Погода: −12 °C
13.12−8...−3пасмурно, небольшой снег
14.12−3...1переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Банковский форум /

Требование документов при расчете картой

  • я пытался в "ЛЕНТЕ" произвести расчет за приобретенные продуктов на сумму 1995,00 рублей
    путем оплаты покупки пластиковой Картой "Банка москвы" с меня потребовали предъявить документы на мой
    законный отказ от предъявления мне отказали от приема платежа в безналичной форме ссылаясь на мнение Аудиторско-консалтинговой группы «Экфард» ,которая пытается ссылаться на п.1 ст.7
    Федерального закона № 115-ФЗ "О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ,И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА" которая гласит:
    "1. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны:
    1) идентифицировать лицо, находящееся на обслуживании в организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом (клиента),
    за исключением случаев, установленных пунктами 1.1 и 1.2 настоящей статьи, и установить следующие сведения:
    в отношении физических лиц - фамилию, имя, а также отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая),
    гражданство, реквизиты документа, удостоверяющего личность, данные миграционной карты, документа, подтверждающего право иностранного
    гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, адрес места жительства (регистрации) или места пребывания,
    идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии);
    пункт 1.1 звучит так:
    1.1. Идентификация клиента - физического лица, установление и идентификация выгодоприобретателя не проводятся при осуществлении организациями,
    осуществляющими операции с денежными средствами или иным имуществом, операций по приему от клиентов - физических лиц платежей, если их сумма
    не превышает 15 000 рублей либо сумму в иностранной валюте, эквивалентную 15 000 рублей (за исключением случая, когда у работников организации,
    осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, возникают подозрения, что данная операция осуществляется в целях легализации (отмывания)
    доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма).

    Так как сумма моей покупки была менее 15 000 рублей и приобретение продуктов не подпадает под определение операций, осуществляемых для финансирования терроризма
    считаю это действиями оскорбляющими и унижающими мое достоинство. При чем вопрос не стоял о том моя это карта или нет. Просто я должен дать документ помимо карты и моей росписи. Вообще это законно ?

  • странно.. это же розница.. в рознице вроде бы не предусмотрено идентификации клиента,
    так что я думаю нету здесь "операции с денежными средствами" в смысле терминов антиотмывочного закона,
    есть лишь прием денег за продукты питания, хоть и посредством банковского перевода..

    а интересно, можно ли по закону террористу продать хлеба и молока ? :миг:

  • В ответ на: Вообще это законно ?
    да не при чём тут закон, это правило системы, имеют право требовать...

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на:
    В ответ на: Вообще это законно ?
    да не при чём тут закон, это правило системы, имеют право требовать...
    так а что это за правило системы?
    я так понимаю магазин не совершает операцию с денежными средствами, а лишь дает терминал покупателю чтобы покупатель дал поручение банку перевести со счета карты на счет магазина деньги по договору розничной купли-продажи..
    у банка и так есть все сведения о держателе карты, а магазин обязан в розницу продавать всем, в том числе террористам (публичный договор по гк).
    так зачем магазину паспорт покупателя ? что с ним будут делать ? переписывать данные и перед кем-то отчитываться ?

  • что бы убедиться, что это действительно ваша карта, а не найденная на улице. Обычно дается на выбор два варианта идентификации 1) по паспорту, 2) по пин коду.

  • В ответ на: что бы убедиться, что это действительно ваша карта, а не найденная на улице. Обычно дается на выбор два варианта идентификации 1) по паспорту, 2) по пин коду.
    насколько я знаю есть идентификация по пин-коду и по росписи в слипе если подпись на слипе не похожа на подпись на карте тогда мне могут предложить предъявить паспорт хотя чаще всего достаточно просто показать другую карту а у меня даже дело до слипа не дошло сразу предъявите документы спрашиваю вы что считаете что это не моя карточка они говорят нет что вы мы не сомневаемся что она ваша но документы предъявите

  • Покупайте продукты в Гиганте-там паспорт не спрашивают :biggrin:
    а вообще практически все магазины, по рекомендации банков, с лета 2008г просят предьявить документ, удостоверяющий личность при оплате товаров и услуг безналично. т.к. в 2008 был всплеск мошенничества по картам банков в Новосибирске.
    если принять это как должную заботу о безопасности ваших виртуальных денежный средств-то жить станет проще .

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: что бы убедиться, что это действительно ваша карта, а не найденная на улице. Обычно дается на выбор два варианта идентификации 1) по паспорту, 2) по пин коду.
    Скажу больше, на своем опыте, что даже при подтверждении покупки пин кодом, в ленте у меня требовали документ. В ленту не хожу, хожу в гигант.
    p.s. Хотя конечно это ведь требования для безопасности расчетов по картам, но смешно при сумме покупки на 1 тыщу просить документ. Да и кстате в тот раз они ссылались не на 115 ФЗ , а на правила установленнные банком владельцем терминала.

  • А если к примеру: Вы потеряли свою карту и не успели ее заблокировать. Мошенинк пошел с вашей картой в магазин. Карты Виза электрон вообще не требуют пин-кода(По крайней мере Visa рекомендует отключать запрос пин-кода на такие карты). Пришел значит мошенник, набрал товара на 2000 рублей, роспись такую же поставил. Т.е. для продавца это обычная оплата.
    И всё...

    И паспорт, пришел мошенник в магазин с картой вашей, продавец говорит, дайте документ, удостоверяющий вашу личность, он говорит - Я забыл дома. Ну и до свидания.
    Поэтому когда у меня требуют паспорт я всегда предъявляю.У меня в моем договоре на карту так и прописанно, что в торговой точке с меня могут потребовать документ.Это ваша же безопасность.

    Это если вкратце...

    Исправлено пользователем Nadei (21.06.10 17:05)

  • Даааа....такое чувство,что в Ленте покупали ракету с ядерной боеголовкой по цене 2000 рублей за оную))Паспорт предъявлять не обязательно...это прихоть банка и предприятия...если написать "телегу" в платежные системы,то у банка могут быть проблемы...

  • Странно, именно в Ленте ни разу у меня не требовали паспорта. Всегда по ПИН покупал. А вот в Икее по трансляции объявляют периодически о предъявлении паспорта при покупке пластиком.

  • В ответ на: Странно, именно в Ленте ни разу у меня не требовали паспорта. Всегда по ПИН покупал.
    Это если карта Сбербанковская. Если нет - ПИН не нужен, но нужен паспорт. Вообще по моей статистике самая боязливая Лента - на Кирзаводской, там всегда паспорт требуют, а на Большевичке просили всего пару раз...

  • В ответ на:
    В ответ на: Странно, именно в Ленте ни разу у меня не требовали паспорта. Всегда по ПИН покупал.
    Это если карта Сбербанковская. Если нет - ПИН не нужен, но нужен паспорт. Вообще по моей статистике самая боязливая Лента - на Кирзаводской, там всегда паспорт требуют, а на Большевичке просили всего пару раз...
    у меня жена практически ежедневно отоваривается на Кирзаводской, показывает ВУ.

    2 ТС. А что Вам важнее -"шашечки" или ехать?

    На сайте banki.ru топиков на тему "украли/потерял/оставил карту" пруд-пруди.
    Причём, что характерно, виноваты все, кроме держателя карты. Магазин виноват, потому что не проверили документы у вора при покупке, банк - потому что "я не сразу обнаружил пропажу, поэтому позвонил только через три дня, а банк мог бы и сам догадаться, что я не мог купить эту вещь в этом магазине".

    Исправлено пользователем force (22.06.10 09:34)

  • В ответ на:
    В ответ на: Вообще это законно ?
    да не при чём тут закон, это правило системы, имеют право требовать...
    Если что в правилах системы написано что продавец вправе спрашивать идентификацию картодержателя только если на карте нет подписи или подпись не похожа в других случая нельзя

  • В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: Вообще это законно ?
    да не при чём тут закон, это правило системы, имеют право требовать...
    Если что в правилах системы написано что продавец вправе спрашивать идентификацию картодержателя только если на карте нет подписи или подпись не похожа в других случая нельзя
    Совершенно верно!Просто видать некоторые Торговые Точки так подстраховавыются, но это ЯВНОЕ нарушени правил Visa.

  • Карта не сбербанковская, покупаю всегда действительно на Большевичке.

  • А если я деньги бумажные потерял?
    Почему бы в магазине при расчете не требовать паспорт и не переписывать номера купюр? Безопасно же.

    За границей с меня вообще не требовали ни документов ни подписей на чеках...
    Просто проводили карточкой и все.

  • Это хде ж это не надо в чеке расписываться при расчете картой??? :шок: Может Вы путаете дисконтную карту с кредиткой? Везде требуется подпись на чеке - один чек держателю, другой остается кассиру. Либо часто расписываешься просто на экране считывателя (в России таких аппаратов не встречала).
    Насчет требований предъявить паспорт - не вижу ничего ужасного, но только в Россию иногда просят меня показать какой-нить документ. А везде в принципе сверяют подпись (тк русскую подпись подделать иностранцу ну очень сложно).

    Oh what a tangled web we weave when first we practice to deceive (c)

  • В ответ на: А везде в принципе сверяют подпись (тк русскую подпись подделать иностранцу ну очень сложно).
    Вот здесь поподробней:улыб:
    Допустим я не предъявил паспорт, с чем должен сверять продавец подпись?
    Ситуация: я подделал карточку, поставил своим подчерком роспись, эту же подпись ставлю в чеке.

  • Сначала "подделайте" карту :rofl: - а потом уже будем рассуждать. Варианты с подделыванием карты я не исключаю - но не каждый второй этим увлекается, банки как никак бдят. :спок:

    Oh what a tangled web we weave when first we practice to deceive (c)

  • В ответ на: Допустим я не предъявил паспорт, с чем должен сверять продавец подпись?
    В любом случае продавец должен сверять подпись на чеке с подписью на карте, а не в паспорте.

  • В ответ на:
    В ответ на: Допустим я не предъявил паспорт, с чем должен сверять продавец подпись?
    В любом случае продавец должен сверять подпись на чеке с подписью на карте, а не в паспорте.
    Да я так же могу расписаться как на карте, буквально 30 мин тренеровки :respect: :ха-ха!:

  • В ответ на: Это хде ж это не надо в чеке расписываться при расчете картой??? :шок:
    Там, где на терминале вводится пин-код, подпись не нужна. Проверено и у нас, и за границей. Допускаю, что у нас в порядке самодеятельности могут требовать и то, и другое.

  • у меня вот вообще не предусмотрено на карте место для подписи, т к у нас корпоративное обслуживание и там стоит ее номер.
    и вообще, не обязательно паспорт, можно права например. я вот не пойму, беспокоятся о их же безопасности , а они тут панику устраивают.
    шо за люди :dnknow:

    — А я смотрю, вы все тут молодцы! (с)

  • у меня карта только по подписи сверяется,я и предъявляю ВУ для сверки,что в Ленте,что в Гиганте,только в Холидее не спрашивают вообще документы,кстати кто знаком как действует накопительная скидка в Холидее,извините что вопрос не по теме топика,но все таки,а то надо отовариваться где нибудь в другом месте:улыб:

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • Согласна полностью - насчет безопасности. Вот правда, только у нас могут возмущаться насчет паспорта, а потом если что случится - бежать в банк и голосить там.
    Насчет подписи: Если вводить пин - тоже иногда просят расписаться. Без пин кода - 100% подпись чека.

    Oh what a tangled web we weave when first we practice to deceive (c)

  • web-страница
    вот вам ссылка на дисконтную программу холидея.
    у меня ,кстати, там тож спрашивают. и даже в аптеках когда пластырь за 5 р покупаю порой просят.

    — А я смотрю, вы все тут молодцы! (с)

  • спасибо за помощь про дисконтную карту Холидея)) я подумаю где отовариваться,действительно,идентифицировать хозяина карты безусловно нужно,для нашей же безопасности

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • не за что)
    по-моему, без разницы где отовариваться. просто глупо скрипеть по таким мелочам.

    — А я смотрю, вы все тут молодцы! (с)

  • так вся жизнь и складывается с мелочей,начинается с мелочей а потом и уже совсем не мелочи,так что все имеет значение,даже то что на первый взгляд не имеет значения))) :улыб:

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • если из за каждой мелочи устраивать истерику, то жизнь не будет длинной)))
    спокойнее надо быть)))

    — А я смотрю, вы все тут молодцы! (с)

  • повадился в Ленте отовариваться по карте - из 5 раз - 100% просили документ и подпись на чеке. Деньги с карты списываются с задержкой..

    Jedem das Seine/Justitia suum cuique distribuit/Каждому свое
    每一個他自己

  • сколько раз рассчитывался в Ленте картой,всегда спрашивали документ,удостоверяющий личность,это правильно,согласен,деньги списываются сразу практически,это еще зависит от виды карты,Мастер кард или Виза

    Бордо побеждает зло!
    коктейль В 52, Бакарди с колой, сегодня бурбон - завтра шампанское!
    Une Chambre Pour La Nuit.

  • В ответ на: сколько раз рассчитывался в Ленте картой,всегда спрашивали документ,удостоверяющий личность,это правильно,согласен,деньги списываются сразу практически,это еще зависит от виды карты,Мастер кард или Виза
    Я всегда прошу их расчитать по пину, ну не ношу я с собой паспорт:улыб:

  • И как они поймут по паспорту моя это карта или нет если она (карта) не именная???? )))))) Например на Визе электрон имя не печатается. Мне всегда так смешно, когда продавец с умным видом смотрит в мой паспорт!))))))))))))) Что и с чем он там сверяет?

  • Что и с чем он там сверяет? - ваша подпись на паспорте должна идти с подписью на обороте карты :спок:
    Фактически паспорт играет в данном случае роль карточки образцов подписей,пласт. карта заменяет чековую книжку, соот-но на всех денежных документах подпись должна быть идентичной оной.В противном случае могут отказать в предоставлении услуги.
    Так что ничего смешного в работе кассира не вижу,человек очень добросовестно выполняет свою работу и печется о безопасности (согл-но внутренних инструкций) как клиента (т.е. вас), так и себя (кому охота недостату на себя вешать). Ведь ситуаций достаточно в жизни,когда клиент приходит потом в магазин с воплем,что он не делал покупки в нем,а деньги с карты списаны. Для этого и ставится подпись на чеке и сверяется с подписью на паспорте.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

    Исправлено пользователем Matiss (20.07.10 11:58)

  • У меня Виза электрон от Сбербанка - Имя и фамилия напечатаны.

    Маршрут построен.

  • Неименная карта авторизуется только по пину.
    Если ее авторизовать "как обычно", то банк даст отказ - сам с этим столкнулся.

    Оп-па, а куда подевалась моя подпись???

  • А я как раз вижу! Потому как подпись в паспорте и подпись на карте у меня АБСОЛЮТНО не похожи. При этом мне ни разу не отказали в расчете по карте. Так что Ваши аргументы, коллега )))))) не убедительны! )))))))))

  • У меня карта неименная ПИН ни разу не нигде не вводила, ни банк, ни магазин в расчетах не отказывали)

  • Так что Ваши аргументы, коллега )))))) не убедительны! ))))))))) - если бы мы были с вами коллеги, вы бы иначе рассуждали,т.к. требования инструкций ЦБ выполняются как в армии- беспрекословно :злорадство:.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Вы вообще читаете внимательно, что пишут другие? Или зарылись в инструкции и сидите их цитируете круглосуточно? Если бы продавец исполнял инструкцию - он бы отказал мне в расчете по карте. А так - посмотрел, не понятно что и с чем сравнил и произвел расчет. Это мне и смешно. Так что не умничайте!

  • В ответ на: т.к. требования инструкций ЦБ выполняются как в армии- беспрекословно :злорадство:.
    тока не в клиентоориентированных банках/торговых точках :secret:

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • В ответ на: А я как раз вижу! Потому как подпись в паспорте и подпись на карте у меня АБСОЛЮТНО не похожи. При этом мне ни разу не отказали в расчете по карте.
    аналогично.
    смотрят ФИО паспорта и ФИ на карте. Даже подпись на чеке не всегда с карточкой сверяют.

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • Возможно, тут еще от банка-эмитента зависит.
    У меня Сберовская маэстро-моментум, ей без пина рассчитаться я не смог..

    Опять-же, это все и к лучшему.. Права у меня всегда с собой, мне их показать труда не составляет. А вот если "уйдут" карточки, то кто угодно не сможет ими рассчитаться в магазине без пина...

    Оп-па, а куда подевалась моя подпись???

  • К сожалению, я не увидел ни одного конкретного ответа на поставленный вопрос.

    Сам столкнулся с той же проблемой в «СИТИЛИНК» в более извращенной форме: при попытке оплатить заказанный телефон стоимостью 2800руб пластиковой чиповой картой (требующей обязательного ввода пин-код через POS-терминал), кассир потребовала паспорт или права. С собой был студенческий билет, к-ый никого не устроил. Администратор магазина ничего внятного объяснить не смог, кроме того, что сказал, что подозревает меня в том, что я украл карту, а заодно и пин-код, а заодно и подделал студенческий билет (!) с печатями, фото и подписями, ну и телефон видимо до комплекта, куда пришла бы сразу смс о транзакции... Никакие разумные доводы не помогли, дело было за 15 минут до закрытия.

    Считаю:
    1. Требование удостоверения личности при расчетах пластиковыми картами - незаконно в принципе, это противоречит статьям Конституции и ГК РФ о презумпции добропорядочности и невиновности, а именно:
    - ст 10 ГК РФ
    "...3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
    (ст. 10, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 30.11.2011))",
    - Ст 49 Конституции
    "1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
    2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
    3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
    (ст. 49, "Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993) (с учетом поправок, внесенных Законами РФ о поправках к Конституции РФ от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ))",

    Т.е. если продавец/кассир требует у вас документ - это значит он заранее видит в вас преступника, нарушая ваши конституционные и гражданские права.

    2. В случае (описан у меня), если после предъявления документа, отличного от основных принятых в нашей дикой стране (паспорт РФ, права), продавец вам все равно отказывает - это также необоснованно, т.к.:
    цитирую:
    "...При проведении расчетов с использованием пластиковых карт в первую очередь следует убедиться в их подлинности. Кассир должен проверить наличие на карте всех обязательных реквизитов. Также нужно установить личность держателя карты, попросив покупателя предъявить соответствующий документ (паспорт гражданина РФ, заграничный паспорт, удостоверение личности офицера и др.). Дальнейшие действия зависят от применяемого магазином оборудования.
    "Вмененка", 2008, N 12 ИСПОЛЬЗУЕМ В РАСЧЕТАХ ПЛАСТИКОВЫЕ КАРТЫ"
    Многозначительное "...и др." говорит о том, что документ может быть любой, лишь бы он являлся удостоверением личности.

    В Документе, к-ый является основным для Банков -
    "ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ЭМИССИИ БАНКОВСКИХ КАРТ И ОБ ОПЕРАЦИЯХ,
    СОВЕРШАЕМЫХ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ"
    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    24 декабря 2004 г. N 266-П(в ред. Указаний Банка России от 21.09.2006 N 1725-У,
    от 23.09.2008 N 2073-У, от 15.11.2011 N 2730-У) не сказано ни слова о каких либо ограничениях прав покупателей при отсутствии у него удостоверения личности...

    Делаем вывод - это прихоти банка или продавца.

    3. Теперь к удостоверению личности.
    "...В нашей стране основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ, является паспорт (п. 1 Указа Президента РФ от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации"). Такие же положения содержатся и детализируются в Постановлении Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" (далее по тексту - Положение о паспорте).
    Однако это не значит, что кроме паспорта никакой другой документ не может быть признан документом, удостоверяющим личность. Им может являться практически любой документ. Одно из главных требований к нему - наличие фотографии. Это необходимо для идентификации лица, изображенного на фотографии с гражданином, который его предъявляет. Документ, удостоверяющий личность, также должен содержать и другие составляющие. В первую очередь в нем должны быть отражены ваши данные: фамилия, имя, отчество. Затем документ должен иметь номер, дату выдачи, период его действия, печать организации, выдавшей документ, и подпись руководителя (или иного лица, ответственного за выдачу документов организации). (гл. 2, "Как защитить себя от неправомерных действий сотрудника милиции" (Резепов И.Ш.) ("Феникс", 2010))
    Среди таких документов можно назвать следующие:
    а) временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта;
    б) временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета;
    в) служебное удостоверение (работника различных органов власти, организаций и учреждений);
    г) водительское удостоверение;
    д) удостоверение, разрешающее осуществлять определенные виды деятельности (удостоверение адвоката, крановщика, стропальщика и др.);
    е) студенческий билет, зачетная книжка;
    ж) документы граждан, отнесенных к определенной категории (удостоверение ветерана, инвалида, почетного донора, члена казачьего общества и т.д.);
    з) справка установленной формы, выдаваемая гражданам Российской Федерации, находящимся в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых, либо отбывшим наказание и освобожденным из мест лишения свободы;
    и) трудовая книжка;
    к) другие документы, отвечающие минимальным требованиям, предъявляемым к документам, удостоверяющим личность гражданина."

    4. И наконец:
    Как вы понимаете, Продавец, отказывая вам проводить операцию, идет на сознательное нарушение ваших прав (если забыть про то, что "это действия оскорбляющие и унижающие достоинство"), а именно:

    "...Продажа товаров населению осуществляется в форме розничной купли-продажи. Согласно статье 492 Гражданского кодекса Российской Федерации договор розничной купли-продажи является публичным договором. Часть 2 статьи 494 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривает, что выставление товаров в месте продажи является публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи. Публичный характер договора розничной купли-продажи обязывает организацию (индивидуального предпринимателя), осуществляющую розничную торговлю товарами, продавать товар тому, кто к ней обратится.
    Следовательно, выставление в месте продажи товаров, которые не отвечают требованиям санитарных правил, свидетельствует о продаже таких товаров с нарушением санитарных правил, т.е. образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях..."
    Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 23.01.2007 по делу N Ф08-6846/2006-2832А

    5. Итого: 100% выигрышний иск в суде с непредсказуемыми последствиями для продавца (все зависит от доказательной базы и от лояльности конкретого судьи).

    С уважением.

  • была противоположная ситуация, в связном выдача товаров инет-магазина семьи-шамшиных 66, дал карту пик и все готово, даже сам спросил, а как так меня не идентифицируют, даже подписи не надо НИЧЕГО, провели и свободен, ни пин-кода, НИЧЕГОшеньки...помычали в ответ, что якобы требования системы МАЭСТРО, я в ответ только по улыбался и все. Я ЗА идентификацию, пускай даже с предъявлением паспорта или ВУ, береженого - бог бережет

  • Это точно...жарко...идете по улице в шортах и в футболке...карточка в кармане...а паспорт?То есть карту блокирнуть можно...а паспорт поменять...столько набегаешься.

  • Есть правила пользования картами МПС(международная платежная система), в которых не указано,что надо предъявлять удостоверение личности, и если написать в Визу и ли Мастеркард (смотря какая карта) о нарушениях,то банк получит предупреждение.
    За границей тоже паспорт носить?Или иностранцам паспорт в Новосибирске таскать?

  • Всем привет. Поделюсь своей историей чтобы все имели ввиду. Есть карта банка РС на которую начисляется 10% на остаток. Карта мастер кард голд. Карта использовалась лишь как накопительная и нигде в расчетах в интернете не участвовала. В ноябре месяце пришлось по ней рассчитываться пару раз в Икее (вроде приличный магазин) и один раз в Ленте на Петухова (вроде тоже приличный магазин). Причем в Ленте была какая то тетя стажер и требовала от меня пин код, но я хотел рассчитаться по предъявлению паспорта. В общем подошла тетка которая уже видимо прошла обучение по этой теме посмотрела мою карту и сказали типа можно рассчитывать по паспорту. В икее расчеты были в начале ноября и в конце, а в Ленте в конце А теперь загадка. 1 декабря списали пробно на расчеты в пользу билайна 2, 55 руб. потом 3-го и 4-го числа соответственно 3000 и 2000 рублей. Ума не приложу как это могло случиться. В банк уже претензию написал пусть разбираются. Но у меня единственное подозрение на то что во время расчетов в одном из магазинов (все-таки грешу на Ленту) во время того как кассир крутит карточку и сверяет подпись камера которая висит над кассами выдает всю информацию охранникам и они ее дальше сливают. Второй вариант менее реалистичный что тот кто стоит рядом может посмотреть всю информацию. Но я обычно занимаю все место около кассы и это маловероятно. Третий вариант это тетка-кассир пока прикидывалась дурочкой каким то образом запомнила всю информацию и потом опять же ее куда нибудь слила. Ну и четвертый вариант это менеджеры банка при обслуживании по карте тоже могут все это дело запомнить и записать, а потом через длительное время слить кому нибудь чтобы подозрения на них не упало. Вот такая история. У кого какие мысли. По результатам проверки и ответа банка отпишусь.

  • Ребята!
    Все это конечно очень печально. Мошенников пруд-пруди, карты воруют, сканируют и т.д. Но причем здесь ЗАКОН??? Ваши права нарушают! Банки и продавцы прост плюют на вас и радостно перекладывают свои проблемы и риски на ваши плечи, а вы взваливаетет эту ношу и радостно им потокаете?! Поражаюсь с вас! Списали деньги с карты - Банк обязан вернуть! Прошла "левая операция" - подключайте на всех картах уведомление о транзакциях с смс-оповещением. Уверен, что все карточные вклады застрахованы и никто в банке ни копейки не потеряет. А вот когда жирная кассирша требует у вас паспорт на зачуханной кассе, чувствуя себя барыней, да еще и говоя что вы украли карту, хочется ей сказать: "А может вам еще и анализы кала принести?!" и большое желание вывалить ей всю корзинку покупок на голову...
    С уважением.
    Уважайте себя.

  • Кстати, я из принципа готовлю иск на СИТИЛИНК и буду подавать в суд.

  • В ответ на: "...При проведении расчетов с использованием пластиковых карт в первую очередь следует убедиться в их подлинности. Кассир должен проверить наличие на карте всех обязательных реквизитов. Также нужно установить личность держателя карты, попросив покупателя предъявить соответствующий документ (паспорт гражданина РФ, заграничный паспорт, удостоверение личности офицера и др.). Дальнейшие действия зависят от применяемого магазином оборудования.
    "Вмененка", 2008, N 12 ИСПОЛЬЗУЕМ В РАСЧЕТАХ ПЛАСТИКОВЫЕ КАРТЫ"
    Многозначительное "...и др." говорит о том, что документ может быть любой, лишь бы он являлся удостоверением личности.
    Чё п.....у то смешить....
    Студенческий билет = удостоверение личности????
    Не надо гнать.
    БИЛЕТ!!!
    В ответ на: Перечень документов, удостоверяющих личность Резидентов на территории РФ:

    Паспорт гражданина РФ, удостоверяющий личность гражданина РФ на территории РФ, действует на территории РФ с 01 октября 1997 года.
    Паспорт гражданина СССР образца 1974 года действует на территории РФ до 01 января 2006 года и является документом, удостоверяющим личность для некоторых категорий иностранных граждан, под которыми понимаются Резиденты, соответствующие одновременно следующим признакам:
    имевшие гражданство СССР (об этом имеется отметка на 1-й странице паспорта),
    прибывшие в РФ из государств, входивших в состав СССР,
    зарегистрированные по месту жительства в РФ по состоянию на 1 июля 2002 г.
    Паспорт гражданина СССР принимается в качестве документа, удостоверяющего личность только при предъявлении вида на жительство.
    Паспорт моряка является документом, удостоверяющим личность его владельца как за границей, так и в пределах РФ.
    Свидетельство о рождении является документом удостоверяющим личность лиц (граждан РФ), не достигших 14-летнего возраста.
    Удостоверение личности военнослужащего РФ является документом, удостоверяющим личность и правовое положение военнослужащего РФ.
    Военный билет является документом, удостоверяющим личность солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву или контракту, а также курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования на время их обучения.
    Временное удостоверение личности гражданина РФ по форме № 2-П - документ, удостоверяющий личность ограниченного срока действия.
    Паспорт иностранного гражданина (национальный паспорт или национальный заграничный паспорт) или иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором РФ в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина – для иностранных граждан, если они постоянно проживают на территории РФ.
    Статус иностранного гражданина - Резидента подтверждается видом на жительство, выданным территориальным органом федерального органа исполнительной власти РФ, ведающего вопросами внутренних дел.
    Вид на жительство в РФ является документом, удостоверяющим личность лица без гражданства, подтверждающим его право на постоянное проживание в РФ.
    В Вас юношеский максимализм играет....
    Иск он подаёт.... Ты в курсе что "иск" подразумевает под собой материальные/имущественные претензии?
    Пришёл без удостоверения, нет возможности удостовериться в принадлежности карты- до свиданья!!!
    Остальное всё вода и твои личные обидки.
    Студенческий билет - не удостоверение.
    Не веришь? Попробуй по нему машину на учёт поставить, права получить, прописаться в квартире и т.п.
    То же в "иски" будешь подавать в этих случаях?

  • В ответ на: Многозначительное "...и др." говорит о том, что документ может быть любой, лишь бы он являлся удостоверением личности.
    ВОТ здесь почитай... исковменяемый вы наш.
    Подразумевается, что документом удостоверяющем личность считается документ выданный государственными органами.
    А не ПТУ, СПТУ, шарагой и т.п.

