Погода: −12 °C
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
14.12−3...−2пасмурно, без осадков
  • Возможно некоторые из Вас уже знакомы с новостью:
    http://lenta.ru/news/2013/07/10/payback/

    Я тогда (в 1991) был еще довольно зелен - кто нибудь сможет сказать примерный эквивалент тех денег к настоящим (теперешним)? Например сколько тогда стоил хлеб/ молоко/автомобиль и т.д. Желательно назвать несколько товаров, чтобы объективнее получилось. Можно, конечно, и цены на квартиры, но это вряд ли будет показателем - тогда цены м/д, например, Москвой и Крыжополем не так сильно разнились.
    Спасибо!

    PS: а действительно ли сейчас Сбер выплачивает "те" вклады из расчёта 1/2 или 1/3? Кто-нибудь слдышал о реальных примерах?

  • вот бооольшой список цен минувших лет И цены не сильно разнятся с воспоминаниями. Точно помню, ИЖ-Планета 5 в конце 80-ых стоил 1500р. , так как 300 р. не хватало на новенький с завода. Ваз четверка подержанная 4500р. :biggrin:

    Да вроде выплачивает, заморочки возникают скорее у близких родственников по вкладам не востребованными покойными, а таких вкладов ну ооочень много..

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • Т.е., следуя этому ценнику, сейчас цены в 50-500 раз дороже.
    А они выдают только в два-три раза больше.

    Хотя, если честно, я удивлён, что они еще что-то выдают.
    А вообще я до сих пор считал, что деньги тогда просто обесценились, не? А тут получается что пропали?! Т.е. сегодня лежали, а завтра говорят, что у Вас на счету - ноль, так?

  • Более-менее значимые суммы (свыше нескольких сотен рублей) хранили в единственном банке страны - Сбербанке. В одно прекрасное утро все вклады оказались заблокированы по решению правительства. Когда вклады, наконец, были разблокированы, они уже обесценились в сотни раз. В 91-92 были месяцы, когда мы с родителями жили на мою стипендию: им з/плату на работе задерживали, взять деньги из сбера было невозможно.

    ЗЫ. С улыбкой смотрю сейчас на адептов безнала: короткая же память у народа...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • ну так условия в следующий раз, такие же будут:улыб:, ограничения по выплатам, не удобный срок, скажем когда люди по отпускам или в те праздники где гуляем неделю :biggrin: Да и причина/меры минувшего ну к примеру 1991 года на нынешний день актуальна, это заморозка не трудовых доходов, коррупция, теневого бизнеса и подобное. Да никуда они не пропали, их так же деноминировали, собственники ток поменялись части вклада.

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: ЗЫ. С улыбкой смотрю сейчас на адептов безнала: короткая же память у народа...
    - разжуйте, пожалуйста.

  • В ответ на: С улыбкой смотрю сейчас на адептов безнала
    Да счас поди и студенты на "зарплатных" проектах сидят:улыб:Бартер придется вспоминать:улыб:

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • Казначейские билеты госбанка/федеральной резервной системы/евробанка можно более-менее оперативно обменять на материальные ценности. Что можно сделать с заблокированным счётом/вкладом? :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Пока что бОльшая часть населения зарплатными картами пользуется единственным способом: в день зачисления выгрести с неё всё через банкомат.:улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Более-менее значимые суммы (свыше нескольких сотен рублей) хранили в единственном банке страны - Сбербанке. В одно прекрасное утро все вклады оказались заблокированы по решению правительства. Когда вклады, наконец, были разблокированы, они уже обесценились в сотни раз. В 91-92 были месяцы, когда мы с родителями жили на мою стипендию: им з/плату на работе задерживали, взять деньги из сбера было невозможно.

    ЗЫ. С улыбкой смотрю сейчас на адептов безнала: короткая же память у народа...
    Ну Альфабанк не заблокирует счета, т.к. слишком дорожит своей репутацией.

    Лето, лето, лето, хорошая пора.

  • Это Вы 1998-й вспомнили? :ха-ха!:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • ну да, я наверно так же поспупил бы, когда из моей квартиры ринулась толпа выносить всё подряд, включая паркет, в трусах остался бы но гордый :biggrin:

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: А вообще я до сих пор считал, что деньги тогда просто обесценились, не? А тут получается что пропали?! Т.е. сегодня лежали, а завтра говорят, что у Вас на счету - ноль, так?
    В природе ВЕЗДЕ действует закон сохранения материи и энергии. И если деньги "пропали", "обесценились", "сгорели" (по телевизору толстомордые "экономисты" так электорату объясняли) и т.д. и т.п., то на самом деле это означает, что у них просто поменялся хозяин. То есть "были ваши стали наши".
    В никуда ничего не пропадает. А народ у нас простодушный на самом деле, доверчивый.:улыб:

  • В ответ на: А народ у нас простодушный на самом деле, доверчивый.:улыб:
    а еще глупый и соображать не умеет :biggrin:

    СССР развалился, потому что жрать стало нечего, в том числе и тогда, когда проели все ресурсы. А советские рубли-фантике в банке - не имели ценности, они там аккумулировались - эти куски резанной бумаги - ибо купить на них было ничего нельзя, вот эта резанная бумага в банк и складывалась.

    ценности у них пропали :rofl:

    рабочий труд использовало государство - потом меняло его на резанную бумагу, без товарного обеспечения, потом эта бумага оседала в Сберкассе. Все :dnknow: Пропало полтриллиона фантиков, реальная ценность которых была истрачена государством задолго до этого.

  • ну как ценности не было то? Вон озвучили жеж по "курсу на сегодня". За минусом всяких коофицентов и т.п. присуще растовщикам:улыб: Смысл ток по старым долгам платить мне не понятен, забыло и простило ужеж население, хоть и осадок остался. Выборы жеж уже прошли)

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

    Исправлено пользователем Moroz_nsk (10.07.13 21:51)

  • Продолжайте заблуждаться, я спорить и не собирался ))
    P.S. Спорить смысла нет, т.к. "СССР развалился..." - изначально ошибочное утверждение.

    Исправлено пользователем малиновые_штаны (10.07.13 22:15)

  • В ответ на: В одно прекрасное утро все вклады оказались заблокированы по решению правительства. Когда вклады, наконец, были разблокированы, они уже обесценились в сотни раз
    У нас почему-то принято считать, что инфляция начала 92-го года уничтожила вклады и обвинять в этом Гайдара. На самом деле этому предшествовала денежная реформа Павлова в начале 91-го. Народу она запомнилась обменом 50-ти и сторублевок. Тогда решением Союзного правительства, а не правительства России, были заморожены вклады в Сбербанке. Вернее, со вкладов в Сбербанке разрешили снимать не более 500 рублей в месяц. В апреле 91-го все вклады были тайно изъяты из Сбербанка союзным правительством и направлены на финансирование дефицита бюджета СССР. Об этом недавно написали Авен и Кох в "Истории реформ". Это не гиперинфляция начала 92-го обесценила вклады. Их не стало за пол-года до прихода Гайдара, оставались только записи о суммах на счетах. Невозможно обесценить то, чего нет.

  • В ответ на: Смысл ток по старым долгам платить мне не понятен, забыло и простило ужеж население, хоть и осадок остался. Выборы жеж уже прошли)
    совершенно согласен :улыб:

    социальный негатив уже не погасить - народ в любом случае будет считать себя обманутым, поэтому - смысл деньгами сорить? тем более, по коэффициенту 1 к 4 :biggrin: наш народ быстро выберет себе отправную отчку рассчетов - в СССР ВАЗ стоил, грубо говоря, 4 500 рублей, сейчас ВАЗ стоит 350 000 рублей, коэффициент около 80. Кстати, раньше коэффициент был как раз 80 с лишним (по закону в 90-х годах принятому по компенсациям), так что справедливости это не даст, социальный негатив не погасит, я бы все так оставил, как есть сейчас :biggrin:

  • В ответ на: Невозможно обесценить то, чего нет.
    я именно про это и говорил.

