Банк называть не стану
|
Ответ на сообщение Украдены деньги с кредитной карты пользователя bombard
Адвокатствую с прошлого тысячелетия...
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя voley
Ответ на сообщение Украдены деньги с кредитной карты пользователя bombard
Если они сняты через интернет, то не обязательно в Москве. Деньги изъяты через интернет в Москве
Ответ на сообщение Украдены деньги с кредитной карты пользователя bombard
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя brokko
ТС никуда не ездил (причём тут туркарта?), карта кредитная, т.е. сняли столько, сколько позволил банк (согласия ТС никто не спрашивал). На будущее рекомендую завести специальную "командировочную"/"туристическую" карточку, на которой не хранятся большие суммы денег, которая не является основной и используется только во время поездок.
Именно потому БАНК не прав, что приводимые вами меры безопасности держатель карты не в состоянии обеспечить 100%, разве что запечатать карту в конверт, положить в сейф и не пользоваться. И формально банк прав: почему он должен нести ответственность за то, что клиент банально не соблюдают правила безопасности при операциях с пластиковыми картами.
Ответ на сообщение Украдены деньги с кредитной карты пользователя Mauction
Системы видеонаблюдения не позволяют фиксировать такой мелкий шрифт, как на пластиковых картах. Банкомат НЕ считывает данные карты. Он считывает контрольный код, записанный на чипе/полосе и корректность пин-кода. Банк не может не дать согласия на операцию, если на карте есть деньги, и введены все необходимые данные для проведения платежа через интернет. Данные я перечислил в своем посте выше - операция возможно ТОЛЬКО если все данные введены абсолютно точно, а их немало. Данные карты в открытом доступе, т.е. видны всем при расчётах ею (более того - записаны на множество камер торговых точек и банкоматов) - это не вина ТС, т.к. он физически не может предотвратить "засвет" при расчётах.
Именно БАНК дал разрешение на операцию без подтверждения держателем карты (сняли ведь по инету, т.е. БЕЗ физического присутствия карты).
Нет, Вы не правы, так как при расчете картой клиент имеет полное право присутствовать при проведении операции, т.е. проследить за тем, чтобы никто не переписал данные карты. Более того, клиент вправе потребовать, чтобы POS-терминал при "прокатывании" карты расположили в зоне прямой видимости клиента - во избежание, например, фотографирования под прилавком, под столом или за спиной. Именно потому БАНК не прав, что приводимые вами меры безопасности держатель карты не в состоянии обеспечить 100%, разве что запечатать карту в конверт, положить в сейф и не пользоваться.
Исправлено пользователем brokko (29.05.13 16:19)
Ответ на сообщение Украдены деньги с кредитной карты пользователя brokko
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя AlterGross
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя bombard
Что за места, в которые Вы совершали платежи? Какие-нибудь китайские сайты? Я в своем первом посте не упомянул о нескольких операциях, которые помимо платежей в три адреса, я совершал также в прошлом году. Это пополнение счета до уровня кредитного лимита.
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя OLDMAN
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя bombard
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя OLDMAN
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя bombard
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя OLDMAN
Ответ на сообщение Украдены деньги с кредитной карты пользователя brokko
Совсем недавно (в начале мая) как раз эта система дала сбой (но без финансовых последствий для клиентов по утверждениям банка, т.к. все снятия со счетов вовремя приостановили). Отличным средством безопасности является введенная некоторыми банками (из тех, кого знаю: ТКС, Альфа, Русский стандарт) привязка к мобильному телефону владельца: помимо перечисленных мною данных при операции высылается код подтверждения на мобильный телефон. Т.е. похитить деньги с такой карты можно либо расплатившись ей в магазине (если кассир не попросит удостоверение личности), либо овладев мобильным телефоном, на который приходит код подтверждения.
То, что банку проще ивыгодней отказать - про это никто не спорит. Есть факты и технические данные - они однозначны. Они дают банку основание отказать владельцу карты. Особенно если ему подсунули на подпись согласие о том, что он обязуется беречь карту, как зеницу ока.
Ответ на сообщение Украдены деньги с кредитной карты пользователя brokko
Т.е. человек, приводящий в качестве примера несовершенную и уязвимую ситему, но отвергающий здравые аргументы считает себя компетентным? Спорить с Вами не намерен ввиду Вашей некомпетентности.
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя bombard
Деньги храняться НЕ на карте, программисты и операционисты банка НЕ знают данных карт. Они знают данные счетов, а не инструменты, позволяющие получить доступ к распоряжению средствами на этих счетах. Понимаете? Большинство приведенных здесь аргументов в пользу клиента банка были недавно использованы в Выборге, где суд отправил иск клиента на повторное рассмотрение в суд низшей инстанции, который не учел также, что Райфайзен не обеспечил сохранности средств на собственности банка. Карта является собственностью банка. (вольное переложение мое). Я в своем первом посте не упомянул о нескольких операциях, которые помимо платежей в три адреса, я совершал также в прошлом году. Это пополнение счета до уровня кредитного лимита. Если информацию, нанесенную на карту знают программисты и операционисты. то в этом случае ее видят еще и кассиры перед тем как протащат карту через считывающее устройство. Надо сказать, что банк не использует протокол, требующий подтверждения клиентом разового телефонного кода.
"Совсем недавно..." Подтверждающая ссылка-то будет? Совсем недавно (в начале мая) как раз эта система дала сбой (но без финансовых последствий для клиентов по утверждениям банка, т.к. все снятия со счетов вовремя приостановили).
Схема проста - вход в ЛК сотового оператора (взлом, трояны и пр.), чтение и перенаправление СМС-ок от банка.
Далее по номеру договора (передавался в СМС) менялся доступ в ИБ клиента, деньги переводились на счета ФЛ.
Что значит физически нереально? Я же написал, на что имеет право клиент при безналичном расчете, а Вы мне: "Нет, ты дурак, я не согласен, хз почему!" Вы просто флудите или имеете, что сказать по факту? Просто гипотезы строите и моделируете ситуации от нефиг делать или реально в курсе чего-то? То, что банку проще ивыгодней отказать - про это никто не спорит.
А вот выполнение требования "беречь карту, как зеницу ока" - физически нереально.
Ставит невыполнимые условия в договор, а потом к ним отсылать - незаконно.
Вы, кроме своих фантазий вообще ничего не привели в пример. И - да - человек, отвергающий здравые аргументы, при этом не приводя контраргументов, но настаивая на своей точке срения, является некомпетентным. Т.е. человек, приводящий в качестве примера несовершенную и уязвимую ситему, но отвергающий здравые аргументы считает себя компетентным?
О-ло-ло...
Исправлено пользователем brokko (31.05.13 12:27)
Ответ на сообщение Украдены деньги с кредитной карты пользователя brokko
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя bombard
Я не знаю, о каком банке речь, но то, что Вы пишите - удивительно. Я ценю любое мнение, но все же: в имеющихся у меня выписках по моему счету указаны: мое имя, номер лицевого счета, номер карты. Для того, чтобы использовать карту для платежей в интернете достаточно увидеть (знать) дату окончания срока действия карты и код на обратной стороне карты. (всего семь! цифр) Протокол, используемый банком, не предусматривает проверки операции с помощью однократного кода.
Это к вопросу о возможностях банковских программистов, операционистов и кассиров в отдельно взятом банке.
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя brokko
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя Узник_пионерлага
Исправлено пользователем brokko (01.06.13 11:36)
Ответ на сообщение Украдены деньги с кредитной карты пользователя brokko
Из вашего сообщения я понял, что клиент предоставил ворам ключ к средствам на карте. Наверное так тоже бывает (не зря банки предупреждают), но гораздо чаще хакеры получают инфу из других источников, например, взломав интернет-магазин, который сохранил списки карт покупателей, используют фишинговые сайты, трояны и вирусы. Я слышал о кардинге даже простым перебором CVC-кода, когда оплата за товар в интернет-магазине прошла с шестьсот-какой-то попытки. обеспечивать ее (карты) сохранность должен клиент... Ситуация равносильна тому, что: Вы арендовали гараж... Вы дали ключ какому-то человеку, который оказался жуликом...
Ответ на сообщение Украдены деньги с кредитной карты пользователя brokko
Вы так шутите или предполагаете, что: программисты и операционисты банка НЕ знают данных карт.
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя PP01
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя vanexxx
Алгоритм эмбоссирования номера боги программировали по этой легенде? Программисты банков не знают данных карт.
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя PP01
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя vanexxx
Знают. Вы далеки от банковской автоматизации. Программисты банков не знают данных карт.
Вы держитесь там!
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя PP01
Действительно, нет смысла с Вами спорить. Вы так шутите или предполагаете, что:
1. Программисты банка не имеют доступа к базам данных?
2. Программисты имеют доступ к базам, но настолько глупы, что не смогут выдернуть номера и сроки карт?
3. Они могут выдернуть номера и сроки множества карт, но не делают этого для себя или третьих лиц, т.к. получают больше топ-менеджеров банка?
Если бы эти предположения были верны, то не продавали бы базы сотовых операторов, налоговых и автоинспекций.
Исправлено пользователем Begemot (03.07.13 09:45)
Ответ на сообщение Украдены деньги с кредитной карты пользователя brokko
Конечно, ведь вы не способны привести действенные аргументы не на уровне "так должно быть" или "я верю". Действительно, нет смысла с Вами спорить.
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя PP01
Это я так делаю?!?!?!? )))) Конечно, ведь вы не способны привести действенные аргументы не на уровне "так должно быть" или "я верю".
Практические вопросы заданы - вы не ответили (т.к. технология обработки предусматривает доступ, который банки почему-то скрывают).
Успехов Вам в доказывании, кто чего должен обеспечивать. По-моему, тема себя исчерпала. Заниматься "моделированием суперпреступлений" и оппонированием этому нет смысла.
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя brokko
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя bombard
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя brokko
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя bombard
Лето, лето, лето, хорошая пора.
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя bombard
Прошу прощения, почему-то решил, что дело касается Альфы. Альфа не имеет никакого отношения к моим "забавам"
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя brokko
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя bombard
Лето, лето, лето, хорошая пора.
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя Daniello
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя bombard
Ответ на сообщение Re: Украдены деньги с кредитной карты пользователя bombard
Это форум, здесь так все общаются, мы (и Вы) же не в реальной жизни? На "ты" обращаться ко мне я не позволял.
Лето, лето, лето, хорошая пора.