  • В ответ на: К сожалению, я не увидел ни одного конкретного ответа на поставленный вопрос.
    ......................

    Делаем вывод - это прихоти банка или продавца.
    Учитывая, что карта-это собственность банка, которая дается вам на время- они имеют на это право :dnknow:

  • В Вас юношеский максимализм играет....
    Иск он подаёт.... Ты в курсе что "иск" подразумевает под собой материальные/имущественные претензии?
    Пришёл без удостоверения, нет возможности удостовериться в принадлежности карты- до свиданья!!!
    Остальное всё вода и твои личные обидки.
    Студенческий билет - не удостоверение.
    Не веришь? Попробуй по нему машину на учёт поставить, права получить, прописаться в квартире и т.п.
    То же в "иски" будешь подавать в этих случаях?


    Глава 2. КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ УДОСТОВЕРЯЮТ ЛИЧНОСТЬ?

    Сотрудникам милиции предоставлено право на проведение проверки документов у граждан. Наличие какого-либо документа позволяет милиционеру идентифицировать личность, узнать его фамилию, имя и отчество, место жительства и т.д. Все это необходимо для надлежащего исполнения своих обязанностей по обеспечению правопорядка в общественных местах, обеспечению безопасности личности, предупреждению и пресечению преступлений и административных правонарушений и т.д. В связи с этим встает вопрос, какие документы способны дать надлежащую информацию о личности?
    В нашей стране основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ, является паспорт (п. 1 Указа Президента РФ от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации"). Такие же положения содержатся и детализируются в Постановлении Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" (далее по тексту - Положение о паспорте).
    Однако это не значит, что кроме паспорта никакой другой документ не может быть признан документом, удостоверяющим личность. Им может являться практически любой документ. Одно из главных требований к нему - наличие фотографии. Это необходимо для идентификации лица, изображенного на фотографии с гражданином, который его предъявляет. Документ, удостоверяющий личность, также должен содержать и другие составляющие. В первую очередь в нем должны быть отражены ваши данные: фамилия, имя, отчество. Затем документ должен иметь номер, дату выдачи, период его действия, печать организации, выдавшей документ, и подпись руководителя (или иного лица, ответственного за выдачу документов организации). Также в документе могут содержаться сведения о должности, которую занимает гражданин. Под эти требования подпадает достаточно большое количество видов документов. Рассмотрим их более подробно и укажем виды таких документов.
    Наряду с общегражданским паспортом, документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации, являются заграничный паспорт, дипломатический паспорт, служебный паспорт и паспорт моряка. По этим документам граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию. Дипломатический паспорт выдается гражданам РФ, которые обладают дипломатическим иммунитетом (например, собственно дипломатам, членам их семей, Президенту РФ и др.). Служебный паспорт выдается определенной категории государственных служащих (ст. 12 Федерального закона от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (далее по тексту - Закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию")). Паспорт моряка предназначен для удостоверения личности гражданина, осуществляющего выезд из РФ на судне, в судовую роль которого включен владелец паспорта моряка (ст. 13 Закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"). Ими пользуются, например, работники торгового судна, осуществляющего перевозки из России в другие страны.
    При предъявлении дипломатического паспорта сотруднику милиции ничего не останется, как вернуть документ. Лица, имеющие дипломатический паспорт, обладают дипломатической неприкосновенностью. Вопрос о привлечении их к административной и уголовной ответственности решается в определенном федеральными законами порядке. Кроме того, эти граждане могут быть привлечены к административной ответственности только тогда, когда эта ответственность налагается в судебном порядке . Виды административных правонарушений, налагаемых в судебном порядке, перечислены в ст. 23.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ (далее по тексту - КоАП РФ).
    --------------------------------
    Для примера можно посмотреть следующие законы: Федеральный закон от 8 мая 1994 г. N 3-ФЗ "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации"; Закон РФ от 26 июня 1992 г. N 3132-1 "О статусе судей в Российской Федерации"; Федеральный закон от 12 февраля 2001 г. N 12-ФЗ "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи".

    Сотруднику милиции также могут быть предъявлены служебный паспорт и паспорт моряка в качестве документов, удостоверяющих личность гражданина. Служебный паспорт знаком милиционерам приграничных городов, столицы. Паспорт моряка - распространенное явление, например, в городах, являющихся портовыми, поэтому для сотрудников милиции данных населенных пунктов паспорт моряка знакомый документ. В остальных местностях как служебный паспорт, так и паспорт моряка являются редкими, поэтому милиционер при их предъявлении может заявить, что не знает о таких документах, и потребует предъявления "нормального" паспорта. В данном случае сотрудник будет не прав, вы можете смело назвать обозначенный нами выше Закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию", где черным по белому в ст. 7 эти документы приравнены к основному документу гражданина РФ.
    Очень часто возникают ситуации, когда по разным причинам с собой нет паспорта (паспорт сдан для замены в органы паспортно-визовой службы, находится в органах загса, просто лежит дома в коробке для хранения документов). Причем законом и другими нормативными актами не устанавливается обязанность постоянно носить с собой основной документ. Граждане обязаны лишь бережно его хранить (п. 17 Постановления Правительства РФ "Об утверждении Положения о паспорте"). Отсутствие у вас при себе паспорта не является правонарушением, данный факт не влечет за собой каких-либо карательных последствий. И если сотрудник милиции утверждает, что вы обязаны постоянно иметь при себе паспорт, и на этом основании собирается доставить вас в отделение милиции, то такие действия признаются неправомерными.
    Необходимо знать, что требование сотрудника милиции предъявить в качестве документа, удостоверяющего личность, только паспорт незаконно! Как уже было сказано, паспорт - основной документ, удостоверяющий личность гражданина РФ на территории РФ. Отсюда следует, что все другие документы являются не основными, но удостоверяющими личность документами.
    При отсутствии паспорта документом, удостоверяющим личность, может быть также военный билет. Прежде всего, такой документ выдается военнослужащим (как по призыву, так и по контракту), составляющим рядовой и сержантский состав. Военный билет есть также у гражданских, то есть не военных. Он выдается гражданам, прошедшим военную службу по призыву, а также признанным ограниченно годными или негодными к военной службе.
    Военнослужащему в зависимости от его звания выдается разного рода удостоверение личности:
    1) для высших офицеров (начиная со звания генерал-майора - для сухопутных войск и контр-адмирала - для военно-морского флота) - удостоверение личности генерала (адмирала);
    2) для старших и младших офицеров (от младшего лейтенанта до полковника - для сухопутных войск и капитана 1 ранга - для военно-морского флота), в том числе для офицеров, проходящих военную службу по призыву, - удостоверение личности офицера;
    3) для прапорщиков и мичманов - удостоверение личности прапорщика (мичмана);
    4) для военнослужащих-женщин, проходящих военную службу на должностях сержантов (старшин) и солдат (матросов), - удостоверение личности.
    К документу, удостоверяющему личность гражданина, приравнивается удостоверение гражданина, проходящего альтернативную гражданскую службу. Его выдают лицу, проходящему альтернативную гражданскую службу взамен военной службы по призыву.
    Сотруднику милиции могут быть предъявлены и другие документы, удостоверяющие личность. Среди таких документов можно назвать следующие:
    а) временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта;
    б) временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета;
    в) служебное удостоверение (работника различных органов власти, организаций и учреждений);
    г) водительское удостоверение;
    д) удостоверение, разрешающее осуществлять определенные виды деятельности (удостоверение адвоката, крановщика, стропальщика и др.);
    е) студенческий билет, зачетная книжка;
    ж) документы граждан, отнесенных к определенной категории (удостоверение ветерана, инвалида, почетного донора, члена казачьего общества и т.д.);
    з) справка установленной формы, выдаваемая гражданам Российской Федерации, находящимся в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых, либо отбывшим наказание и освобожденным из мест лишения свободы;
    и) трудовая книжка;
    к) другие документы, отвечающие минимальным требованиям, предъявляемым к документам, удостоверяющим личность гражданина.
    Для иностранного гражданина и лица без гражданства документами, удостоверяющими их личность, являются:
    а) документ, выданный иностранным государством и признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства;
    б) разрешение на временное проживание. Данный документ подтверждает право иностранного гражданина или лица без гражданства временно проживать в Российской Федерации до получения вида на жительство. Документ может быть в виде отметки в документе, удостоверяющем личность иностранного гражданина или лица без гражданства, либо в виде документа установленной формы, выдаваемого в Российской Федерации лицу без гражданства, не имеющему документа, удостоверяющего его личность;
    в) вид на жительство. Этот документ выдается иностранному гражданину или лицу без гражданства в подтверждение их права на постоянное проживание в Российской Федерации, а также их права на свободный выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию;
    г) иные документы, предусмотренные федеральным законом или признаваемые в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документов, удостоверяющих личность лица без гражданства (например, удостоверение беженца).
    --------------------------------
    Например, в ч. 7 ст. 4 Федерального закона от 19 февраля 1993 г. N 4528-1 "О беженцах" установлено, что документом, удостоверяющим личность, является свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании беженцем на территории Российской Федерации по существу.

    (гл. 2, "Как защитить себя от неправомерных действий сотрудника милиции" (Резепов И.Ш.) ("Феникс", 2010))

  • У меня както в лесу менты потребовали удостоверение личности. С собой было только чужое пенсионное удостоверение. Проканало. )

    Если ты не воспитан и молчишь, то воспитан, если же воспитан и молчишь, то прекрасно воспитан. (c) Феофраст

  • В ответ на: Есть правила пользования картами МПС(международная платежная система), в которых не указано,что надо предъявлять удостоверение личности, и если написать в Визу и ли Мастеркард (смотря какая карта) о нарушениях,то банк получит предупреждение.
    За границей тоже паспорт носить?Или иностранцам паспорт в Новосибирске таскать?
    Полностью согласен. На карточке мошеннику изменить подпись никакого труда не составит: старая подпись легко стирается и наносится любая другая без проблем.
    В Леруа Мерлен недавно тоже кассирша требовала паспорт для сверки, хотя карта безименная. Слава Богу что паспорт всёже был, а то до этого вообще ходил долгое время без паспорта, т.к. процедура обмена по достижению возраста подразумевает его изъятие на целый месяц.

    Если ты не воспитан и молчишь, то воспитан, если же воспитан и молчишь, то прекрасно воспитан. (c) Феофраст

  • Мы тут обсуждаем не вопросы рисков банков, а вопросы законности требований паспорта. Да, банки рискуют выдавая карты. Я с этим не спорю. Но в общем то мне на это глубоко ...
    А вот как покупатель, у которого каждый раз что-то требуют (то пин-код, то подпись, то паспорт), фактически заранее говоря вам, что "МЫ ВИДИМ, что ВЫ ВОР!" - я весьа достался все это выполнять.

  • Стару подпись Вы не сотрете, сотрете защитный слой (как лоторейный билет), под этим слоем будет написано VALID, что значит...типа испорчено и карта не действительной становится, её надо будет заменить, или, если продавцы грамотные, то карту изъять и передать в банк.

  • п.7. Пишите по существу без флуда.

    Исправлено пользователем Чайный пьяница (17.01.12 09:40)

  • Уважаемый Aleks0101!
    Если есть чем поддержать тему по существу - будем признательны, если вам доставляет удовольствие флудить и болтать, повышая свою самооценку - вам надо в другие места.
    Говорите по-существу. Либо прочтите сначала все ссылки, выложенные мною на эту тему и пишите чо-то конкретное со ссылками на законы, либо избавьте от своего никому не интересного спама.

  • Согласно Списка "ВИДЫ ДОКУМЕНТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА", утвержденного Приказом ФНС РФ от 11.02.2011 N ММВ-7-11/154@ "Об утверждении формы, порядка ее заполнения и формата Сведений об инвентаризационной стоимости недвижимого имущества и иных сведений, необходимых для исчисления налогов", так вот почему то список документов весьма обширен и выходит за рамки тех крох приказов и ФЗ, которые хоть что-то проясняют в нашей стране.

    Исправлено пользователем pilikan72 (17.01.12 03:43)

  • По существу? А толку то ? Вам хоть улыбайся в глаза, вы этого не замечаете.
    Хотите пример?
    Вот по существу:
    В ответ на: Согласно Списка "ВИДЫ ДОКУМЕНТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА", утвержденного Приказом ФНС РФ от 11.02.2011 N ММВ-7-11/154@ "Об утверждении формы, порядка ее заполнения и формата Сведений об инвентаризационной стоимости недвижимого имущества и иных сведений, необходимых для исчисления налогов"
    Какое отношение к удостоверению личности по банковским картам имеет отношение список утверждённый ФНС для удостоверения личности при "исчисления налогов"?

    Возможно в какой то организации согласно внутреннему распоряжению её руководства достаточно для удостоверения личности свою фотографию в газете показать, а банки то при чём?

    Ну как, иск то подали аль нет?

    Вот это будет по существу. Выиграйте, а для начала вообще сумейте подать заявление в суд хотя бы, вот это и будет доказательством вашей серьёзности, а чего здесь то неуместными цитатами законодательства раскидываться???

  • А вообще думаю что Вы наверное действительно вызываете какое то недоверие у кассовых работников, что они думают, что карта не Ваша. Видимо не скрыть этого....
    Я вот свою карту даю работнику, парню 21 год, он за меня расчитывается везде, НИ РАЗУ ни кто не спросил у него удостоверения.
    Не стыдно сказать, что за пару месяцев покупок больше 1 млн по карте и ни кто НИ РАЗУ не спросил его ли это карта.

  • Честно говоря, для меня тоже данная ситуация просто дикая! И так же как у вас, мой водитель пользуется моей картой без проблем. К сожалению, в СИТИЛИНКЕ вопрос был поставлен ребром - либо паспорт, либо никак. Причем, мою карту даже в руки никто не брал. СНАЧАЛА - паспорт (и никакой другой документ) - потом будем разговаривать.

  • Ну и стоит ли из за них себе нервы мотать?
    Наверное у них был случай не хороший, вот и боятся теперь, перестраховываются.
    Развернулись бы да ушли.. делов то... Это они потеряли доход с вас.
    Забудьте и делов....

  • Вы наверное своему парню....говорите пин-код и карта чипованная,при оплате которой требуются ввести пин,тогда подписывать не надо ничего(так как по аналогии пин должен знать только держатель карты), если бы не пин, то пришлось бы расписываться на чеке, и если подпись не будет совпадать с подписью на карте, то магазин имеет право карту не возвращать, только в банк вернуть.

  • Да, ПИН.
    Но и расписываться натренировался.
    Иногда к стати просят именно расписаться вместо ПИНа.
    Речь то о том, что у товарища дело не дошло да этой стадии (ПИН - подпись) вообще.

  • Согласен. Участие в постах прекращаю. А там посмотрим. Кстати, приводя данный список, я хотел показать. что документы, удостоверяющие личность могут отличаться от основного документа - паспорта. И мы ведь здесь говорим об удостоверении личности не в банке, не лукавьте ("Возможно в какой то организации согласно внутреннему распоряжению её руководства достаточно для удостоверения личности свою фотографию в газете показать, а банки то при чём?"), а в любой торговой точке, оборудованной POS-терминалом. Банковская деятельность - это совсем другая тема...:хехе:

  • удостоверение личности кассир имеет право попросить, но требовать не может.

    Осторожность - лучший друг путешественника.

  • В ответ на: Мы тут обсуждаем не вопросы рисков банков, а вопросы законности требований паспорта. Да, банки рискуют выдавая карты.
    Да банки-то не рискуют - рискует владелец карты: ведь пропадут с карты его деньги. Поэтому требование документа - забота о законном владельце карты :миг:

  • рискует точка, выдавшая средства по поддельной карте.
    если выяснится, что они нарушили инструкцию банка-возмещать убытки банку будут они :biggrin:
    Клиент просто оппротестовывает операцию.

  • Вот решение второй инстанции, которое, как мне кажется закрывает тему:

    МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
    ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 20 июля 2010 г. по делу N 33-11671
    Судья: Волкова Ю.С.
    Судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда в составе: председательствующего судьи Масловой Л.И.,
    судей Шиян Л.Н. и Лащ С.И.,
    при секретаре П.,
    рассмотрев в г. Красногорске в заседании от 20 июля 2010 года кассационную жалобу Х. на решение Видновского городского суда Московской области от 23 ноября 2009 года по делу по его иску к ООО "Сделай своими руками" об обязании совершить действия, компенсации морального вреда, заслушав доклад судьи Шиян Л.Н.,

    установила:

    Х. обратился в суд с иском к ООО "Сделай своими руками" с требованиями об обязании ответчика привести порядок оплаты товаров и услуг с использованием банковских карт международных платежных систем Виза и Мастер Кард в соответствии с Международными Правилами платежной системы Виза и действующим законодательством РФ, и о компенсации морального вреда.
    Требования мотивирует тем, что ответчик в своем филиале - магазине Оби г. Химки в нарушение действующего законодательства РФ и Правил международных платежных систем, ввел практику требования обязательного предъявления документа, удостоверяющего личность - паспорта гражданина РФ, покупателями, использующими для расчетов за приобретенный товар банковские карты.
    ...

    Таким образом, торговая организация не наделена полномочиями по проверке документов, удостоверяющих личность владельца банковской карты.

    ...
    Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия

    определила:

    Решение Видновского городского суда Московской области от 23 ноября 2009 года отменить.
    Вынести новое решение по делу: признать незаконным требование сотрудников ООО "Сделай своими руками" (ОБИ), расположенного по адресу: Московская область Ленинский район Калужское шоссе 21-й км, Торговый Центр МЕГА, о предъявлении Х. паспорта гражданина РФ при осуществлении расчета за приобретаемый им товар с использованием банковской карты международных платежных систем Виза и Мастер Кард.

  • Всем добрый вечер.

    У меня такая же история. Также был пробный платеж 01 декабря
    на 2,19, потом списали деньги в пользу Биллайна: 10 декабря 3 000 и 11
    декабря было два платежа на сумму 2 000, итого 5 000. Сразу позвонил в
    колл центр, поехал снял все свои деньги. Написал заявление в банке,
    заблокировали карту, обнули кредитный лимит, я его ни разу даже не использовал (представляю если бы
    мошенник в него залез, еще бы и проценты платил))) Потом звонил в
    Москву в колл-центр периодически, в итоге сказали что претензия не обоснована.
    В общем взял выписки в Русском стандарте и подал заявление в милицию. Ходил
    также в Биллайн, но они отказались предоставлять какую-либо информацию
    без запроса милиции. Русский стандарт также ничего не знает, на какой даже
    номер был осуществлен платеж.

    Если деньги не вернут, буду писать письмо с
    приложением всех выписок на Председателя Правления Банка Русского
    стандарта, а также в Центральный банк.

    В милиции мое заявление
    передали в какой-то особый отдел, который занимается интернет
    мошенничеством с картами.

    Мое мнение такое: в схеме мошенничества участвует сотрудник банка,
    сливающий информацию о клиентах, потому-что сумму пробного платежа
    можно узнать только в интернет-банке или позвонить на колл-центр, а
    здесь надо знать кодовое слово и все свои данные.

    Исправлено пользователем DENWARRIOR (18.01.12 22:23)

  • Источник не покажите?

  • www.visa.com

    http://www.mastercard.com/index.html

    Вот даже на русском есть:
    http://www.mastercard.com/ru/personal/ru/education/using_your_card.html
    Как урегулировать проблемы с торговыми организациями

    Большинство торгово-сервисных предприятий оборудовано электронными терминалами для быстроты приема и удобства обслуживания карт MasterCard®. Если по каким-либо техническим проблемам возникли трудности с оплатой с помощью электронного терминала, попросите представителя торгово-сервисного предприятия (кассира) провести операцию с помощью импринтра, которым оборудовано большинство предприятий. Если в торговом предприятии размещены логотипы MasterCard®, Maestro® или MasterCard Electronic®, это означает, что Вы можете расплатиться своей картой за товары или услуги. Поэтому в случаях необоснованного отказа в приеме карточек MasterCard®, Maestro® или MasterCard Electronic®, попросите менеджера предприятия объяснить причину отказа, а также уточните название банка, имеющего договор с этим предприятием на обслуживание карт MasterCard®, Maestro® или MasterCard Electronic®. Вы можете сообщить о всех фактах необоснованных отказов в приеме Вашей карты непосредственно в Банк, выдавший Вам карту или в Представительство MasterCard Europe ( e-mail:Moscow@mastercard.com , факс (095) 937-7711).

    Хотя я не понимаю, зачем это все вам так надо, если я уже решение выложил...

  • У меня тоже есть карты РС. Кредитка и дебетовая БвК.
    Не пойму как можно списать д/с без моего ведома, зная только реквизиты карты.
    При совершении операций всегда требуется ввести код высланный в СМС.

    Если произошёл скимминг, т.е. изготовили двойник карты и узнали пинкод, то тогда можно и ч/з банкомат, но тут на 99% сам виноват.

  • Что мешает сотруднику банка(не чистого на руку) поменять номер Вашего сотового телефона на подставной номер и получать СМСки за Вас.Зная остаток и получив СМСку..списать можно все.

  • В Биллайне есть система оплаты после регистрации на их сайте банковской карты: https://pay.beeline.ru/index.wbp
    Если ты абонент биллайн, то регистрируешься, потом просто вводишь
    номер банковской карты, тот что на лицевой стороне, фио держателя не
    надо, даже cvc код не надо, только номер карты на лицевой и потом автоматически можешь делать платежи с
    этой карты. Но чтобы пройти регистрацию тебе нужно ввести сумму
    пробного платежа, которая формируется случайным способом и она в
    пределах 10 руб. Пробный платеж является так называемым кодом,
    для того чтобы потом совершать платежи с карты без каких-либо паролей и
    смс подтверждений. Этот пробный платеж можно
    узнать двумя путями: посмотреть сразу когда регистрируешь карту в
    Биллайне в своем интернет-банке сумму
    блокировки или позвонить операционисту, в колл центр и так узнать.
    Потом он разблокируется и возвращается на счет и мошенник может делать
    платежи.
    Я думаю здесь замешаны сотрудники банка. Так как мой интернет банк никто не взламывал.

  • Это сделать не так просто, особенно незасветившись.

  • В ответ на: Хотя я не понимаю, зачем это все вам так надо, если я уже решение выложил...
    Вы меня не поняли... Я попросил источник вот этого то есть решения:
    В ответ на: Вот решение второй инстанции, которое, как мне кажется закрывает тему:

    МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
    ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 20 июля 2010 г. по делу N 33-11671
    А не правил Мастеркард /ВИза. В них я к стати не нашёл информации о требовании документов.

  • Может они и светятся, только их по тихой грусти увольняют, что бы репутацию банка не заморать.Знаю случай, когда в одном известном банке распотрошили банкомат, и было четкое указание руководства нигде и никому об этом не говорить, что бы не навредить репутации банка.

  • Банку "Русский стандарт" наплевать на репутацию. Этот банк в основном выдает розничные кредиты, а за ними всегда будет толпа. Их Интернет банк - полный отстой, деньги когда между своих счетов внутри банка переводишь, например вклад пополняешь или с одной карты на другую, реально видишь на другом счете только через два - три дня. Причем если через АТМ закидываешь видишь сразу, через операциониста вообще через несколько дней. Какой-то хаос у них в ПО. По поводу моей ситуации с кражей 5 000 руб. переговорил со своим юристом, сказали подать жалобу в Роспотребнадзор, копию жалобы в Центральный банк. Банки Роспотребнадзор боятся как огня. В милицию буду звонить на след. неделе, узнавать результаты.

    Исправлено пользователем DENWARRIOR (21.01.12 16:23)

  • В ответ на: ....реально видишь на другом счете только через два - три дня...
    Гон полный. Ихним Интернет банком пользуюсь 2,5 года, довольно часто . Если свои средства на дебетовую карту (между своими или на другой счет в РС) переводишь, то 5-30 минут и уже видно. А если кредитку гасить, то максимум на следующий день отображается, но рассчитываться можно практически через час, пробовал. Правда и сбои у них бывают, но единичные случаи (покрайней мере у меня). Как там они с претензиями работают тоже не знаю, т.к. небыло их у меня.

    Еще у меня есть сберовская карта и ихний Он лайн. Так вот сбер далеко до РС не дотягивает. Другие банки не пробовал. Этих хватает.

  • Попробуйте Авангард...между своими счетами в течении пяти-шести секунд.

  • В ответ на: Гон полный.
    Алё товарищ! Я в банковской сфере 10 лет работаю и клиент банки разные посмотрел. Самый лучший на мой взгляд Альфа клик. Еще говорят про Промсвязевский.

    Что касается Русского стандарта, то не вводите людей в заблуждение. Клиент банк РС - ГОВНО, по сравнению с Альфовским.
    Там и выписка кривая и реально расшифровки операций видно только в след. месяце. В Альфе сразу всё в деталях видно, даже когда на холдах суммы висят.
    Как я написал, так и есть, ничего не преувеличил. А народ пусть сам оценит и потом мои слова подтвердит.
    Вы наверное в РС работаете и прикрываете говно-банк.

  • Easy. Я не работник, а клиент этого банка. Как уже говорил интернет банком пользуюсь только в РС и Сбере. Поэтому оценить "чудеса и прелести" интернет Банка Альфы не могу. Кто кого вводит в заблуждение?
    "...Там и выписка кривая и реально расшифровки операций видно только в след. месяце..."

    Выписка выгружается раз в месяц, а список операций видно сразу в течение минуты - реальней некуда. В Сбере также.
    Кстати в чём кривость выписки? А то может и меня обделили, а я и не замечаю!

    Повторю что юзаю это уже 2,5 года и знаю минусы, но это совсем не то что вы здесь пытаетесь озвучить. Создаётся впечатление, что пытаетесь на сложившемся негативе к бренду РС что-то "заработать".

    Может в Альфе работаете?

    "...говно-банк..." - а зачем кредитку тогда в нём оформляли если так.) Разойдитесь "как в море корабли".

    Я 4-й год кредиткой РС пользуюсь еще ни разу ни копейки % не заплатил. Ни какой другой банк, когда я искал где оформить карту, мне таких условий не предлагал. Сейчас не знаю, что есть, не ищу.

  • Мне был интересен только продукт "Банк в кармане" - 10 % годовых на текущий счет и вклады с высоким процентом. Попробовал клиент банк и проблевался. Сейчас использую только клиент-банк Альфы. Кредитным лимитом не пользовался. Мастер голдовый с кредитным лимитом так выдали, так как вклад держал там. Еще звонили платиновую предлагали) Но после этого случая я на счетах к картам РС держу ноль рублей)

  • если покупка производится без ввода пин-кода, правильно требуют документ
    это хорошо для безопасности,
    плохо что требуют не везде

    --

    ФИГ всем! Но не сразу! (с) Райфазен

  • Точно,только документ с картой не сверяют,только только для галочки смотрят.Иногда бывает очень смешно.

  • В ответ на: Точно,только документ с картой не сверяют,только только для галочки смотрят.Иногда бывает очень смешно.
    Что значит не сверяют: для карты Петрова принимают документ Сидорова ? :а\?:

  • А Вы поэксперементируйте?Когда у меня просили паспорт, я его открывал и просто показывал, кто на фото, фамилия и т.д. и т.п. никто не рассматривал и не сверял.Да я не даю свой паспорт в чужие руки.

  • В ответ на: А Вы поэксперементируйте?Когда у меня просили паспорт, я его открывал и просто показывал, кто на фото, фамилия и т.д. и т.п. никто не рассматривал и не сверял.Да я не даю свой паспорт в чужие руки.
    Что-то сомневаюсь я :umnik:

  • Ваше право.

  • В ответ на: В Биллайне есть система оплаты после регистрации на их сайте банковской карты: https://pay.beeline.ru/index.wbp
    Если ты абонент биллайн, то регистрируешься......
    данный сайт https://pay.beeline.ru/index.wbp, со слов СБшников Билайна, является неофициальным, т.е. фальшивым, только для развода лохов.

  • В ответ на: данный сайт https://pay.beeline.ru/index.wbp, со слов СБшников Билайна, является неофициальным, т.е. фальшивым, только для развода лохов.
    Не порите пургу, это домен 3-го уровня, в домене beeline.ru.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Решение суда в тему:

    Исправлено пользователем pilikan72 (13.03.12 22:35)

  • В ответ на: данный сайт https://pay.beeline.ru/index.wbp, со слов СБшников Билайна, является неофициальным, т.е. фальшивым, только для развода лохов.
    спс, поржал :ха-ха!:
    "Авторские права на содержание опубликованных на сайте текстов и изображений защищены.
    Номера свидетельств о регистрации товарных знаков: 292747, 292748, 292749, 292750, 292751, 292752, 300967, 300966.
    Настоящий сайт является средством массовой информации (СМИ) под названием «Beeline (Билайн)». Свидетельство о регистрации Эл №ФС 77-22171. Учредитель СМИ - ОАО «Вымпел-Коммуникации» (127083, г. Москва, ул. 8 Марта, д. 10, стр. 14), Главный редактор - В.Л. Покотылюк. Настоящее средство массовой информации выходит ежедневно и беcтиражно."

    Jedem das Seine/Justitia suum cuique distribuit/Каждому свое
    每一個他自己

  • Обратитесь за официальными разъяснениями в Билайн.
    Или зарегистрируйте на нём свою карту.
    После и поржёте. )))

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: