НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Загадка мотористам (WV)

Печать RSS Деревом

Counteract
guru
Сообщений: 4344
01.03.12 17:08
Имеется старенький автомобильчик WV, двигатель 1,8 рядник 4-ка, пробег 290 тыс км.
Пропало давление на холостых, на оборотах лампа тухнет. Стуков нет. Замеряем давление на холостых механическим манометром, показывает 0,4.
Вскрываем поддон, проверяем шатунные шейки - в допуске. Проверяем маслонасос - состояние не очень, меняем, собираем, лампа не тухнет. Замеряем давление снова, показывает 0,7.
Разбираем снова, добираемся до коренных вкладышей, и вот тут понимаем, что собака здесь зарыта: бобитовый слой съеден.
Вопрос: обычно шатунные вкладыши вылетают в первую очередь, корню редко плохо становиться. Как могло подобное получиться, в чем причина?

ЗЫ: вкладыши оригинал STD, в двигатель до нас никто не лазил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
koskizh
activist
Сообщений: 111
01.03.12 18:32Ответ на сообщение Загадка мотористам (WV) пользователя Counteract
Может масло густое, долго не меняли, фильтр забился, холодный запуск? Может сначала насос умер, было масляное голодание и вуаля слой выработался и давление упало, эфект снежного кома.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Утюг
veteran
Сообщений: 1867
01.03.12 18:41Ответ на сообщение Загадка мотористам (WV) пользователя Counteract
Там на вкладышах не боббит, а что-то другое, покруче. Ресурс у них как раз на 300тыс , но понимаете условия эксплуатации в сибири матёрее.
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
велосипед
member
Сообщений: 63
01.03.12 20:20Ответ на сообщение Загадка мотористам (WV) пользователя Counteract
давление , кстати, нормальное 0,8, а у вас практически такое же, по этому моё предположение, что проблема в датчике давления, он типа "вытянулся".
на отечественных классиках такая проблема постоянно у старых датчиков бывает, лампа горит, а давление есть.
я буду долго гнать...... и дизелить
а на последо как забурогозю...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Counteract
guru
Сообщений: 4344
01.03.12 21:31Ответ на сообщение Re: Загадка мотористам (WV) пользователя koskizh
Если масляное голодание, то в первую очередь вылетают шатуны, основная нагрузка на них. Здесь же они живые.

Насчет масла: кормили только минералкой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Counteract
guru
Сообщений: 4344
01.03.12 21:33Ответ на сообщение Re: Загадка мотористам (WV) пользователя велосипед
Судя по тому, что пишут на просторах инета, нормальное давление на холостых для этого типа двигателя 1,1-1,3, так что не в датчике дело.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
велосипед
member
Сообщений: 63
02.03.12 10:56Ответ на сообщение Re: Загадка мотористам (WV) пользователя Counteract
кто там и что на просторах инета про давление масла в моторе на холостых пишет я не знаю, но у меня есть сомнения (исходя из 23 летнего опыта) по поводу этих цифр.
решай как знаешь.......
я буду долго гнать...... и дизелить
а на последо как забурогозю...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wst19691111
junior
Сообщений: 15
27.03.12 10:49Ответ на сообщение Загадка мотористам (WV) пользователя Counteract
А чего вы хотите,пробег 290 тысячь...Сам за себя и говорит,увеличенные зазоры коренных вкладышей ввиду их износа естественно вызывают падение давления в системе а если учитывать ещё и холодный запуск...Одним словом двигателю необходим ремонт,как минимум расточка вала и замена вкладышей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Counteract
guru
Сообщений: 4344
27.03.12 11:41Ответ на сообщение Re: Загадка мотористам (WV) пользователя wst19691111
Я прекрасно понимаю, что такое естественный износ, и почему падает давление. И не прошу практических советов ПО РЕМОНТУ.
Конкретный вопрос: Почему износ на коренных вкладышах есть, а на шатунных износа нет? Всегда было наоборот. Как такое практически получилось (теоретически могло получиться)? При падении давления в первую очередь страдают шатунные шейки.

Вал в допуске, эллипса нет, точить не стали, заменили только вкладыши! Двигатель шепчет, давление на холостых 1,2 на горячую.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
27.03.12 12:30Ответ на сообщение Re: Загадка мотористам (WV) пользователя Counteract
так получилось значит может металл на кореных был не совсем качественный...вопрос решился радуйся и голову не грей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
27.03.12 12:48Ответ на сообщение Re: Загадка мотористам (WV) пользователя Counteract
В ответ на: Конкретный вопрос: Почему износ на коренных вкладышах есть, а на шатунных износа нет? Всегда было наоборот. При падении давления в первую очередь страдают шатунные шейки.
На чем основано данное утверждение?
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
27.03.12 12:58Ответ на сообщение Re: Загадка мотористам (WV) пользователя Олег С.М.
обычно шатунные быстрее изнашиваются...но скорее всего из-за большей нагрузки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
27.03.12 13:15Ответ на сообщение Re: Загадка мотористам (WV) пользователя мистерКэт
Вопрос не в том, какие вкладыши изнашиваются быстрее, шатунные или коренные...
Вопрос: какие вкладыши изнашиваюттся быстрее ПРИ МАСЛЯННОМ ГОЛОДАНИИ?
Возьму на себя смелость утверждать, что при маслянном голодании быстрее изнашивается шейка вала или вкладыши расположенные в крайней точке (узле) системы смазки. К примеру, у двигателей Субару это 4-й коренной, Тойота (рядные) 4-й или 6-й... ну и так далее.
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Counteract
guru
Сообщений: 4344
27.03.12 13:26Ответ на сообщение Re: Загадка мотористам (WV) пользователя Олег С.М.
Олег, ответ уже есть в вашем утверждении. Крайняя точка системы смазки в коленвале - это как раз шатунные шейки. Если учитывать ударные нагрузки на шатунах, то вывод очевиден: при масляном голодании летят шатунные шейки, но никак не коренные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Counteract
guru
Сообщений: 4344
27.03.12 13:28Ответ на сообщение Re: Загадка мотористам (WV) пользователя мистерКэт
У меня интерес чисто теоретический, т.к. ранее я занимался ремонтом двигателей.
Машина не моя, а одного из сотрудников из нашей организации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
27.03.12 14:07Ответ на сообщение Re: Загадка мотористам (WV) пользователя Counteract
Крайняя точка на данной схеме коренная шейка
http://autopeople.ru/images/gallery/65/73165/bezymjannyj.jpg
http://www.autodata.ru/upload/medialibrary/e5e/8-1.jpg
Делай, что должен и будь, что будет...
Исправлено пользователем Олег С.М. (27.03.12 14:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
27.03.12 14:42Ответ на сообщение Re: Загадка мотористам (WV) пользователя Counteract
В ответ на: Если учитывать ударные нагрузки на шатунах, то вывод очевиден: при масляном голодании летят шатунные шейки, но никак не коренные.
Ударные нагрузки - это ударные нагрузки, а разрушение баббитового или алюминиевого слоя в следствии перегрева куда деть? Остается гадать, что быстрее произойдет - перегрев подшипника или его разрушение от ударных нагрузок.
http://www.spbmotor.ru/about/139/pochemu-zastuchal-vkladysh
Можно подитожить - износ зависит от устройства системы (контура) смазки + условия эксплуатации +текущее состояние двигателя.
Делай, что должен и будь, что будет...
Исправлено пользователем Олег С.М. (27.03.12 14:46)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Counteract
guru
Сообщений: 4344
27.03.12 14:45Ответ на сообщение Загадка мотористам (WV) пользователя Олег С.М.
Масло подается к коренным шейкам, и далее по каналу с меньшим СЕЧЕНИЕМ в коленвале "остатки давления" подаются на шатунные шейки. Если идет потеря давления, и коренные шейки хоть немного смазываются, то шатунным вообще мало что остается.
На схеме №1 даже показано табличкой: главный смазочный канал - коренной подшипник - подшипник шатуна - .....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
27.03.12 15:01Ответ на сообщение Re: Загадка мотористам (WV) пользователя Counteract
Из разряда, что раньше - яйцо или курица?
Из личного опыта: мне в ремонте чаще попадаются двигатели с износом коренных шеек, произошедшем в следствии маслянного голодания (ремонт из-за поломки мотора - шумы, стуки и т.п). Так же могу сказать, что производя текущий ремонт моторов, чаще подлежат замене шатунные вкладыши, так как они имеют следы износа, в то время как коренные вкладыши износа не имееют.
ИМХО, как говориться...
Делай, что должен и будь, что будет...
Исправлено пользователем Олег С.М. (27.03.12 15:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Counteract
guru
Сообщений: 4344
27.03.12 15:35Ответ на сообщение Загадка мотористам (WV) пользователя Олег С.М.
Внимательно почитал ссылку, очень похоже на коррозию вкладышей.

thanks a lot
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Артём ,
Лис