    только исчезли ценности не за полгода - они были планомерно истрачены в течение всего периода падения цен на нефть. Или вы полагаете, что эти сотни миллиардов советских рублей горой лежали в огромном сейфе? :biggrin: и кто-то "приехал и вывез их"? :biggrin:

    та же ситуация наблюдается и сейчас - Пенсионный фонд вместо своих активов получит кучу ценных бумаг от "стратегических заемщиков" - РЖД, дороги и прочая и прочая. Якунин уже написал письмо Путину неделю назад, предупредив его, что большая часть инвестиционных направлений, куда планируется истратить пенсионные деньги, - "не подразумевает окупаемости" ("Ведомости" цитировали).

    так шта.... когда через 20-30 лет заорете все: "Кто украл мои пенсионные деньги???" и будете смотреть вокруг - знайте, их стырили еще 30 лет назад :biggrin:

  • В ответ на: "СССР развалился..." - изначально ошибочное утверждение.
    госдеп? али диверсанты? :eek:

  • В ответ на: "Кто украл мои пенсионные деньги???"
    Сча банки начали активно предлагать перевести свои деньги в различные фонды-"парнеры", а местами и навязывать, особенно тем кто за кредитами приходит. Подслушав давиче разговор одного банковского работника , он сообщал что Путин какой то указ подписал, мол до конца года (какого не услышал правда) деньги должны вывести из ПФ и положить в другой, чё правда ?) Или это хитрый сотрудник?!)
    Их (коммерческие фонды) уже наверно где то три сотни по перевалило, видимо хороший спрос...

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

    Исправлено пользователем Moroz_nsk (11.07.13 09:15)

  • Союз развалили как внешние, так и в большей степени внутренние силы.
    А вообще по теме Узник пионерлага хорошо оветил (то, что мне лень было писать): "Это не гиперинфляция начала 92-го обесценила вклады. Их не стало за пол-года до прихода Гайдара, оставались только записи о суммах на счетах. Невозможно обесценить то, чего нет."
    Собственно, я это же и имел ввиду, говоря, что деньги не "пропали", "сгорели", "обесценились", а их просто изъяли.:улыб:

  • В ответ на: так шта.... когда через 20-30 лет заорете все: "Кто украл мои пенсионные деньги???" и будете смотреть вокруг - знайте, их стырили еще 30 лет назад :biggrin:
    Ну так и я всё о том же, может только мыслю не совсем ясно излагаю :agree:

  • Я имею в виду, что их не стырили "злобные силы", а они были планомерно истрачены самим государством, у которого не хватало бюджетных денег. И истрачены не за полгода, а раньше.

  • В ответ на: он сообщал что Путин какой то указ подписал, мол ... деньги должны вывести из ПФ и положить в другой...
    ... а из другого потратить на инфраструктурные проекты (постройка жд дорог, простых дорог и т.п.), заменив на акции и облигации. Так сказать, профинансировать пенсионными деньгами "длинные" проекты. Причем, никто не сомневается, что проекты - невозвратные :biggrin: (Якунин даже ..опу свою прикрывает - уже письмо о неокупаемости написал. Но денег требует, просто пишет, что вернуть не сможет :biggrin: )

    так что, пока вы тут судьбу советских вкладов обсуждаете, народ в очередной раз грабят :dnknow:

  • В ответ на: Или вы полагаете, что эти сотни миллиардов советских рублей горой лежали в огромном сейфе?
    Это были совершенно реальные деньги. Например, мне все доходы от дополнительной работы переводили на мой вклад в Сбербанке. К моменту заморозки на нем было больше 6тыр, к началу 92-го еще оставалось (числились) около 4тыр. На эти совершенно реальные деньги Горбачев покупал заграницей все - от реального хлеба до реальных стирального порошка, сигарет и чая. В это время по стране уже полным ходом шли стихийные табачные бунты. На моем оборонном заводе работяги отказывались работать пока, им не выдадут махорку, били окна в здании администрации завода и избивали поварих в заводской столовой за маленькие котлеты. В новостях сообщали о начинающемся голоде в еще не переименованном Ленинграде. Если бы Горбачев это не делал, совок накрылся бы раньше.
    Правительство СССР поступило с деньгами вкладчиков также, как недавно правительство Кипра. Только сделало это тайно, а потом коммунякам удалось это свалить на Гайдара.

  • В ответ на: Если бы Горбачев это не делал, совок накрылся бы раньше.
    Правительство СССР поступило с деньгами вкладчиков также, как недавно правительство Кипра. Только сделало это тайно, а потом коммунякам удалось это свалить на Гайдара.
    абсолютно верно! :agree:

  • В ответ на: Это были совершенно реальные деньги. На эти совершенно реальные деньги Горбачев покупал заграницей все - от реального хлеба до реальных стирального порошка, сигарет и чая.
    а вот тут уже апшипка :dnknow:

    ваши резанные из бумаги рубли были неконвертируемые - никому за границей они были не нужны, на них ничего нельзя было купить. Там признавали только валюту, а ее можно было либо поменять на что-то ликвидное (золото), либо получить в качестве экспортной выручки. Ваши рубли тут никак не могли поучавствовать :biggrin:

    Повторяю, банк в советском государстве играл 2 основные роли: 1) выхолащивание внутреннего спроса, чтобы снизить давление потребительского спроса на малочисленные товары и 2) финансирование внутренних проектов государства (строительство и производство).

    Поэтому, у вас на счету были не реальные деньги, а все-таки записи цифр, давно потреченных государством сумм :biggrin:

  • Чай и мыло были из Турции. Стиральный порошок из Индии. Сигареты отовсюду, кажется, включая даже Африку, но тоже не за доллары, а из стран с неконвертируемой валютой.

  • важна не их внутренняя валюта, а то промежуточное общее "средство обмена" - доллары. За рубли их было не купить. Важны не внутренние валюты стран "покупатель-продавец", а валюта продажи/покупки, и как её страна получает (я уже писал- обмен на ликвидный товар (золото) или экспортная выручка (ресуры или оружие - основной приток долларов был)).

  • нее не рубли, а ресурсы. Скажем в Якутии в те времена процентов так на 70% от з/п на угольных предприятиях бартером выдавали, у нас было Японская техника, причем эту технику дома уже складировать некуда было) одежда турецкая, сладости на НГ Австрийские..

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: ...
    Правительство СССР поступило с деньгами вкладчиков также, как недавно правительство Кипра. Только сделало это тайно, а потом коммунякам удалось это свалить на Гайдара.
    :respect: Вот умеют же люди кратко и точно на хороших примерах объяснить ситуацию!:улыб:
    Остается только цитировать.

  • В ответ на: Поэтому, у вас на счету были не реальные деньги, а все-таки записи цифр, давно потреченных государством сумм :biggrin:
    Вполне реальные деньги, обеспеченные товаром. Вспомните, что же в стране тогда приватизировали чуть позже, после этих денежных изьятий, если все-все было давно потрачено?:улыб:

  • воооооот, очень дельное замечание :respect:

    если бы в приватизации были учтены эти замороженные активы (и по номиналу) - вопросов к приватизации почти бы не было. А так - вся приватизация - это прямое обворовывание народа. Причем - самое прямое.

    очень верно заметили, еще раз :respect:

    только я бы не так сказал:
    В ответ на: Вполне реальные деньги, обеспеченные товаром.
    а следующим образом: "Проинвестированные и созданные за счет средств вкладчиков активы". Соответственно, вкладчики имеют на них прямое право, ну или хотя бы паритетное в общей массе пропорционально долям участия.

  • В ответ на: Вполне реальные деньги, обеспеченные товаром.
    - который был произведён в этой же самой стране, и цена на него не ОПРЕДЕЛЯЛАСЬ (исходя из издеоржек и проч.), а НАЗНАЧАЛАСЬ. И сумма всех денежных средств (цифра) значительно ПРЕВЫШАЛА сумму всех цен на все товары.

    В ответ на: Вспомните, что же в стране тогда приватизировали чуть позже, после этих денежных изьятий, если все-все было давно потрачено?
    - а приватизировали АКТИВЫ. Конкретные, материальные, осязаемые активы: завод, станок, трактор и т.д.

    А как, Н777, сказал ценность (стоимость) товаров уже давно была "проедена" государством (или теми, кто у его руля был), хотя ценник на бумажке на витрине на товар по прежнему продолжал висеть тот же.

    Исправлено пользователем Vladbvbh (11.07.13 13:38)

  • В ответ на: Об этом недавно написали Авен и Кох в "Истории реформ".
    Тот самый Пётр Авен-Честным-Быть-Выгодно? Видите ли, пенсионер Павлов уже ТАМ, а Авен ещё здесь. Да и неважно, кому там на самом деле достались кораллы, а кому - кларнет. Факт есть факт: конвертация безналичных денег (вкладов) в наличные была заблокирована на то время, когда они ещё не обесценились.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: а приватизировали АКТИВЫ. Конкретные, материальные, осязаемые активы: завод, станок, трактор и т.д.

    А как, Н777, сказал ценность (стоимость) товаров уже давно была "проедена" государством (или теми, кто у его руля был), хотя ценник на бумажке на витрине на товар по прежнему продолжал висеть тот же.
    ценность каких товаров была "проедена" государством? если речь идет о замораживании вкладов, то это было до приватизации, тогда товары с ценником на бумажке на витрине назывались товарами народного потребления, которые производились по остаточному принципу и составляли мизерную часть советской экономики. можно оценивать всю экономику по этой части и судить по этой части о реальной ценности вкладов?

  • Купрей, я пробелом между абзацами разделил две мысли/ответа, относящиеся к разным периодам.

  • В ответ на: в СССР ВАЗ стоил, грубо говоря, 4 500 рублей, сейчас ВАЗ стоит 350 000 рублей, коэффициент около 80.
    Как-то странно вы коэффициент посчитали... Умножьте 80 еще на 1000 (деноминация 98 года).

  • В ответ на: Как-то странно вы коэффициент посчитали... Умножьте 80 еще на 1000 (деноминация 98 года).
    - причём тут деноминация?!!! :dnknow:
    Если сегодня (до деноминации) булка хлеба стоит 10 000 руб., а завтра (после деноминации) - 10руб., то чтобы посчитать коэффициент нужно 10 000 разделить на 10, а потом еще умножить на 1000??!!!!!!!!!!!!

    Стоил 4500 чего-то там (тугриков, фантиков, зайчиков, крышек от бутылок), а стал 350 000 чего-то там...

    Исправлено пользователем Vladbvbh (19.07.13 09:26)

  • В ответ на: Как-то странно вы коэффициент посчитали...
    :rofl: нда... математик-самоучка ... "странно посчитали"... :biggrin:

    в предыдущем посте вам уже ответили

  • Зашёл-таки сегодя в Сбербанк по дороге (народа - никого), давно собирался, пара сберкнижек разных регионов с собой была.
    По ним должны были дать в районе 3 т.р. а пару давно закрытых с копейками даже не брал в расчёт (там меньше 500р компенсации).
    Нарыли в компе данные по всем этим книжкам плюс ещё одну мне неведомую, где насчиталось ещё 9 т.р. компенсации. Да за годы непосещения Сбербанка там "накапало" ещё 89р процентов.
    В итоге выдали 12500р. за всё.
    Увеличения ждать не стал, а то не унёс бы ещё:улыб:

  • В ответ на: А вообще я до сих пор считал, что деньги тогда просто обесценились, не? А тут получается что пропали?! Т.е. сегодня лежали, а завтра говорят, что у Вас на счету - ноль, так?
    Не так.
    Они реально обесценились после отпуска цен, но их можно было потратить.
    На дату компенсации (20 июня 1991 г.) лежали тысячи, после их снятия они уже мало что стоили - даже не помню на что их тратил.
    Смотрю по сберкнижке - начал снимать по 500р уже 27 и 28 июня (наверное, бОльшую сумму не выдавали) и в июле 91г осталось 5,82р (книжку не закрывал, прям как знал условия будущих компенсаций:улыб:)
    Вторую книжку обнулил только в сентябре 91 г. - наверное, реально некуда было девать деньги.

  • Спасибо за развёрнутый ответ! Т.е. сейчас идут компенсации, исходя из того, сколько у Вас было денег на 20 июня 1991г.?

  • В ответ на: Т.е. сейчас идут компенсации, исходя из того, сколько у Вас было денег на 20 июня 1991г.?
    Да, выплачивают с коэффициентами от 0,6 до 3,0.
    Т.к. я не слишком старый и вклады не закрывал, а просто всё снял с них, то мне посчитали компенсацию с коэффициентом 2.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: