Собственно, ничего критичного, но после установки контрактного мотора на авто (Toyota NOAH, 2002г.в.), не удается устранить детонацию на прогретом движке. Произведена профессиональная чистка топливной системы, заменен топливный фильтр и свечи зажигания - без изменений, чек не загорается, сканирование систем двигателя показывает, что всё ОК.. Ввиду чего вопрос: а есть ли нас профи по движкам D4 (у меня второе поколение двигателя)? Шаблонные диагностики не интересуют (т.к. запарился уже платить за типовые процедуры и советы типа: ну для начала поменяйте это, потом это.....). Ищу профи, который сможет установить причину детонации и соответственно её устранить (путем замены именно неисправной детали/узла) либо настроики режимы работы двигателя.
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Дикий турист
Работу заслонок под коллектором проверь
Ответ на сообщение А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Дикий турист
детонацию на прогретом движке
есть смутные подозрения, что вам надо искать новый двигатель
Тишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен
Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Konstantan
есть смутные подозрения, что вам надо искать новый двигатель
По причине чего?
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
Ответ на сообщение А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Дикий турист
Был отличный специалист на Большевитской "Автоцентр Обь",я у него чинился.Как-то звонил, сказали он перешёл на Залесского,так и называется СТО "D4".Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Vs
По причине звука. "Новый" контракт, так звучать не должен. А чек это всего лишь лампа. Впрочем автор ошибочно думает, что :"за просмотр денег не берут" ©Тишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен
Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Konstantan
По причине звука. "Новый" контракт, так звучать не должен. А чек это всего лишь лампа. Впрочем автор ошибочно думает, что :"за просмотр денег не берут" ©
Ты много знаешь про детонацию дизеля и причины её возникновения?
А если там тупо сигнал на прогретую по положению колена "кривой" приходит - тоже мотор менять?ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Vs
Если Д4 звучит как дизель ... то ой ой ойТишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен
Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Konstantan
Если Д4 звучит как дизель ... то ой ой ой
Что именно является причиной детонации в моторе?
Мотор - это не мяч, в нём деталек много, повторю вопрос: "Что именно является причиной детонации в моторе?".ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.-
Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Konstantan
И ещё вопрос - автор меняет мотор по твоей рекомендации.
Ситуация с детонацией повторяется.
Что теперь менять будем?
Машину видимо или советчиков?ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Vs
Тут смысл, в том что она появилась после установки "нового" двигателя. Значит он не целый с большой долей вероятностиТишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен
Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Konstantan
Значит он не целый с большой долей вероятности
А на сколько ты оцениваешь вероятность повреждения изоляции проводки при замене двигателя. Большая вероятность или малая?
Ещё раз повторю вопрос - "Назови причину возникновения детонации в двигателе".ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Vs
Давай я отвечу.Если Д4 звучит как дизель ... то ой ой ой
Что именно является причиной детонации в моторе?
Мотор - это не мяч, в нём деталек много, повторю вопрос: "Что именно является причиной детонации в моторе?".
Причиной детонации является не правильно рассчитанный угол опережения зажигания.Ответ на сообщение А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Дикий турист
Комраде! Дополню диагноз: "детонация", начинается именно с прогревом двигателя, т.е. до достижения определенной t, всё ОК; октановое число "в баке" на работу особо не влияет, пробовал и Лукойловский 98-ой, разницы с 92-м, не заметил; и кстати, по документам двигатель с Авенсиса, могут настройки одного и того же мотора отличаться при установке на разные марки авто?Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя AGENT555
Был отличный специалист на Большевитской "Автоцентр Обь",я у него чинился.Как-то звонил, сказали он перешёл на Залесского,так и называется СТО "D4".
Фамилию или имя мастера, случаем не помните?Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Дикий турист
С ростом температуры уходишь с прогрева, скорее всего сильно бедная смесь.
Ищи причины.Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Дикий турист
1. Проверь клапан управления заслонками и вакуумные магистрали.
2 Проверь работоспособность вакуумного привода заслонок
3. Проверь сами заслонкиОтвет на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя hns
Тьху ты блин, этож бензинка...
Ну всё равно - выше уже описали возможные причины.ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя hns
С ростом температуры уходишь с прогрева, скорее всего сильно бедная смесь.
+100500 Долго искал причины детонации - проблема была в подсосе воздуха. Сделал опрессовку, по результатам заменил пару патрубков и забыл об этой проблеме.
Ищи причины.Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Vld
Проблема в том что двигатель ТС предназначен работать на бедных смесях.
ТС, а меняли двигатель по какой причине? Контракт был какой комплектации?Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя hns
С ростом температуры уходишь с прогрева, скорее всего сильно бедная смесь.
Золотые слова, причин может быть вагон и маленькая тележка......
Ищи причины.Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Дикий турист
Комраде!по документам двигатель с Авенсиса, могут настройки одного и того же мотора отличаться при установке на разные марки авто?
Могут , даже от года зависит и массы авто.Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Утюг
Вот и заслонки про которые я говорю
и обеспечивают условия работы на обедненной смеси
И надо понимать что смесь в D-4 в обедненном режиме не однородная
И представляет из себя облако богатой смеси в зоне свечи зажигания
При открытых заслонках, получается просто однородная бедная смесь, которая с удовольствием детонируетОтвет на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Утюг
Менял по причине повышенного расхода масла, т.к. капиталка этого двигателя сопоставима (а то и выше), с контрактным мотором, выбрал второй вариант (да ещё и родной мотор в запасе). Авто во всем устраивает (по многим характеристикам аналогов на рынке почти нет, поэтому продавать изначально не планировал), надо только довести движку до ума (и вперед на Алтай/Моря/Юга!).Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя hns
Насколько я понимаю, операции 1-3 можно провести только путем разбора или есть способы диагностики без разбора?Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Дикий турист
Короче скинул контакты
смотри личку подъедишь если рядом посмотрюОтвет на сообщение А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Дикий турист
Если детонация прослушивается при малых нагрузках (например при трогании и т.п.), то вполне вероятно, что имеет место быть износ поршневых пальцев в бобышках поршней. Болезнь Д4. В любом случае нужно слушать.
Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя ОлегСМ
О!
Никак старая гвардия реинкарнируется?Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок домОтвет на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Лис
так детонация или стук изношеных пальцевОтвет на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя 2864626
Мельком глянул про двс с д4, со специалистами точно туго в РФ по этим системам. Как не странно бедная смесь более устойчива к детонации.
Завихрители кажись тут не причем, но загаживаются от неисправного клапана рециркуляции. Движки с проблемой в бобышках скорее всего от консрукции не зависит ибо такие же как на фе впрыске стоят, а вот разжижение масла от убитого уплотнения ТНВД скорее всего приводит к износу палец-бобышка... Вообще просто выяснить происходит ли переход от нормальной смеси после прогрева к бедной. Тоесть может просто проверить правильность УОЗ. Сканер вам в помощь или скрепка со стробоскопом...Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Утюг
Мельком глянул про двс с д4... Как не странно бедная смесь более устойчива к детонации.
Может стоит глянуть не мельком? ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Vs
Оплатите, гляну на все 100Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Утюг
интересно, если она более устойчива к детонации, то какого тогда все производители, на высоких оборотах "переливают" в камеру сгорания?
не как раз ли для того, что бы случайно не поймать детонацию?Изотов Иннокентий Васильевич
Сидельников Пармений Михайлович
Сидельников Василий МихайловичОтвет на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя ivan_zh
Разговор не про свероконического коня в вакууме, а про впрыск д4Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Утюг
Чем беднее смесь, тем выше температура
Чем выше температура тем выше вероятность детонации. (при прочих равных).
Чем выше цикловое наполнение, тем выше давление.
Чем выше давление, тем выше температура.
Чем больше нагаров, тем больше степень сжатия и температура.
Где то там, этот конь и прокатывался)))
Ну и конечно сам датчик никто не отменял.Исправлено пользователем hns (14.04.14 13:20)
Ответ на сообщение А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя hns
Чем беднее смесь, тем выше температура
И больше образуется азотной кислоты, для чего и существует клапан егр. Здесь имеет место высокое давление впрыска для лучшего смешивания и горения без потери мощности, чтоб блюсти экологию.Экономичность только до скоростей 65-70 км в час.
Чем выше температура тем выше вероятность детонации. (при прочих равных)
Спорно... Если все исправно с первого пункта.
Чем выше давление, тем выше температура.
Что-то про контракт не верится в такое , видеоэндоскоп ещё ни кто не отменял.
Чем больше нагаров, тем больше степень сжатия и температура.
Ну и конечно сам датчик никто не отменял
По подробнее про какой именно, а то их там как конь наклалФормально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Утюг
Вы верите в то что пишите?
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Утюг
Здесь имеет место высокое давление впрыска для лучшего смешивания и горения без потери мощности
Вот где то здесь Вы и заблуждаетесь.
Поясню, когда говорят про работу на сверх обедненной смеси.
Нужно понимать что в этом режиме смесь в камере сгорания не является однородной.
Создается переобогащенный заряд в зоне свечи зажигания, концентрация которого стремительно падает к границам камеры сгорания.
Про датчик
Следуя тематике обсуждения я наверное имел в виду датчик наличия пассажира))))))))))Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Vs
Нет не верю ибо по фото сейчас даже ладу не вылечить. А помочь ТС хочется , если он пропал то его право. После вопроса о комплектации контракта и , что перекочевало с его авто. Молчек, то есть можно заниматься мозговым штурмом и гадать даже о марке акп на ноан и авенсисе. может и там собака порылась Можете и забанить меня , я только рад буду.Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя hns
Я не заблуждаюсь , как Вы думаете. Копните лучше сами для чего непосредственный впрыск. Если вы о самом на поверх лежащем, ДД то можете глубоко заблуждаться. Может регулятор или сбросной чудит. Или лечить методом тык тоже ваш метод.? А чо клиент платитФормально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя hns
Нужно понимать что в этом режиме смесь в камере сгорания не является однородной.
Да это как дважды два, в область свечи и направлена форсунка . А то что непосредственно в камеру, для этого и высокое давление впрыска, ибо если простым 3 атм брызнуть, половина будет в картере, так и не сгорев...Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Утюг
Вы действительно так думаете как пишите???
Или просто, на эмоциях, мысль за мысль запинается.
Все кубарем и половина не про то.Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя hns
Закупил попкорн, где ваши с вс обьяснения или опровержения, так потрындетьФормально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Утюг
Ууу, как все запущено.
Ну да ладно.
1) Системы непосредственного впрыска были придуманны для возможности работы на сверх обедненной смеси.
2) Для работы необходимо чтобы в момент зажигания в зоне свечи был заряд обогащенной смеси который воспламеняется от искры.
3) Для выполнения этого условия было сделано три вещи
Установлены форсунки в камеру сгорания направленные на поршень
Поршни выполненые со специальным профилем (формирование заряда)
Впускной коллектор выполнен таким образом, чтобы создавать необходимое завихрение воздушного заряда в камере сгорания , для обеспечения попадания топливного облака в зону свечи, с минимально возможным рассеиванием.Ответ на сообщение А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Утюг
Теперь Ваша очередь.
Я так понял, что о зависимости детонации от смеси вы не в курсе.
Так хотя бы объясните, почему детонация, в основном, возникает на малых оборотах под нагрузкой???Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя hns
Да я не вкурсе ваших заключений у меня они свои и неизменные. Подача в область свечи имелось ввиду при работе суперобедненной смеси и открытие инжектора в конце такта сжатия , ну и правильно форма днища посылает заряд на свечу. Но там два режима подачи как на обычном впрыске при открытие впускного клапана, где подается нормальная смесь. ... ладно да вечераФормально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Утюг
Вот, какое-то понимание проблескнуло, хорошо.
Про впрыск знаем, про форму поршня тоже, а про специальное завихрение воздушного потока забыли.Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя hns
Нет некогда было расписывать . Но каким боком к детонации прикрутить хотите х.з. Ну прикрыта одна на малых нагрузках, ну открыты на больших на пневмоприводе для призматического завихрения. Вот просканировать дилерским сканером переход между режимами ПСО и ОСО, а также там провести настройку. Как писал выше нормальные смеси более склонны к детонации и почему все сразу стали обвинять в шарлатанстве мне не понятно. Степень сжатия там по более чем на 15:1 смесях, может с неправильным УОЗ возникает такая проблема, да мало ли чего просто надо расширенную диагностику сделать. Кстати там индивидуальные катушки или дис?Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя hns
Вот, какое-то понимание проблескнуло, хорошо
Вот это зачем? Решили проблему? зачем пальцы то гнуть?Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Re: А есть ли у нас профи по D4 движкам? пользователя Утюг
Извини, погорячился.
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта