообщений: 2000
24.10.14 12:15Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя AndreyK
В ответ на: Чем казино лучше?
Вероятность в казино можно посчитать математически: 36 натуральных чисел + либо один, либо два нуля. Ставки и вознаграждения по ним легко найдёте в интернете. Самая выгодная ставка - это поставить на одно число, но даже по ней мат. ожидание составит либо: 35/37 (где один "зеро"), либо 35/38 (где два "зеро"), а вот на бирже вероятность посчитать нельзя, т.к. выразить степень Вашей осведомлённости о движении/тренде математически не представляется возможным. НО!!! Вот простое объяснение, почему в долгосрочной перспективе, торговля - убыточное занятие - гляньте на мою схему (см. приложение): фондовый рынок - коробка, из которой три участника выгребают деньги, а вкладывает один. Он (этот участник), конечно же и выводит из этой коробки, но в среднем он в минусе. А если учесть, что среди этих участников ("инвесторов") есть те, кто непосредственно находятся у источника новостей или же сами делают эти новости по отдельным акциям или фондовому рынку в целом (топ менеджмент и владельцы) и которые имеют больше шансов остаться в плюсе, то это еще больше загоняет в минус тех, кто пытается "постигнуть магию рынка и стать повелителем тех. анализа, посещая умные курсы и изучая фондовых специалистов".
PS: не знаю ни одного человека (в истории человечества!!!), который бы разбогател на торговле валютой или ценными бумагами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
24.10.14 14:56Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя AndreyK
В ответ на: Чем казино лучше? Как я понимаю, там вероятность выигрыша менее 50%. Если же говорить о чём-то типа Forex, то вероятность не меньше 50%, а при наличие знаний и больше. Или я не прав?
Почитайте из любопытства
http://smart-lab.ru/blog/205858.php
Особенно комментарии.

Причем это даже не про форекс-кухни написано, а про честную биржу хотя бы в смысле формальных правил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
24.10.14 20:25Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя altairseg
В ответ на: Ставки и вознаграждения по ним легко найдёте в интернете. Самая выгодная ставка - это поставить на одно число, но даже по ней мат. ожидание составит либо: 35/37 (где один "зеро"), либо 35/38 (где два "зеро"), а вот на бирже вероятность посчитать нельзя.
Вообще-то там по любой ставке матожидание равно -1/37. Откуда у Вас 35/37 получилось?
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altairseg
veteran
Сообщений: 2000
24.10.14 21:15Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя kir_sf
1/37 - это вероятность выпадения любого числа.
в случае выигрыша получаем нашу ставку * 35 (если ставим на одно число). Если игрок сыграет 37 раз, то один раз (теоретически) выиграет, а выиграет свою ставку*35+еще своя которую в случае выигрыша вернут - итого у него снова осталось на 36 игр. Т.е. по факту 36/37 (первый раз не правильно посчитал - отвечал, не подумав)
Если бы в случае выигрыша ставка умножалась бы на 36, то все оставались бы при своих - пришел с миллионом - поиграл - ушёл с миллионом. А вот если ставку умножить на 37. то казино будет проигрывать.
При ставках на чет/нечет, большие/малые или красное/черное ставка в случае выигрыша отдается банком. В этом случае получаем: сыграл 37 раз, из которых выиграл 18 (банк отдаст ставку + такой же выигрыш) - на руках осталось 36 ставок: получаем снова 36/37
По дюжинам: сыграл 37 раз, выиграл 12, когда банк отдает ставку*2 - получаем снова 12*3/37 = 36/37.
Аналогично по другим... Везде получаем 36/37. При игре в американскую рулетку расклад будет иным: там еще есть дабл зеро.
Поправь меня, Кирюх, если я где-то ошибся.
PS: ты чего ко мне на "Вы"?!! Я еще с большой натяжкой могу тебя на "Вы" назвать, но вот наоборот
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
24.10.14 23:52Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя altairseg
"Не узнаю Вас в гриме" (с)

Я тебя уже поправил , не веришь мне, книжку возьми по терверу.

Матожидание - это средний выигрыш. При ставке 1 руб. на число выигрыш равен 35 руб. с вероятностью 1/37 и проигрыш равен -1 руб. с вероятностью 36/37.

Итого М = 35*1/37 - 1*36/37 = -1/37 = -0,027 руб. То есть, с каждого поставленного рубля в среднем ты проигрываешь 2,7 копейки.
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vovan_
activist
Сообщений: 175
25.10.14 08:45Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя AndreyK
В ответ на: Чем казино лучше? Как я понимаю, там вероятность выигрыша менее 50%. Если же говорить о чём-то типа Forex, то вероятность не меньше 50%, а при наличие знаний и больше. Или я не прав?
В казино вероятность выигрыша математически наверное такая же как и на форексе при учете нескольких факторов. В блек джеке вплоть до 6ти колод - даже в пользу игрока, при умении считать.... На рулетке, если колесо не отцентровано и если научиться сопоставлять еще несколько чисто механических факторов, то теорию вероятности и мат ожидание можно повернуть в свою сторону, как показывает практика, но она противоречит теории))
Про форекс: Не знаю кто что пишет про форекс. Но создается ощущение, что все писаки про форекс узнав о его существовании через день заводят косарь баксов, а через неделю благополучно его слив начинают писать эти статьи и гадить в форумах)). Ответ таким писакам - вы сколько учились в институте чтобы потом начать зарабатывать? лет 5-6? Вот так и на форексе. Учись, читай книги, практикуйся и может быть через какое-то время придет то знание которое тебе нужно чтобы зарабатывать на форекс. Есть откровенные кухни и лохотроны среди брокеров, это факт. Ищите нормальных брокеров. Лично у меня опыт торговли на форекс положительный и всегда все выплачивают без проблем. Хотя торговать руками я не умею, теорию знаю хорошо, а практикуюсь на торговле роботов, потому что корректирую их работу. На форекс у меня торгуют 3 робота уже около 2х лет. Результат в течении года переменный, но по общим итогам за 2 года + 120% от первоначального депо. Суммы небольшие, в общей сложности вводил около 5000$ - за 2 года снял больше чем было заведено на счета. К терминалу подхожу 2-3 раза в неделю по 10 минут. Возможно после кризиса буду увеличивать депо. Сейчас очково, ввиду большой волатильности. Да и свободные деньги всегда можно найти куда пристроить, хоть и под меньший процент... но и риски будут меньше чем на форексе.
Исправлено пользователем vovan_ (25.10.14 08:48)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vovan_
activist
Сообщений: 175
25.10.14 09:07Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя kir_sf
В ответ на: Итого М = 35*1/37 - 1*36/37 = -1/37 = -0,027 руб. То есть, с каждого поставленного рубля в среднем ты проигрываешь 2,7 копейки.
Да, все верно. В математике не силен, но получается что перевес не критичный в сторону казино. Если есть механические изъяны конкретного колеса рулетки и человеческий фактор в виде неопытности крупье, то если долго наблюдать за работой рулетки можно просчтитать какой сектор выпадает чаще)) . Но тут выйдет умный менеджер с линейкой и выставит колесо по уровню)) Казино выигрывает не у конкретного клиента, а за счет массовости. Рулетки в казино бывают в огромных минусах, редко, но бывают. Кто-то будет выигрывать весь день, но люди которые ставят противоположные ставки выигрывающему будут проигрывать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altairseg
veteran
Сообщений: 2000
25.10.14 10:53Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя kir_sf
В ответ на: Я тебя уже поправил , не веришь мне, книжку возьми по терверу.
Ну, так все правильно! -1/37 - проигрыш 2,7 коп. с рубля. Я же другую сторону описываю: с поставленных 37 рублей 36 возвращаются игроку, а 1 остается у казино
Пример: если мат ожидание вытягивания красного шарика из коробки (при наличии там красных и синих) - 0,3, то мат. ожидание вытягивания синих - 0,7. Так и у нас: 1/37+36/37=1
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altairseg
veteran
Сообщений: 2000
25.10.14 11:09Ответ на сообщение Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя vovan_
В ответ на: по общим итогам за 2 года + 120%
+

В ответ на: в общей сложности вводил около 5000$
Старик, ну не конгруэнтно это! Не конгруэнтно!!! При доходности в 50% годовых и понимании как при любом раскладе их получать, ты бы завёл на счет далеко не такие копейки. То, что у тебя такая доходность получилась - случайность (вариант вранья с твоей стороны мы отбрасываем). Так ведь никто и не утверждает, что каждый визит в казино обязательно заканчивается убытком.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
25.10.14 17:18Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя altairseg
В ответ на: Ну, так все правильно! -1/37 - проигрыш 2,7 коп. с рубля. Я же другую сторону описываю: с поставленных 37 рублей 36 возвращаются игроку, а 1 остается у казино
Володь! Ты можешь описывать любую сторону, но если ты, скажем, скорость автомобиля гипотенузой будешь называть - почти наверняка тебя ни оппоненты ни сторонники не поймут. Так вот, матожидание - это такой же общепринятый термин как и гипотенуза или скорость.

В данном случае со стороны игрока матожидание будет -1/37, а со стороны казино +1/37 и никак тут 36/37 не получается. А если тебе хочется в своем каком-то ракурсе описывать ситуацию - ты называй свои показатели не общепринятыми терминами (например, средняя норма возврата средств) и все будет ок.

В ответ на: Пример: если мат ожидание вытягивания красного шарика из коробки (при наличии там красных и синих) - 0,3, то мат. ожидание вытягивания синих - 0,7.
Ну давай, расскажи мне как матожидание считать, в картинках

В данном случае у тебя речь о вероятности событий. А матожидание определено только для случайных величин, принимающих числовые значения, поэтому для "красных" или "синих" шаров оно не определено

Возьми все же книжку, Володь. Для серьезных расчетов бери Боровкова, просто влиться в тему - можно Феллера почитать
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altairseg
veteran
Сообщений: 2000
25.10.14 19:14Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя kir_sf
В ответ на: А если тебе хочется в своем каком-то ракурсе описывать ситуацию - ты называй свои показатели не общепринятыми терминами (например, средняя норма возврата средств) и все будет ок.
пожалуй, ты прав. Согласен, что мат. ожиданием называл то, что представлял себе как мат.ожидание.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vovan_
activist
Сообщений: 175
27.10.14 09:54Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя altairseg
В ответ на:
В ответ на: по общим итогам за 2 года + 120%
+

В ответ на: в общей сложности вводил около 5000$
Старик, ну не конгруэнтно это! Не конгруэнтно!!! При доходности в 50% годовых и понимании как при любом раскладе их получать, ты бы завёл на счет далеко не такие копейки. То, что у тебя такая доходность получилась - случайность (вариант вранья с твоей стороны мы отбрасываем). Так ведь никто и не утверждает, что каждый визит в казино обязательно заканчивается убытком.
Полностью согласен. Если бы я был уверен хотя бы на 95% что могу получать 50% годовых постоянно я бы туда половину своих денег вложил) Тут есть доля везения и хорошо сложившихся обстоятельств. Но и обучение и опыт тоже нельзя отбрасывать. Время покажет.
Исправлено пользователем vovan_ (27.10.14 09:56)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
webxname
member
Сообщений: 56
04.11.14 00:25Ответ на сообщение Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя NewYоrk
у меня заработок в онлайне, гораздо больше, чем у ТС
полтора года назад тоже встал как правильно "сохранять и приумножать"
так вот, часть положил и ложу дальше по депозитам, а другую часть в ПАММ счета.
начинал с небольших сумм, чтобы самому разобраться что к чему, за пару месяцев во всем разобрался
за последний год достаточно хороший плюс.
если интересно, подробности могу в лс рассказать и показать все что интересно
в теме наверное нельзя, за рекламу какую-нибудь сочтут
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
МоеБудущее
guru
Сообщений: 4063
09.11.14 11:25Ответ на сообщение Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя vovan_
В ответ на: Если есть 2-3 млн. Деньги на депозиты по банкам. Покупаешь квартиру в ипотеку и ее же сдаешь. Процент от депозита - покроет платеж, если не будет возможности быстро сдать квартиру. Через 10-15 лет получается квартира+ остается депозит. Но это очень консервативно, зато без рисков.
странная схема. с ложной арифметикой.
только в вашем случае (закрыли раньше) выгодная
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ddelta
v.i.p.
Сообщений: 5366
11.11.14 09:27Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя NewYоrk
В ответ на: у меня мама постоянно изучает Киосаки, итого 200 тыс кредита)))
Киосаки раскрученный бренд, которы делает свое бабло как раз на таких постоянно его ищучающих. Суть его увещеваний проста - финансовая диета. То бишь тратить нужно меньше чем зарабтываешь, либо зарабываешь больше чем тратишь, одновременно стараяься вкладывать заработанное в оборот/доходность, а не просто проедая эти бапки. Например покупка квартиры да еще и в ипотеку это не по теории Киосаки
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ddelta
v.i.p.
Сообщений: 5366
11.11.14 09:30Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя NewYоrk
В ответ на: вы оперировали наверное , родственными ссвязями. У нас в делах кредитных каждый сам за себя.
хм... а как же карма? Или у вас маменька только по факту наличия, без обязательств и родственной взаимопощи?
Что же до Вашего первоначального вопроса, то при то условии, что сейчас вы можете откладывать по 40-50 тыс ежемесячно наверное все же посоветую купить ликвидную квартиру (студию), через год продать ее тыщ на 100 дороже, или не продавать, а будет как вложение средств.
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NewYоrk
veteran
Сообщений: 1095
12.11.14 22:44Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя ddelta
квартира для меня,волокитно. Вообщем прочитал давеча в одной брошюрке при банке , ссори забыл терминологию данного произведения призывающего россиян нести деньги именно в этот самы фонд ,буду краток в России сейчас появились вроде как инвестиционные фонды ( не путайте) , открываю счет и мои денежки куда-нить инвестируются, тем самым поддерживая экономику страны, ну и мне прибыль капает , пока не гуглил эту тему аббревиатура из трех букв. ? может кто в курсе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OLDMAN
v.i.p.
Сообщений: 6367
12.11.14 23:02Ответ на сообщение Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя NewYоrk
ПИФ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NewYоrk
veteran
Сообщений: 1095
12.11.14 23:31Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя OLDMAN
тоже хотел написать ПИФ , но это вроде старая структура, а там про совершенно новое , пару лет как в Европе начали применять. Буд гуглить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
katkovs
member
Сообщений: 86
13.11.14 13:32Ответ на сообщение Re: Как накопить грамотно,сохранить и приумножить. пользователя NewYоrk
ПАММ счета?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Банковский форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: