НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

датчик температуры что-то очень поднялся

Печать RSS Деревом

lunat07
activist
Сообщений: 258
11.01.13 23:50
Ребята, здравствуйте, подскажите, куда податься, про что ремонтироваться
сегодня случилось страшное. сперва обнаружила, что на холостых оборотах печка не работает. ну холодный воздух дует. с стрелка температура на 3/4 поднялась. что бывает крайне редко. а на скорости дул теплый воздух. а обратно с работы поехала-и вообще не было теплого. и стрелка пока доехала поднялась совсем. до красной штуки. все. мне страшно. что это случилось?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Flamer
activist
Сообщений: 276
11.01.13 23:51Ответ на сообщение датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
Поднимите капот, посмотрите есть ли охлаждающая жидкость в бачке, нет ли подтеков чисто визуально. Обычно зеленого цвета.
Красный свет зажёгся стой, жёлтый вспыхнул погоди, а зеленый свет иди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lunat07
activist
Сообщений: 258
11.01.13 23:57Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя Flamer
спасибо за ответ) очень нужная жидкость? налить-и все пройдет? вообще недавно мне сказали (после того, как отдавала на ремонт-печку промывали что ли), что она выдавилась. и налили опять. опять что ли выдавилась. наверно, что-то сломалось(или что-то не так отремонтировали. до ремонта ничего не выдавливалось
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хитрый Кот
guru
Сообщений: 6527
11.01.13 23:59Ответ на сообщение датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
Антифриз,али тосол замёрз в *кашу*....стрелка соответственно в верх...(вы этозаметили.)..далее печку на максимум...окна настиш...(пробка прос*тся) и буде вам щастье, а далее к Лису на промывку -замену жыжы...
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
Сузук-Экуд...Лифт, Полиуретан, Железные Бампера, Мех.Xабы WARN-premium.. Kолесья 29"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
12.01.13 00:00Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
1. не всегда цвет ее зеленый
2. конечно важная, доливайте в любом случае если ее там нет или мало
3. проверяйте всю систему охлаждения, начиная от патрубков и термостата заканчивая радиатором и трещинами в блоке
4. если стрелка подходит к закипанию, то лучше машину не мучить, остановить и пождаться пока спадет температура.
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
12.01.13 00:02Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя Хитрый Кот
ну что-то врятли замерз то на -20 неожиданно за один день...
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lunat07
activist
Сообщений: 258
12.01.13 00:06Ответ на сообщение датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
ой ребята, спасибо. ну налить че-нибудь я еще могу.или окна открыть. а вот пункт 3 не осилю. а зачем промывку. мне вроде делали.то есть или она вылилась, или замерзла. мне полегчало.спасибо
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хитрый Кот
guru
Сообщений: 6527
12.01.13 00:06Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя Yura_18
поверь.,знаю как делают на СТО , и *могет* и в (-15) замёрзнуть....
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
Сузук-Экуд...Лифт, Полиуретан, Железные Бампера, Мех.Xабы WARN-premium.. Kолесья 29"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cruizer
veteran
Сообщений: 1841
12.01.13 00:07Ответ на сообщение датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
судя по вашим описаниям проблемы предположу, что где-то в системе происходит утечка ОЖ!
просто долить - это вариант, но лучше ещё проверить всю рубашку охлаждения и хомуты и патрубки.
Если стабильно происходит потеря ОЖ, то на "подливании" можно будет разорится.
Не верь, не бойся, не проси.....
Добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше, чем просто добрым словом...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lunat07
activist
Сообщений: 258
12.01.13 00:10Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя cruizer
в общем опять посещать сто:( я сама такое не умею
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cruizer
veteran
Сообщений: 1841
12.01.13 00:15Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
ну если дело только в "подтяжке " ослабевших хомутов, то это может сделать любой мужчинка с отвёрткой связаный так или иначе с автомобилями и, возможно, сто посещать не прийдётся!
А во всех остальных случаях - путь на сто - так надёжнее
Не верь, не бойся, не проси.....
Добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше, чем просто добрым словом...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
duremar
veteran
Сообщений: 2140
12.01.13 00:18Ответ на сообщение датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
датчик температуры что-то очень поднялся
иректсыя?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lunat07
activist
Сообщений: 258
12.01.13 00:20Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя cruizer
ну сегодня так уж и быть пусть спят)) завтра поищу.
а вообще это нельзя с поднятой стрелкой ездить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cruizer
veteran
Сообщений: 1841
12.01.13 00:22Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
то что мотор был "прогрет" до красной зона - хорошего мало - внимательнее нужно за приборами наблюдать!
А что за автомобиль? и с каким мотором?
ну и где же слайды?!
ставлю на протекающую помпу или трещину в патрубке.......
Не верь, не бойся, не проси.....
Добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше, чем просто добрым словом...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lunat07
activist
Сообщений: 258
12.01.13 00:26Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя cruizer
так я всю дорогу наблюдала) ехала и наблюдала,как стрелка поднимается) страааашно. а что делать. еще и холодно
королла , 2Е. нету у меня моего ретро-мобиля фотки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cruizer
veteran
Сообщений: 1841
12.01.13 00:35Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
да не о фотках машины речь вааще-то шла.......
так то да, 2Е мотор совсем не новый с ним что угодно может быть, да ещё и "подогретый" он теперь.
если машина начала 90-х, то ищите "доктора любителя" для неё.
встречались мне 4Е и 5Е моторы....а вот 2Е как то стороной прошёл.
Не верь, не бойся, не проси.....
Добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше, чем просто добрым словом...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хитрый Кот
guru
Сообщений: 6527
12.01.13 00:39Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
В ответ на: так я всю дорогу наблюдала) ехала и наблюдала,как стрелка поднимается) страааашно. а что делать. еще и холодно
королла , 2Е. нету у меня моего ретро-мобиля фотки
Фото в Студию.....авось помогем....( читайправильно)..
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
Сузук-Экуд...Лифт, Полиуретан, Железные Бампера, Мех.Xабы WARN-premium.. Kолесья 29"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лис
рыжий
Сообщений: 16743
12.01.13 00:41Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
В ответ на: так я всю дорогу наблюдала) ехала и наблюдала,как стрелка поднимается) страааашно. а что делать. еще и холодно
королла , 2Е. нету у меня моего ретро-мобиля фотки
(со стоном выдохнул) Ну хоть сейчас указали марку "пациента"

С панелью приборов там проблем быть не может по-определению - делалось тогда "на века".
К мотористам-двигателистам однозначно.
Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок дом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TheSeeR
забанен
guru
Сообщений: 3975
12.01.13 00:47Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя cruizer
Интересно, как вы ставите на что-то при паре десятков причин указанных неисправностей, да еще и не зная автомобиля. (мой пост был до того, как ТС указала авто).
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты...

Зубара едет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cruizer
veteran
Сообщений: 1841
12.01.13 00:54Ответ на сообщение датчик температуры что-то очень поднялся пользователя TheSeeR
ну вот так ставлю и ставлю....
а что тут криминального? моё личное предположение на основании симптомов от ТС и личного опыта ремонта моторов.
ну вот что то мне подсказывает такое развитие событий - разве так не бывает?
Не верь, не бойся, не проси.....
Добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше, чем просто добрым словом...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TheSeeR
забанен
guru
Сообщений: 3975
12.01.13 00:58Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя cruizer
Да просто спросил, без задней мысли.
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты...

Зубара едет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cruizer
veteran
Сообщений: 1841
12.01.13 01:07Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя TheSeeR
машинка у ТС походу уставшая - вот и начались болячки проявляться - жаль, конечно, старые королы/короны/карины/кроуны крепкие были и достаточно простые.
помпы одни из первых помирают при таких годах.
Не верь, не бойся, не проси.....
Добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше, чем просто добрым словом...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lunat07
activist
Сообщений: 258
12.01.13 01:16Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя cruizer
это все после ремонта) вредно мой ретромобиль ремонтировать. так-то он не ломается. а зачем к двигателистам-мотористам, если про жидкость речь шла
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TheSeeR
забанен
guru
Сообщений: 3975
12.01.13 01:34Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
Блин, вам точно необходимо водить авто? А то судя по вопросам не стоит этого делать вообще...
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты...

Зубара едет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lunat07
activist
Сообщений: 258
12.01.13 01:48Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя TheSeeR
я за разделение труда. у меня права давно и ни одного дтп (ттт) . но вот что там под капотом-не мой профиль. и не женский. и не профессиональный.есть специально обученные люди и организации. а уж как я езжу) даже без холостых месяц ездила) некогда до карбюраторщика было доехать. и лень-так приспособилась
так что надеюсь вы не со зла
а вообще, спасибо, ребята. успокоили на ночь глядя
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TheSeeR
забанен
guru
Сообщений: 3975
12.01.13 01:52Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
Я со зла. Нет "права давно ни одного дтп", есть водитель или наездник. Водитель должен знать, что происходит с его автомобилем, тем более причинно-следственную свзяь хотя бы основных агрегатов. А если вы наездник, то тады ой, это потенциальная опасность на дороге.
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты...

Зубара едет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lunat07
activist
Сообщений: 258
12.01.13 01:56Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя TheSeeR
вот здрасти. я не могу все знать. не обучена. с чем сталкивалась - про то и знаю. с чем не сталкивалась-вроде про то и форум
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TheSeeR
забанен
guru
Сообщений: 3975
12.01.13 02:06Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
Я тоже не могу все знать, но как минимум связь "антифриз-температура-двигатель" нужно понимать, изучив матчасть хоть чуть-чуть. Вся надежда на форум, да? Интересно.
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты...

Зубара едет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lunat07
activist
Сообщений: 258
12.01.13 02:15Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя TheSeeR
нет) Вы ошибаетесь) просто поздно приехала. на сто уже не поехать. для звонков поздновато. переживательно. поинтересовалась здесь. нельзя?)
и вот же позор -не догадалась посмотреть "рубашку охлаждения и хомуты и патрубки". нельзя мне ездить. нет. нельзя. прощения нет.
надо было еще переставать это делать. когда машина на холостых стала глохнуть. а я глупая , не знала, шо цэ таке)(и по секрету скажу-включила аварийку). осознаю
извините за оффтоп. еще раз всех благодарю (надеюсь, не все отписавшиеся бы лишили меня руля в справедливом гневе:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TheSeeR
забанен
guru
Сообщений: 3975
12.01.13 02:37Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
Может хватит прикидываьтся блондинкой? Не помогает вообще. Вам специалист сказал идти к мотористу, а вы какого-то хрена начали спорить, спрашивать, почему вам туда надо. Это как понять?
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты...

Зубара едет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lunat07
activist
Сообщений: 258
12.01.13 02:44Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя TheSeeR
это понять так:1.поговорить. обожаю специалистов
2.из-за слабоватого знания матчасти я уточняла связь между системой охлаждения и двигателистами)
3.вот че знаю- преимущественно летом я наблюдаю автопром на обочине с поднятым капотом и я слышала)что это у них перегрелся двигатель. но я-то другая машина. поэтому мне не удалось самостоятельно провести причинно-следственную связь. что со мной такое может быть
4. вот закидайте меня камнями. но это произошло после промывки печки или еще каких мунипуляций с ней же (причина обращения-чтобы дула жарче:). отсюда вытекает (может и ошибочно): на сто мужчины и не блондины тоже не знают матчасть про эти штуки))
давайте болтать)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TheSeeR
забанен
guru
Сообщений: 3975
12.01.13 02:47Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
Давайте молчать. Просто следуйте рекомендациям, если уж вы так форум цените.
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты...

Зубара едет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lunat07
activist
Сообщений: 258
12.01.13 02:51Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя TheSeeR
каким. ехать к мотористам или не ездить вообще)
ладно. молчу-молчу (Цы)
спокойной ночи
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
12.01.13 13:05Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
Нк что, новый день новые проблемы? ил все уже решено?

p.s. слайды то будут? )))
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lunat07
activist
Сообщений: 258
12.01.13 16:42Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя Yura_18
че за слайды -то. системы охлаждения?)
докладываю. антифриза не оказалось ни капли. почему-то крышечка была открыта. не знаю. почему. недавно прикуривалась-то ли не обратила внимания, то ли после ремонта с такой и ездила. залили. поработала минут 10-нигде вроде не течет. в реале пока посоветовали понаблюдать. будет течь или нет. предположили опять-таки. что после промывки могла трещина образоваться или разъесть-хбз. в общем нафига промывала. вссе работало( а уже необратимые последствия с двигателем могли произойти, если я разок так проехала на задранной стрелке?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitamin
International security
Сообщений: 14689
12.01.13 17:08Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
Скажу максимально просто, опустив эмоции,: да необратимые последствия могли произойти. Вероятность их тем выше, чем больше времени заняла поездка без охлаждающей жидкости и чем выше поднималась температура. Поскольку этой инфы нет, оценить вероятность с высокой степенью точности невозможно. Оценим ее просто как "достаточно высокую".
Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sold
experienced
Сообщений: 597
12.01.13 18:36Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя Vitamin
Оценим ее просто как "достаточно высокую". Спалила движок?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anchous
guru
Сообщений: 6911
12.01.13 18:53Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя sold
В ответ на: Спалила движок?
Ну прокипятита пару-тройку раз..делоф та..зато микробов не будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anchous
guru
Сообщений: 6911
12.01.13 19:22Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
В ответ на: докладываю. антифриза не оказалось ни капли. почему-то крышечка была открыта. не знаю. почему. недавно прикуривалась
от крышечки прикуривались?
В ответ на: то ли не обратила внимания, то ли после ремонта с такой и ездила.
то есть с открытым радиатором...прям без крышечки ездили? Ага?
В ответ на: залили. поработала минут 10-нигде вроде не течет. в реале пока посоветовали понаблюдать. будет течь или нет. предположили опять-таки. что после промывки могла трещина образоваться или разъесть
Это после отсутствия крышки..? Стопудово трещина образовалась..!!!
В ответ на: ( а уже необратимые последствия с двигателем могли произойти, если я разок так проехала на задранной стрелке?
По всей видимости стрелка не только в двигателе задралась...Ну и последствия необратимые моск владелицы афто тож затронули...перегрелся...
Какой то бред полнейший, от начала до конца...
Либо троль плохо переживший нг праздники...либо правда....любуйтесь автомобилями с пассажирских мест
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kan
v.i.p.
Сообщений: 3228
12.01.13 22:04Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя Anchous
напомнило топик про крышку от "бака с жиром"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anchous
guru
Сообщений: 6911
12.01.13 22:45Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя Kan
Меня бог миловал...не припоминаю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kan
v.i.p.
Сообщений: 3228
12.01.13 23:03Ответ на сообщение датчик температуры что-то очень поднялся пользователя Anchous
дарю. вирусов нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kan
v.i.p.
Сообщений: 3228
12.01.13 23:05Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя Kan
кстати... ники очень похожи у ТС и... никто не находит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anchous
guru
Сообщений: 6911
13.01.13 00:38Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя Kan
Не хочет открывать...
Ну вот как всегда...интригаааа...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lunat07
activist
Сообщений: 258
13.01.13 02:33Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя Anchous
сплошь высокоинтеллектуальный под...кол...
ну да ладно. жалко что ли
я знаю где аккум. его меняла. его таскала на зарядку. и тд и тп. вот антиохлаждающие штуки упустила. каюсь. пробееееел полнейший. позор. быть пассажиром. посему про крышечку- ну рассказывайте как анекдотичный случай. якобы (ойй не якобы) девушка с форума от нее прикуривалась.претензий иметь не буду.
спасибо ответившим. и удачи самоутверждающимся
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
13.01.13 12:02Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
настоятельно рекомендую не трогать' антиохлаждающие' штуки при их наличае ))))))

а слайды вообще ваши )
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lunat07
activist
Сообщений: 258
13.01.13 17:11Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя Yura_18
так я о чем и толкую-с удовольствием бы ничего никогда не трогала, что под капотом)))а меня сразу-в пассажиры)
вчера не ездила. на метле если только)сегодня проедусь. посмотрю. хотя не буду больше ничего писать) толкование читать еще потом не по сабжу
не могу я слайды. у меня паранойя. не будем уточнять,какая)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
13.01.13 21:33Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
Да я это написал сокрее к тому, что похоже, не обижайтесь только, вы совсем нечего не понимаете в двигателях...
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Утюг
veteran
Сообщений: 1867
13.01.13 22:03Ответ на сообщение Re: датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
Сервесмены вам чуть двигло не угробили, не закрыв крышку. Молитесь , чтоб не повело головку.
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lunat07
activist
Сообщений: 258
13.01.13 22:49Ответ на сообщение датчик температуры что-то очень поднялся пользователя lunat07
совсем ничего в двигателях не понимаю. да. еще я в физике ничего не понимаю. мне теперь телевизор нельзя смотреть и по телефону говорить (я так и считаю, что это чудо:)
я умею менять воздушный фильтр. лампочки. почистить карбюратор чуть-чуть. ездить без холостых. прикуриваться. заводиться на веревочке. колесо могу открутить. че-та мне кажется и так дофига
да. переживаю теперь за двигатель. но сегодня нормально отъездила. тепло было. стрелка на уровне. нигде не течет. надо на сто ехать может, последствия проверять?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Артём ,
Лис