Погода: 22 °C
21.0721...25переменная облачность, небольшие дожди
22.0722...24небольшая облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Авто / АвтоТуризм /

"Наша цель - подземля."(с) Или про пещеры Сибири.

  • Топик создан на основе ветки темы "Горный Алтай в прямом эфире."
    Давайте попробуем поговорить о пещерах и Горного Алтая и Сибири, в целом.


    Я тут, в общем, случайно затесался. мои "трипы" в эту категорию форума попадают постольку поскольку. наша цель - подземля. (с)ынырга

    Пытаюсь вспомнить чьи фотографии увлекли меня в подземный мир :смущ:
    А дебют то как раз на Алтае был. Что в тему топика укладывается.
    Респект вам за просветительские действа ;)(c)tat_

    В ответ на: я тут, в общем, случайно затесался. мои "трипы" в эту категорию форума попадают постольку поскольку. наша цель - подземля.
    Ну почему же? Авто ж используется, чтобы в дальние края поехать! Автотуризм подразумевает не только водительское мастерство на трассе или по бездорожью, но и интерес к природным или культурным достопримечательностям. (c)tat_

    В ответ на: Бывают у вас красивые кадры.
    А где можно посмотреть кадры шорцев? Для общего развития, тсзать.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

    Исправлено пользователем Третий (24.11.09 13:49)

  • В ответ на: А где можно посмотреть кадры шорцев? Для общего развития, тсзать.
    Уточните вопрос :улыб:
    Интересуют кадры с природными красотами от ыынырга?
    Или именно кадры шорцев как нацменьшинств? :миг:

    Исправлено пользователем Третий (24.11.09 13:42)

  • В ответ на: Или именно кадры шорцев как нацменьшинств?
    :eek: Ну я не думал о нем в таком ключе, что он нацменьшинство... Так что, наверное, все же первое...

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Мда... всей прелести общения НГС тусовки мне не понять :nea.gif:

    По теме вопроса. Все находится в инете в свободном доступе и легко находится

    Исправлено пользователем Третий (24.11.09 13:43)

  • В ответ на: Все находится в инете в свободном доступе и легко находится
    И что? Вы мне предлагаете отсеивать страницу за страницей по запросу "ынырга фото пещер" вместо того, чтобы просто дать ссылку? Где логика, где смысл? (любимое выражение сами_знаете_кого).
    Кстати, нет там фоток.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

    Исправлено пользователем Третий (24.11.09 13:43)

  • Не стала отвечать прямо, поскольку Ваши сообщения показались мне не вежливыми.
    Я просматриваю НГС-форум очень бегло и не особо вникаю в особенности взаимных приколов отдельных пользователей.

    Логику очень ценю :миг:
    В данном случае данные для поиска нужно было задавать по другому.
    Это на тот случай, если действительно ничего не известно о личности автора фотографий

    Исправлено пользователем Третий (24.11.09 13:43)

  • Для общего развития.
    Ссылки по теме топика, по которым можно найти описания пещер, фотографии и выяснить, как доехать до них.
    Сайт новосибирских диггеров.

    Страничка Сергея Величко.

  • И еще вдогонку про пещеры Тофаларии (Иркутская область).
    Ссылка на "Отчет о приключенческо-исследовательской экспедиции в Тофаларию клуба приключений «Чемберлены»":
    часть первая
    часть вторая

    Или фотографии из альбома одного из участников экспедиции:
    Фотографии в альбоме «Зимний Байкал» Tolya-chemb на Яндекс.Фотках

    Пещера Спиринская. Тофалария Пещера Зимняя сказка. Тофалария. Пещера Спиринская. Тофалария

  • Приятно, что на форуме такие позитивные модераторы :agree:

    Хочется добавить, что в данном случае важно не столько доехать, сколько обладать должными техническими навыками и снаряжением.
    В трофи-рейдах ведь тоже участвуют опытные водители на подготовленных автомобилях

  • ***Хочется добавить, что в данном случае важно не столько доехать, сколько обладать должными техническими навыками и снаряжением***

    Сдаётся мне, что технические навыки и снаряжение всёж вторично, а первично - стремление забраться в эти дырки, где никогда не ступал луч солнечного света.... :eek:

  • В ответ на: первично - стремление ...
    И так во всем. :улыб:И в хобби, и в работе, и в семье.
    Стремления у всех только дюже разные.

    В ответ на: забраться в эти дырки, где никогда не ступал луч солнечного света .... :eek:
    Технический прогресс рулит. Лампочки есть вместо солнышка:миг:

    В жизни так много интересного. На земле и под землей, в небе и под водой.

  • А вместо веревок, лесенок зацепились за лебедку подготовленного джипа и...
    В общем, все в пещеры, товарищи!
    Покажем шорцам, где йети зимуют!

  • всё это старо, и придумано до нас (:
    "Главной частью оборудования была установленная на краю пропасти педальная лебедка с четырехсотметровым стальным тросом, давшая возможность Жоржу Лепине спуститься в глубокий колодец и приземлиться в огромном хаотическом зале с весьма наклонным полом." ( н.кастере )
    закончилось всё, правда, плохо: другой чувак улетел с этой самой ледёбки в 350м колодец.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • ну я к тому, что некоторых и лебедкой не затащишь в чёрную дырку в земле. А некоторые аж сами лезут:улыб:
    /Не спора ради, а разговор поддержать :biggrin: /

  • В ответ на: ну я к тому, что некоторых и лебедкой не затащишь в чёрную дырку в земле. А некоторые аж сами лезут :)
    Там красиво :улыб:Это мой подход.
    А у ынырга, думаю, преобладают исследовательские цели. Открытие нового и первопроход.

    Вот в offroad, что именно народ тянет? Кто-то может сказать однозначно?!

    Жила я и не знала ничего про экстремальные автодейства. Пока на фотоклубе кадры Павла Мирошникова не увидела. Автоэкстрим поразил :eek:
    Сначала в тайге по болотам гать мостят.
    А потом на руках по ней авто переправляют.

    И пошла я знакомится с offroad-темой. Виртуально :улыб:

  • оффроад - это отдельная тема, а сабж этого топика - клаустрофобия. :biggrin:

  • Вот уж нет! Сабж этого топика - "подземля".

    /далее автор ушёл от темы топика в клиническую психиатрию :хехе:/

    Исправлено пользователем Артём (26.11.09 16:53)

  • Спасибо за ссылки. Я сайт nskdiggers знал намного раньше, чем его предложила найти Tat_, но вот что меня мучает: в списке nskdigger'ов нет Сергея Величко. :dnknow:
    А фотки прикольные, да.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: но вот что меня мучает: в списке nskdigger'ов нет Сергея Величко. :dnknow:
    Видимо, потому, что он большее отношение имеет к новокузнецкому клубу Плутон

  • Ну тогда он не ынырга, по логике-то :umnik: Ниччо не понимаю :dnknow:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Ниччо не понимаю :dnknow:
    В ссылках запутались? Вам показалось, что ынырга и Сергей Величко один и тот же человек?
    А вот и нет :улыб:разные это люди.

  • Рассказали бы лучше о пещерах...

  • Что-то эта тема интерес только у модераторов форума имеет :улыб:
    Самые интересующиеся travel-тематикой.

    Уезжаю на выходные.
    На следующей неделе можно сделать краткий обзор окрестностей на тему автотуризма и подземного мира.
    Вдруг кому кругозор расширить захочется? :миг:

  • пошёл третий десяток сообщений, а про пещеры вы ничего толком и не рассказали.

  • Интерес у меня лично пока что от лени... Как ни парадоксально.
    Понятно, что информацию можно найти и в интернете, но это же надо искать. А найдя, не забыть, да и непосредственно перед поездкой вспомнить, что где-то там есть эти самые пещеры... Так, глядишь, и не проскочишь мимо. Особенно, мимо тех, которые как-то облагорожены.

    Сам лично я бывал в пещерах только один раз в жизни, 25 лет назад, в Саблинских под Питером. Почему-то не впечатлило. Хотя пещеры эти весьма популярные.

  • В ответ на: ...Понятно, что информацию можно найти и в интернете, но это же надо искать.
    ...Так, глядишь, и не проскочишь мимо. Особенно, мимо тех, которые как-то облагорожены.
    Вернулась :улыб:
    Соберусь с мыслями и вспомню туристические достопримечательности подземного мира в автодоступности от Нска

  • ННП

    Ребята, ну нельзя же так!
    Хоть бы про Барсуковку вспомнили бы...
    Алтай, авто-досягаемость (почти:)
    Музейная, Тютюника.
    Из облагороженных:
    Денисова.
    Написал больше от лени, спешим услышать знатоков! :nom:

    Toyota Sprinter AE110 5A-FE МКПП
    Недостаток воспитания может заменить только одно: добродушие

  • Выберу время ближайшее, выложу про пещеру в Хакасии.
    Не "ахти" какой будет репортаж, но что-нибудь да будет.
    :хехе:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Хоть бы про Барсуковку вспомнили бы...
    Фу, какая гадость...(с)

    На ютубе еще забавный ролик есть. С громким названием "Отчёт о посещении Барсуковской пещеры". Он на ютубе один такой.
    Вот сразу видно, что рожденный ездить ползать по пещерам не может.

  • Начинаю размещать немного фото про посещение пещеры Кашкулакская.

    Итак. Немного описания:
    Из Википедии:
    "Карстовая пещера, располагающаяся в России (Северная Хакасия, Ширинский район) в северных отрогах Кузнецкого Алатау массива горы Кашкулак. Имеет три яруса, общая глубина — ок. 40 метров, общая протяжённость ходов — ок. 500 метров. Многие ответвления от сохранившегося тела пешеры завалены. Верхний ярус (комплекс гротов «Сказка») и средний средний ярус покрыты окаменелыми кальциевыми наростами (сталактиты, сталагмиты, сталагнаты), возраст которых дохотит до миллиона лет. Нижний ярус в период таянья снега периодически затапливается, как следствие этого не имеет кальциевых образований. На нижних этажах есть озерца. Категория сложности пещеры — 2Б."

    Еще информации из другого источника:
    "Пещера Кашкулакская расположена в отрогах горы Кашкулак, на северном склоне хребта, перпендикулярного хребту Хвост Дракона, и делящим надвое своим основанием правое (орографически) ответвление Известкового лога примерно в 12 километрах от села Топаново."
    "Вход в пещеру расположен на абсолютной высоте около 870 метров, на 20-25 метров выше дна суходола. Пещера расположена в 300 метрах к юго-западу от контакта известняков с некарстующимися породами, в зоне мощного тектонического разлома субмеридианального простирания.
    Немного выше по логу от траверса на вход в пещеру расположены поноры, почти полностью перехватывающие сток талых и ливневых вод. Связь поноров с пещерой не прослежена.
    Пещера начинается колодцем провального происхождения, открывающимся в грот Обеденный. Попасть в этот грот возможно двумя путями: через окно, открывающееся в южную оконечность грота, спустившись около 4-х метров по кулуару, или через провал, спустившись 10 метров по веревке. В настоящее время к кулуару приставлена деревянная лестница.
    Третий вход в пещеру - Звериное окно, ведет в начало галереи, ведущей от входа к Спальному (Храмовому) гроту. Попасть к Звериному окну можно по полке на северо-западном краю провала.
    Со дна Обеденного грота на северо-восток ведет ход Лисий лаз, перекрытый в нижней части льдом.
    По непроверенным сведениям, полученным от Красноярцев, в конце 50-х годов кем-то из их города делалась попытка раскопок в Лисьем лазе, прекращенная из-за обнаружения гранат времен Гражданской войны. Данный факт вполне может иметь место, так как по мнению местных жителей пещера являлась одной из опорных баз группы Соловьева.
    По мнению Л.И.Чигряя, грот Обеденный морфологически не связан с остальной частью пещеры, и является частью другой карстовой системы. Им начаты раскопки вдоль коренной стены (левой, юго-западной) Обеденного грота. В заложенном шурфе явный ток воздуха. Пока раскопки приостановлены из-за необходимости применения взрывчатки.
    Входная галерея пещеры начинается на 10 метров выше дна Обеденного грота, в его северо-западном конце. Первая половина галереи совпадает по направлению с заложением участка вход №1 - Лисий лаз, эта часть круто наклонная, высотой 5-12 метров. Затем ход выполаживается и поворачивает на северо-запад-запад. Первые две трети входной галереи имеют отрицательную температуру воздуха. На стенах и на полу натечный лед, обилие ледяных сталагмитов и сталактитов. На потолке, в местах его понижения, автохтонные ледяные кристаллы. Линия терминатора расположена в начале Спального (Храмового) грота.
    Спальный грот разделен на две части уступом высотой около 1,5 метра. У подножия уступа влево уходит лаз Метрополитен, открывающийся на балконе над гротом Энтузиастов. Спуск здесь требует навески 30 метров веревки. Крепление навески за шлямбурные крючья и сталагнат справа от балкона.
    Пол части Спального грота, расположенной за уступом, покрыт глиной вперемешку с углем. Рядом исследователей полости выдвинуто предположение, что пещера была на протяжении длительного времени культовым местом. При закладке археологического шурфа были обнаружены следы керамики и обилие костей домашних животных. Встречаются также кости людей."
    Источник

    Карта пещеры.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Лужа из чистой родниковой воды. Дорога к Кашкулак.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Один из "входов" в пещеру. В который мы и спустились.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Спускаемся...

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Внизу в "предбаннике".

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • По такой лестнице мы спускались.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Небольшой инструктаж и вводная лекция.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Спустившись дальше осматриваемся...

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Оформление стен.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Смотрим дальше.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Без вспышки интересней. Но для разнообразия применялась.
    Блестящие "серебринки" - это капли влаги, которая натекла в трещины стен.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Там же.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Эти "серебринки" можно наблюдать не далеко от "входа".

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Движемся дальше.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Осматриваемся...

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Снова капли влаги.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • "Потолок".

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Еще "потолок".
    Местами на нем можно наблюдать причудливые формы.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • 2

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Подошли к "глотке дьявола".

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • После короткого рассказа фото сессия, осмотр.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • "Глотка дьявола".

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • По иному смотрится с другого ракурса и без вспышки.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • "Зубы дьявола".

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Причудливые формы...

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • ...и цвета.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • 2.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • 3

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • 4

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • А нам дальше, туда...

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Продолжение следует...
    :хехе:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Почти кораллы.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Небольшой инструктаж и вводная лекция.
    Без каски это гид-инструктор? Виды интересные.

  • Что-то медьсодержащее...

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Да. Гид-инструктор.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Потолок почти незаметно переходящий в пол.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Предшественники "постарались".

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • "Пасть аллигатора"

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • "Потолок" медленно стекающий на "пол".

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Все дальше вниз...

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Жертвенник.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Стены в зале жертвенника.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Здесь мы остановились. Дальше вниз без спец. снаряжения опасно.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • "Колодец" вниз.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • А вверху на "полке" видна "статуя Будды".

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Она же ближе.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Это была последняя достопримечательность, до которой мы дошли.
    Пошли обратно на выход.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В это время наверху бушевал ветерок.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Гора над пещерой.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Ниччо не понимаю
    ну чего тут непонятного. девушка дала вам слабозавуалированное целеуказание, тактично не раскрывая величайшую тайну моего ника. меня зовут дмитрий, а вовсе не сергей. вот и вся разгадка. с сергеем у нашей команды тесные связи, и по историческим причинам я занимаюсь его персональной страничкой (а сам он очень крут, на его счету десятки открытых интереснейших пещер, и известен он любому сибиряку, интересующемуся спелеологией. так что мне даже за честь). всю правду и подноготную о моей личности вы бы могли давно найти, просто глянув в profile и с мало-мальским вниманием изучив ссылку из него. и не разводя многостраничные общественные топики. в дальнейшем, вопросы личного характера настоятельно рекомендую задавать с помощью личных же сообщений, либо по электронной почте (найти адрес совсем нетрудно).

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Почти кораллы.
    такие образования так и называются - кораллиты (по аналогии с прочими вторичными структурами: сталактиты, сталагмиты, геликтиты, кристалликтиты, анатолиты и т.д.)

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Рассказали бы лучше о пещерах...
    вот такие просьбы обычно вгоняют в ступор (: чё рассказать-то? ну чё рассказать?.. пещеры - это прикольно. я лично пребываю в глубоком убеждении, что каждый первый должен слазить в достаточно сложную пещеру, типа 2б. (это важно, чтоб достаточно сложная, пройти в майке и трениках с пузырём под мышкой по освещённой дорожке какой-нибудь талдинской - не вариант.) вовсе не факт, что после этого захочется ещё. скорее всего нет: всё-таки, занятие специфическое. но мозги прочищает в любом случае. для тех, кто работает головой (в смысле мозгами) и достаточно погружён в бытовую кашу мелочей, которые надо постоянно держать в голове, а такой человек, чё уж далеко ходить за примерами - я, так вот ничто так не помогает отдохнуть, как помахать кувалдой в каком-нибудь суперперспективном обглиненном забое на глубине пары-тройки сотен метров.
    сдаётся мне, что этот отдых, при всей внешней отличности, очень близок к оффроаду. но отрыв от цивилизации всё-таки ещё на порядок больше.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Еще раз повторю - на страничке нскдиггеров я бывал гораздо ранее создания этого топика. И что? Там пара десятков фамилий, причем мне, не диггеру, эти фамилии не говорят ничего, даже если они супер-знаменитые. А посмотреть я хотел ваши (ваши личные, чтобы уж исключить любую возможность понять меня неправильно) фотографии.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Начинаю размещать немного фото про посещение пещеры Кашкулакская.

    Итак. Немного описания:
    Из Википедии:
    "Карстовая пещера, располагающаяся в России (Северная Хакасия, Ширинский район) в северных отрогах Кузнецкого Алатау массива горы Кашкулак.
    Витя, а ехали от Ширы? И к кому там из местных обращаться, чтобы проводили, показали?

    В прицепе карта со скитальца.ру
    Там еще Туимский провал недалеко.

  • Если ынырга не идет к ПЕЛЕВИНу, значит ПЕЛЕВИН идет к ынырге... В пещеры.

  • путь к кашкулакской начинается от с.топаново, километров 15, что ли, приличной грунтовки. если от шира ехать дальше в сторону коммунара, то попадёте в крошечное село м.сыя. вокруг него много мелких пещер, несколько крупных, и одна очень большая. в м.сые можно найти проводника, в т.ч. и в кашкулакскую, по крайней мере в привходовую часть (куда спускался ганимед). для полного прохождения пещеры нужны опыт и снаряга, и без них даже ни с какими проводниками в отвесы соваться нельзя.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Зовут проводника и экскурсовода Школина Любовь Ильинична.
    Она работает в компании "ДиЛор" ТУТ.
    Их палатка летом стоит на рынке около базы отдыха Шира. Не путать с деревней.
    Они еще сами активно предлагают экскурсии отдыхающим на Шире.
    Нас они нашли в "Приюте странников".

    На Туимский провал проехать можно самому. Там не сложно его найти.
    Правда будут доставать пацаны с предложением за дензнаки довести до места.
    Но сами нашли.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • :улыб:
    Проблема почти решена.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: сдаётся мне, что этот отдых, при всей внешней отличности, очень близок к оффроаду. но отрыв от цивилизации всё-таки ещё на порядок больше.
    Интересно, а категорийность пещер в спелеологии оценивается по каким критериям?
    И можно ли провести какие-то аналогии между сложностью прохождения пещер и... допустим, сложностью пеших походов.

    Например, категории пещер Большая Медведица и Кат-Шу близ Телецого озера (гора Кокуя, междуречье рр.Иогач и Самыш), о которых Вы в "Кату-Ярык зимой" упомянули. - 1 и 2Б к/с соответственно. Для спортивного пешеходного туризма или автотуризма под такие категории подпадают, насколько я знаю, весьма простые маршруты...

    А пещерки эти, конечно, с виду симпатичные.
    Поглядел уже про Кат-Шу здесь и тут.
    И про зимний поход к Большой Медведице...

  • категорийность пещер, по идее, оценивается по неким формальным показателям (количество и качество препятствий: узости, отвесы, сифоны и пр.). где-то я даже видел методику расчёта категории. однако на сегодня спелеология полностью отбилась от всего остального туризма, и никто этими формальными показателями не занимается. что касается категорий, которые вы видите на диггерском сайте, значительная часть назначена персонально мной, "на глаз" (: фактически, это является разумным, есть некие "эталонные" пещеры, а сложность других можно оценить в сравнении.

    на самом деле, оценивать сложность пещеры одним числом, конечно нехорошо. то есть, если вы пещеру не знаете, ориентироваться на одну только категорию - неправильно. пещера может быть "сложной" потому что её протяжённость 20км, и в ней 100 узчайших узостей. а может быть сложной потому что в ней 20 отвесов, и в паводок она становится вообще непроходимой. кроме того, в пещере, как правило, можно проложить разные маршруты, а категорией обычно оценивают сложнейший вариант, типа, "полное прохождение" - хотя и это всё условность. в общем, собираясь в незнакомую пещеру, надо вникать что она собой представляет, есть ли достаточно опыта.

    на счёт б.м. - пещера несложная, и почти вся доступна для людей с минимальным опытом. но есть ряд нюансов, в первую очередь - достаточно тяжёлые подходы. есть и другие нюансы (описание, схемы есть на сайте).
    кат-шу - достаточно сложная пещера, 5 вертикальных колодцев по основному ходу, к тому же обводнена (ручей шурует круглогодично с 4-го колодца, а в паводок льёт основательно повсюду), есть обвалоопасные участки. без опыта вертикальной спелеологии там делать просто нечего.

    ну, на мой безответственный взгляд, где-то так:

    некатегорийные пещеры - это где может полазить любой, нужны только свет и каска.
    1 к/с - пещеры с узостями, с небольшим отвесом-двумя. уже нельзя ходить без опытного человека, и как правило нужны кое-какие снаряга и опыт.
    2А - пещеры с несколькими простыми отвесами, либо пещеры большой протяжённости, с узостями
    2Б - много отвесов, либо пара больших, либо обводнённые отвесы, либо пещера с сифоном, либо очень-очень длинная горизонтальная пещера-лабиринт
    3А - обводнённые пещеры по 300-400 метров глубины, либо большие системы с большим числом отвесов, либо не слишком простые сифоны
    3Б - пещеры до 400-500м глубины, либо несколько сифонов.
    4А - 500м глубины пещеры с водотоками, паводками. единственная сложнейшая пещера в сибири с категорией 4А - п.алтайская, уникальная пещера, глубина всего 240м, но там так много боковых систем-стволов, пройденных снизу вверх, что навески получается по 600-700м. как правило, примерно с этой категории пещеры уже не проходятся за один присест с поверхности. развёртываются ПБЛ - подземные базовые лагеря.
    4Б - множество отвесов, глубины по 700-800м
    5А - километр глубины, и прочий ужас, летящий на крыльях ночи.
    5Б - ваще, туши свет. полуторакилометровые пещеры, с сифонами, реками, паводками. прохождение на грани фантастики. многонедельные экспедиции.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Спасибо! Что-то более-менее прояснилось.

  • ну всё, сахарки, бывайте здоровы. наша цель - подземля!

    ё

  • ну чё, видел я эту подземлю. жаль ещё подземлее пробраться не удалось... подземля не сдаётся!

    из автотуристских развлечений испробовали такое: сидеть делике, а она в это время вальсирует и на бок падает. прикольно, только ссыкотно. пока в подземле были (6.5 суток), на улице, сказывают, было +10, шли дожди (под землёй - паводок начался). соответственно, когда вышли, дороги на алтае - атас, чистый каток. да ещё буран, половина дорог вовсе закрыто.

    ё

  • А где были?

  • п.алтайская (отроги семинского хребта, 30км от села сараса). та самая, сложней которой за уралом во всей расее не сыскать. по крайней мере, пока...

    ё

  • Немного фотографий из красноярских пещер.
    Фотографии в альбоме "Пещеры" Михаила Попова на Яндекс.Фотках

    Нина в заколдованном лесу В ледяном саду Хрупкие сталактиты

    Михаил Попов и организует, насколько я понял, походы в эти пещеры.

  • В ответ на: ну чё, видел я эту подземлю. жаль ещё подземлее пробраться не удалось... подземля не сдаётся!
    Может, кого-нибудь из диггеров заинтересует то, что на фотографиях видно. И при оказии более тщательно обследуют местечко. А может, и сразу по фотографиям "диагноз" поставят. У меня просто времени не было. Это на Восточных Саянах, недалеко от реки Кош-Пеш (республика Тыва, рядом с границей Иркутской области).

    Начну издалека. Первое фото - достаточно мощный водопад на фоне хребта Демир-Тайга. По картам это безымянный ручей, приток Кош-Пеша, берущий начало где-то там наверху. (До "где-то там" я дойду позже).
    На фото неоднозначно заметно(но реально так и есть), что практически вся вода вытекает из-под земли совсем недалеко от обрыва. А две ложбинки якобы притоков, образующих ручей, почти сухие. Думаю, что работают они, скорее всего, как ливневки во время сильных дождей или интенсивного таяния снега.
    До места, где вода показывается на поверхность, я не пошел, так как особого интереса в тот день еще не возникло. Забил точку водопада и отправился дальше. С этой точки и до реки, и до "верха" примерно по 200 метров по вертикали. Т.е. водопад условно на "середине" хребта расположен.

    • Водопад на притоке Кош-Пеша

    Исправлено пользователем Третий (01.10.10 18:23)

  • Интерес к этому месту возник через день, когда я оказался в долине этого же ручья, но уже с другой стороны хребта, и шел сверху.
    Издалека заметил нечто, напоминающее воронку, а подошел ближе, обнаружил щель около метра высотой, и в длину примерно пять-шесть.

    Исправлено пользователем Третий (01.10.10 18:34)

  • В эту дыру втекает симпатичный ручей, вытекающий из озера, расположенного метрах в стопятидесяти от "воронки".
    Разница по вертикали между уровнем озера и "дырой" примерно десять метров, не больше. А над дырой высота каменистого грунта - метров пять-шесть.

  • Присмотревшись и подумав про себя "кыш-кыш, медведи!", забрался в щель. Медведей там штуки три точно уместилось бы, но им было бы не очень уютно, потому как сыро.
    Горизонтальный ход в глубину в месте, где втекает ручей, около двух метров. Максимальная высота грота метра полтора. Дальше сужение, узкая черная дыра среди некрупных камней, и ручей исчезает. Фонарика с собой не было, к сожалению, и толком рассмотреть ничего не удалось.
    Пофотал, как смог. Большинство фото не получилось, но по тем, что более-менее вышли, обстановка должна быть понятна. Последнее фото сделал, протянув руку уже практически в дыру, в которой ручей исчезает.

  • На этом вся подземля для меня и закончилась. Вылез, спустился немного в сторону Кош-Пеша. Ниже долина ручья условно сухая, т.к. встречаются все-таки заболоченные места от тающих выше по склонам небольших снежников, но открытой воды нигде не видно. В паре мест еще заметил подобие ям-провалов, но там все глухо и сухо.

    От воронки до водопада по азимуту около полутора километров. Воронка расположена в ложбинке правого "притока", который виден на первой фотографии водопада. Левый приток также начинается с небольшого озерца - это в предыдущий день издалека видел, но что там и как, не знаю. Если кого-нибудь заинтересуют координаты точек, скину.

  • судя по последним фотографиям, это карст, видны известняки. абстрактно - интересно, но если это всё где-то в самой удалённой от цивилизации точки вашего мега-маршрута... сами понимаете. можно пальцем ткнуть в кусок карты, хоть даже и не самой подробной, где всё это находится?

    ё

  • Да какой там мега-маршрут. Неделя, и ты на месте.
    Ссылка на карту.

  • не, слишком далеко. навряд ли я туда соберусь когда-нибудь.
    могу закинуть в спелеорассылку сообщение, может кто из красноярцев или иркутян заинтересуется.

    ё

  • Хорошо.

  • закинул в рассылку сообщение (#11976 и далее), чем вызвал большое оживление у спелеообщественности. только не по поводу ваших находок, а о спелеоперспективах тувы вообще. якобы, в приграничной с монголией части есть там, в верховьях ка-хема, мега-район, где пещер немеряно, но там никто толком не бывал. среди прочего обсуждался вопрос о безопасности и взаимоотношениях с местными. могли бы вы что-то рассказать о вашем опыте общения с аборигенами? есть ли какие-либо трудности?

    ё

  • Личный опыт общения с местными(тывинцами, алтайцами, тофаларами) у меня, в целом, абсолютно положительный. Никогда никаких проблем не было. А если наметки на них и возникали, то как-то всё легко обходилось.
    Но это у меня. Наверное, потому, что умею быстро бегать. А может, и из-за того, что еще в детстве уверовал в слова отца - в тайге плохих людей не бывает, - и в них до сих пор не разуверился.

    В пределах же населенных пунктов, или вблизи от них, конечно, всё немного иначе. Приходится учитывать, например, весьма распространенный чужой негативный опыт общения с нетрезвыми людьми, и сводить его к минимуму, да и вообще поменьше болтать о целях приезда, планах и т.п.

    Что касается приграничного с Монголией района верховий Каа-Хема... В начале этого года глава администрации(если должность не путаю) Кунгуртуга очень настойчиво приглашал участников клубной пор-бажыновской экспедиции съездить в следующий раз куда-нибудь подальше, на знаменитые тывинские радоновые источники, например. Кое-что рассказал о дорогах, перспективах и обещал всяческое содействие. Мне он показался человеком искренним и весьма увлеченным своим краем. Наверное, он может оказаться полезным и спелеологам, даже в случае каких-то опасений и страхов перед местным населением.

  • В Саянах на границе Хакасии и Тывы есть малоизученная подземная река протяженностью в несколько десятков километров.(c)
    Видеоролик "Стоктыш. Подземная река."


    name="allowFullScreen" value="true"> type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385">

  • В ответ на: В Саянах на границе Хакасии и Тывы есть малоизученная подземная река протяженностью в несколько десятков километров.(c)
    причём в данном контексте слово "несколько" означает (барабанная дробь) 0.2 (: район не детально, но вполне неплохо изучен, и, судя по представленным материалам, протяжённость недоступного русла речки (от поноров до воклюза) около 2км.

    чтоб придать своему посту позитивной окраски, предлагаю интересующимся спелео полистать красивые подземные фотографии с ежегодного спелеофотоконкурса. некоторые снимки очень хорошего уровня.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Спасибо за свежую ссылочку :улыб:
    Хотела еще уточнить, может быть знаете...
    Есть ли где то еще в мире пещеры, подобные пещере гигантских кристаллов в Мексике?
    Пещера гигантских кристаллов
    Giant Crystal Cave Comes to Light
    Cavern of Crystal Giants Crystal Cave

    Вот несколько лет назад на томском ресурсе обсуждалось мельком
    gorod.tomsk.ru
    бред, конечно, что на Алтае подобное встретить можно...

    Но очень интересно, где еще в мире встречаются кристаллические пещеры?

  • В ответ на: Есть ли где то еще в мире пещеры, подобные пещере гигантских кристаллов в Мексике?
    насколько я знаю - нет, ничего подобного больше неизвестно пока. пещера очень специфическая, уникальная. она вскрыта карьером, и понятно, что открытого входа быть не могло - кристаллы бы не сохранились. хуже того, там внутри - страшно ядовитая атмосфера, исследователи ходят по пещере закупоренные, в противогазах (скорее всего, фотографии с голыми девками на кристаллах - коллаж).
    В ответ на: Но очень интересно, где еще в мире встречаются кристаллические пещеры?
    в принципе, пещеры со сложным, геотермальным происхождением встречаются не так редко (есть мнение, что их чуть ли не большинство), но тут, конечно, размер кристаллов превосходит все ожидания.

    мелкие кристаллы кальцита, кристалликтиты, встречаются много где, они нарастают из плёнок раствора, без привлечения сложной термальной химии. их можно встретить у нас в сибири (пример из п.алтайской, ещё из п.кат-шу).

    все более впечатляющие примеры связаны с геотермальной активностью: в какой-то исторический период пещера была заполнена горячим раствором какого-нибудь минерала, из которого росли кристаллы. иногда, судя по тому что я читал про ещё одну необычную пещеру, п.лечугия, этот раствор сам и прорабатывает пещеру в породе.

    из примеров крупных кристаллов в наших пещерах знаю только про п.кристалльную, в хакасии: фото.
    невзрачный, но экзотический пример: кристаллы граната из п.атгольской (зап.саян).

    в общем, пещеры даже ещё более интересны, чем кажется на первый взгляд (:

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Спасибо:улыб:В дальние земли съезжу и по возвращении про Лечугию посмотрю подробнее
    Вот еще попалось
    В ответ на: Самые крупные кристаллы гипса можно наблюдать в пещерах Кап-Кутан (Туркмения) и Лечугия (Нью-Мексико). Они достигают длины 5 метров, но огранка их несовершенна: грани короткие и кривые. Так называемые «елочки» высотой 3—4 метра представляют собой не один кристалл, а множество сросшихся. Одиночные довольно крупные кристаллы есть в пещерах Гран Жеода в Испании, Дебар в Македонии, Раура в Перу. В пещерах Подолии, на Западной Украине, проявления гипса более умеренные и значительно мельче. Крошечные единичные кристаллы можно увидеть на стенах знаменитой Кунгурской пещеры Предуралья. Но все эти места не идут ни в какое сравнение с полостями мексиканской горы Найка, где обнаружены гигантские гипсовые, прозрачные и совершенной формы кристаллы.
    взято отсюда Гипсовое чудо света

    В Туркмению сейчас тоже не просто попасть...

  • В ответ на: Самые крупные кристаллы гипса можно наблюдать в пещерах Кап-Кутан (Туркмения) и Лечугия (Нью-Мексико). Они достигают длины 5 метров, но огранка их несовершенна: грани короткие и кривые. Так называемые «елочки» высотой 3—4 метра представляют собой не один кристалл, а множество сросшихся.
    в кап-кутане, как и почти во всех других пещерах мира я, естественно, не был. но по-моему, 5-метровые кристаллы в кап-кутане - это мистификация. пещера совершенно уникальная, со сложным происхождением, но уникальность - в разнообразии минералов, и форм. может быть 5м - имелись в виду "ёлочки" и прочие "люстры" - это, конечно, тоже кристаллы, но их как-то некорректно сравнивать с едиными монокристаллами из мексиканской де лос кристалос, или как там её. этак можно пойти дальше, и любое твёрдое вещество называть кристаллом (что, в общем, справедливо).
    по кап-кутану надо читать, разумеется, книжки владимира мальцева, причём помимо пресловутой "пещеры мечты", стоит прочесть вполне популярные статейки по спелеоминералогии. например, о сталактитах. для меня многие механизмы образования натёчек стали абсолютно неожиданным открытием. к примеру, первостепенная роль турбулентности и поверхностного натяжения
    В ответ на: В Туркмению сейчас тоже не просто попасть...
    да, вроде, ездит народ, и в туркмению, и в узбекистан (судя по рассылке). не интересовался в практическом отношении, а в чём сложность?

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: а в чём сложность?
    В Туркмению россиянам виза нужна. Получить ее достаточно сложно - только с помощью специально аккредитованных туркменских турфирм в соответствии с тур. программой или по приглашению родственников туркменов.
    Интересно кто из спелеологов ездит?
    Может узбеки и казахи? Может для них визовый режим иной...

    Ссылки посмотрю по возвращении... не успела еще домой попасть после январского вояжа

  • В ответ на: Интересно кто из спелеологов ездит?
    [cml #10365], было ещё сообщение [cml #10896] о планируемой поездке, но почему-то его в архивах нет.
    в узбекистан - уральцы ездят, у них там исторические заначки (бой-булок, фестивальная и т.п.)
    как соберётесь на кугитанг, телеграфируйте (:
    В ответ на: Может узбеки и казахи?
    да какие там спелеологи-то, прости господи. москвичи, конечно

  • не уверен, что это объявление тут уместно, но тем не менее.

    15 июля (пятница) в 17:00, в НГУ (Академгородок, ул.Пирогова, 2), в аудитории БФА известный американский спелеолог и спелеодайвер Билл Стоун сделает презентацию (на английском) об исследовании глубоких пещер Мексики: "Exploration of Sistema Cheve, Oaxaca, Mexico, 1986 - 2011". Все интересующиеся подземлёй - весьма рекомендую не пропустить, такие визиты в Новосибирске бывают нечасто. Для того чтобы пройти в НГУ необходимо прихватить с собой документ, удостоверяющий личность.

  • Последнее время как-то попадались заметки о оздоровительной полезности пещер. И мне все хотелось спросить как тут в наших сибирских краях - встречалось ли о "пользительных" свойствах местных горных пород?

    А тут ваша ссылка на сообщение про Мальцева. Опастности - гистоплазмоз, клещи, они только по Кугитангу известны? Или еще где-то географически было подобное?

  • В ответ на: оздоровительной полезности пещер
    Любой выезд на природу полезен!

    В ответ на: Опастности - гистоплазмоз, клещи, они только по Кугитангу известны?
    Волков боятся - в лес не ходить! Все везде примерно одинаково, ну если не 5б лезть...

    А вообще интересный Вы топик откопали... Надеюсь только тут больше будут выкладывать точных описаний как проехать и координаты по жпс....

    Невозможное возможно.........

    Solaris '12 1.6 сток
    Escudo '94 1.6 OffRoad

  • А чего его откапывать:хехе: он у меня в закладках и всегда под руками.
    Появился вопрос - был задан сведующему человеку.
    В ответ на: Надеюсь только тут больше будут выкладывать точных описаний как проехать и координаты по жпс....
    Ну, этого не дождаться. Тут так, в общих чертах тема обсуждается:хехе:

  • занятно: страничку нашёл, поискуя яндексом, а тут - свежий пост (:

    на счёт полезности. нынче модна т.н. "спелеотерапия", которая, понятно, к пещерам никакого отношения не имеет (соляные "пещеры"). в остальном полезность, безусловно, есть, но она связана с побочными эффектами: мобилизация организма, отдых от повседневности, физические нагрузки и т.п.

    на счёт вредности - есть объективные факты. в (суб)тропических широтах колонии летучих мышей - совершенно безумной численности. гуано, соответственно, накапливается могучими мощностями. неоднократно читал о разных пещерах сша, что та или иная пещера разрабатывалась в 19 веке как источник удобрений. то что какашки являются питательной средой для грибов и бактерий - это очевидно. соответственно, если ещё и климат сухой - пыль поднимается, споры разносятся, и вуаля, в лёгких - грибы.

    в последние годы микробиологи интересуются пещерными бактериями. выяснилось много интересного: во-первых, во многих пещерах живут эндемичные виды. со слов этих самых микробиологов, уже даже польза какая-то получается - новые виды антибиотиков. с другой стороны, все эти эндемики живут в малых количествах (из-за скудности питательной среды), а как только пещеру открывает человек, всё быстро загаживается, эндемики вытесняются привнесённой флорой, в том числе патогенной. ну и по словам спецов, во многих легендарных пещерах ситуация очень плохая, воду пить нельзя, и находиться по долгу небезопасно. это, конечно, всё фигня, но тем не менее.

    на счёт конкретно мальцева - надо воспринимать информацию критически. в наш 21-й век этот какой-то там грибной плазмоз лечится достаточно просто и эффективно. либо дело было не в нём вовсе, либо человек (бес)сознательно запустил свою организму до плачевного состояния. хорошо известно, что мальцев был большим оригиналом

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • как мне повезло с яндексом то :хехе:
    спасибо за детали, а то я что-то (суб)тропических пещер начала опасаться с ихними залежами гуано, нет-нет да и присмотришь какие-то красивые картинки, а потом вдруг случайно и зарулить получится

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: