НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Вопрос теоретический про работу ДВС

Печать RSS Деревом

З47
простокапец
Сообщений: 31309
18.04.16 15:22Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
откуда тогда слухи берутся ? © ПКМ

и чем же он отличается от мелких движков кроме того что расточен под больший поршень ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.04.16 15:31Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя З47
не знаю, но случаев стука 4-го у 254-го пока не известно
в Московской тусовке даже специализирующийся на ремонте EJ-движков мастер сказал что если ему покажут хоть один застучавший 254-й он коньяк подарит
коньяк стоит который год без вручения
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
18.04.16 16:00Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя З47
это все лирика, ща забирал болты для штамповок, мальчик приехал на импрезе полторашка, комплект ГРМ заказывать, 20 тыщ ему насчитали, только ремень почти 10ку
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.04.16 16:29Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя ivаn_zh
мой ГРМ родной в экзистах - 9 тыщ
в местных специализированных субару-магазинах - 6 тыщ
я себе брал дубль качественный, за 2800
так то
каждый ищет то, что хочет найти )
мне в 11 обошлось со всеми сальниками роликами и помпой, на мой 254-й
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
18.04.16 16:30Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя ivаn_zh
В ответ на: это все лирика, ща забирал болты для штамповок, мальчик приехал на импрезе полторашка, комплект ГРМ заказывать, 20 тыщ ему насчитали, только ремень почти 10ку
Оригинал и в наличии? иначе нет таких цен. Себе ставил качественные дубли, в 8 укладывался, сейчас курс подрос, но явно не в 20ку встанет. А разницы полторашка-двушка-два с половиной особо нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
18.04.16 16:46Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
ремешок, ролики (4 вроде как), помпа, сальники, и еще что то, что там нужно для замены ремня.
я честно приафигел, и поржал, над тем, что я ремкомплект грм с помпой за 6500 покупал себе
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.04.16 16:47Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
чо это нет?
http://www.exist.ru/price.aspx?sr=-4&pcode=13028AA240
даже в инутрнетах он 9200 если ориджинал )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.04.16 16:48Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя ivаn_zh
yу, когда бакс был 30 то да, комплект стоит 5-6
а сейчас - под 10-12 ) ну или 20 если за наклейкой зубару гнаться )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
18.04.16 16:54Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
сходил посмотрел, мой 9500 теперь стоит
как раз на курс вырос
но ремень, почти за 10000, это космос конечно
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Исправлено пользователем ivаn_zh (18.04.16 16:56)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
18.04.16 17:09Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
В ответ на: чо это нет?
http://www.exist.ru/price.aspx?sr=-4&pcode=13028AA240
даже в инутрнетах он 9200 если ориджинал )
SUBARU13028AA072 - 5500р
оригинал, на турбо конечно лучше не ставить, ну и полторашек у субару вроде еще нет турбовых.

дубли тоже как попадется, себе брал ремень Contitech, Германия, отходил 100ку, друг посмотрев на меня, взял такой же фирмы на 3SFE, то ли Бельгия, то ли еще какая страна была указана, на 40 тысячах обрыв.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.04.16 17:13Ответ на сообщение Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
ну и на 254 тоже его низя )
а так норм на импрезу до 99 года )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
18.04.16 17:16Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
В ответ на: ну и на 254 тоже его низя )
а так норм на импрезу до 99 года )
Да по зубам он и на 254й встанет, вопрос в нагрузке, а полторашку то он выдержит))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
19.04.16 17:02Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
Что какая нагрузка?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
19.04.16 18:21Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
этот ремень не армированный, если ставить на турбо, может зубья срезать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
19.04.16 18:30Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
и на атмосферниках, на 254-х в частности, 72-й ремень срезается, пострадавших и попавших на конкретный ремонт - весьма не мало
все они "ура тут зубьев столько же мы экономим"
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8008
20.04.16 09:57Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
В ответ на: склонный в перегревах в фантазиях интернет-афтарав
знакомый один лет 5 назад гонял на аутбэке америкосе 2.5
проблемы с двигателем были из-за перегрева
что-то там менял, точил
я правда не знаю точно какой там мотор был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.04.16 11:32Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя steel
все что нужно - свежий и хороший антифриз, и работающие оба два вентилятора, чистый радиатор, не глючащий термостат
плюс в городе - ездим с o/d off - высокие обороты, приемистость, хороший обдув радиатора за счет этого
у меня стрелка ползет вверх от середины, но не выходит за норму, только когда в +35 я поднимаюсь на Семинский или Чике-Таман
а когда сгорел предохранитель второго вентилятора, а я об этом затупил, то в +30 в городе греться начинало, что весьма расстраивало
так что - я хбз как надо всё запустить чтобы он грелся и надо было "что-то там точить"
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
20.04.16 15:58Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
Вопрос

Как вы определяете, что на турбовом двигателе нагрузка на ремень выше?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
20.04.16 16:48Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
Руководствуясь логикой, мощность и крутящий момент выше почти в 2 раза. Что смущает то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
20.04.16 17:00Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
Ну я бы вас понял если бы мы говорили про "чопер" с ременным приводом на колесо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
20.04.16 17:23Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
ну а в чем разница? ну там привод на колесо, здесь привод на распредвалы, помпу. Вот если бы у колеса чоппера был бы коэффициент трения к дороге близкий к бесконечности, тогда да. А так это буквоедство. С чем тут спорить то? У турбового больше момент, может с большей силой крутануть и срезать зубья куда больше шансов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.04.16 17:24Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
ещё 72-й ремень рассчитан был на 4 ролика, а на 254-м их 5 уже.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
20.04.16 19:10Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
А теперь объясни(те) (Лис), с чего Вы взяли, что на турбовом моторе нагрузка на ГРМ выше.
Исправлено пользователем Лис (20.04.16 21:07)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
20.04.16 21:35Ответ на сообщение Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
В ответ на: А теперь объясни(те) (Лис), с чего Вы взяли, что на турбовом моторе нагрузка на ГРМ выше.
А выше про момент и мощность читали? Или тоже недоступно?
Давайте на примере мясорубки разберем, там механизм передачи момента реализован через шестерню. Допустим никаких защит по перегрузке нет. Если заклинить архимедов винт со слабым двигателем, то двигатель остановится (и скорее всего сгорит обмотка). Если же заблокировать винт на мясорубке с достаточно мощным двигателем, чтобы он не остановился, то вероятнее всего сломается шестерня (аналог нашего ГРМ).
Или еще пример когда на газель ставят 1uz. Если плавно нажимать на акселератор, то кардан выживет, а если "навалить", то момента достаточно, чтобы его скрутить. Так и с ремнем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
20.04.16 21:59Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
Так это... Распредвал примерно одинаково сопротивляется вращению, его же никто не блокирует. У газели колеса зацепились об асфальт и нагрузка на кардан возросла. А распред как сжимал пружины, так и сжимает те же самые пружины.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
20.04.16 22:46Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Vld
Ну вообще, ради справедливости, чем "дальше" крутиться мотор, тем мощнее там пружины на распредвалах, что б клапана не зависали на высоких оборотах.
А вот про момент и нагрузку, тут не вижу разницы в приложении сил на механизм грм, ибо мощность мы снимаем с колена, да и если рассматривать механизм грм, то момент силы на шестернях грм будет "паразитным", если на "пальцах", то колено вращает механизм грм, а не распредвалы

Зы но ремень за 10 тыщ, всё равно скотство, особенно на полтарашке
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
20.04.16 22:55Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
Ну вообще-то, я привык о двигателях рассуждать представляя именно двигатель (ДВС)
А у вас какая то мясорубка в голове, по этому наверно не сходится.

Весело оказывается у Вас двигатель устроен -патент не пробовали получить?
Исправлено пользователем hns (20.04.16 22:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
21.04.16 11:00Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Vld
В ответ на: Так это... Распредвал примерно одинаково сопротивляется вращению, его же никто не блокирует. У газели колеса зацепились об асфальт и нагрузка на кардан возросла. А распред как сжимал пружины, так и сжимает те же самые пружины.
Но ускорение же разное, так как мощность и момент другие, значит и нагрузка разная. Разве не так?
Есть же разница внатяг и с рывка, тут примерно тот же принцип.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
21.04.16 11:02Ответ на сообщение Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
В ответ на: Ну вообще-то, я привык о двигателях рассуждать представляя именно двигатель (ДВС)
А у вас какая то мясорубка в голове, по этому наверно не сходится.

Весело оказывается у Вас двигатель устроен -патент не пробовали получить?
Ну если про ДВС до Вас не дошло. А теперь оказывается и на мясорубках не доходит, о чем тут говорить.
Вам степень по язвительности пора получать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
21.04.16 11:16Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
ремень опять же, проходит через 4 зубчатых ролика, распределение нагрузки по нему одним образом, или через 5 роликов
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
21.04.16 11:30Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
а у турбо тоже 5 роликов? по-моему это уже не так принципиально, как разница мощности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
21.04.16 11:48Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
я не знаю
я только про себя читаю
мне от savelivi передалась увлеченность audi )
если уж брать чота путнее - то только ауди )))))
а тут, ну просто свою довожу до ума так как много с ней у нас связано в семейной жизни ) так что только то что вокруг 254-го и моей раздатки крутится - только то и читаю )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
21.04.16 12:12Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
В ответ на: а у турбо тоже 5 роликов? по-моему это уже не так принципиально, как разница мощности.
Ну сколько можно
Задача ремня ГРМ это синхронизация газораспределительного механизма с поршневой группой
И главное слово здесь СИНХРОНИЗАЦИЯ
Куда вы там разницу в мощности прилепили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
21.04.16 12:20Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
почему тогда 72-й ремень срезает зубья на 254 двигателе, если он таких же размеров и с таким же количеством зубьев? на на 1,5 и на 2,0 двигателях - ремень работает
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
21.04.16 12:24Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
Ну как вариант уже сказали - пружины жестче
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
21.04.16 14:25Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
В ответ на: Ну сколько можно
Задача ремня ГРМ это синхронизация газораспределительного механизма с поршневой группой
И главное слово здесь СИНХРОНИЗАЦИЯ
Куда вы там разницу в мощности прилепили.
И чему противоречит то? ну да, задача ГРМ это синхронизация, но в самом названии явно посредством чего.
И в этом механизме ведущей шестерней является та, которая стоит на коленвале, остальные ролики/шестерни создают сопротивление. А от мощности зависит насколько сильно ведущая шестерня может сделать рывок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
21.04.16 14:37Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
Да изменили газораспределительный механизм
Поставили систему изменения фаз и увеличили жесткость клапанных пружин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
21.04.16 14:45Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
В ответ на: И чему противоречит то? ну да, задача ГРМ это синхронизация, но в самом названии явно посредством чего.
И в этом механизме ведущей шестерней является та, которая стоит на коленвале, остальные ролики/шестерни создают сопротивление. А от мощности зависит насколько сильно ведущая шестерня может сделать рывок.
Я вам на нейтральной или парковке таких рывков по наделаю.
Что двигателю под нагрузкой даже и не снилось (это я о мощности)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФедоровДругой
v.i.p.
Сообщений: 8263
22.04.16 11:37Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
Заканчивайте уже с бисером.
Миллионы леммингов не могут ошибаться.
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Артём ,
Лис