Вибростенд

В ответ на: Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь вибростенд с толковыми диагностами, чтоб нашли проблему, а не просто деньги содрали.

Проблему чего требуется найти?

СТО Лабиринт на Планировочной.

Проблема заключается в следующем: при поворотах с добавлением газа появляется некий звук (стук, хруст, что-то между этим). Звук это непостоянный, а типа "т-т-т-т", как бы каждый оборот колеса издаёт звук. Причём этот звук я отчётливо слышу со своей стороны. Грешили на гранату, я её заменил, но ничего не изменилось. Либо это звук такой обманчивый и не ту гранату заменили, либо это что-то другое (может внутренняя граната при вытяжке как-то реагирует).
Поэтому хотелось бы с максимальной точностью определить проблему, а не менять по-очереди всё подряд.

У меня аналогичная проблема. только не стук-хруст,а шорох как будко резина кривая и от этого шуршит, но поменял штамповки, резину зима-лето, толку нету.

Хонда?
По делу. Третьего дня был в Григорий-Авто. Искали чо свистит как ступичный подшипник. Искали долго и по разному, с душой и энтузиазмом. Персонал там обновился, кстати.
ЗЫ. Все равно не нашли. )))) И ступичные не люфтят.

У друга похожее было.
Когда разобрались оказалось что зашита крыла отходила и на скорости под потоком встречного воздуха задевала за колесо
А до этого он успел сменить гранату )))

В ответ на: Проблема заключается в следующем: при поворотах с добавлением газа появляется некий звук (стук, хруст, что-то между этим). Звук это непостоянный, а типа "т-т-т-т", как бы каждый оборот колеса издаёт звук...

Точно такие-же симптомы были, под нагрузкой стучала. Менял внутреннюю гранату. И стенды эти не помогут. Брать мастера понимающего и катать его, показывая дефект.

2 Filimon - А как свистит? Постоянно? По прямой? На какой-то скорости?
А то у меня свистит на 70-80 км/ч примерна, звучит как пылесос в соседней комнате. Т.е. не очень громко, но отчётливо. Кер знает что эт такое. Пришло с морозами. Ломаю голову.

нененене. я гаданиями не занимаюсь. не нашли траблов в подвеске - значит таки шипы подвывают так неординарно. сменю резину по весне - поглядим. а пока все пучком.

Авто - Корона Премио.

С мастером уже ездил, так же как и я звук слышит, а откуда точно он идёт определить не может. И по звуку внешнюю от внутренней отличить сложно,т.к. находятся рядом.

Подскажите тогда другого мастера, который услышит

А на стенде хотя бы машина стоит на месте, а колеса крутятся,дак может будет проще понять откуда звук?!

В ответ на: нененене. я гаданиями не занимаюсь. не нашли траблов в подвеске - значит таки шипы подвывают так неординарно. сменю резину по весне - поглядим. а пока все пучком.

Гул шипов выкупается методом езды по недавно укатанному снегу.
Если шум пропадает - знамо - шипы.

Не, ну я тож пришёл к выводу, что резина замёрзла. Машина все время живёт на улице. Поэтому жду не смены резины, а просто потепления. Просто как-то резко так, небыло ничего, а потом раз - и засвистело.
Вове. Ровной дороги в городе со свежим снегом не могу найти, так чтобы ещё и 80 км/ч разогнаться.

научил ученого. А если не пропадет и ступичные в порядке?

Это, конечно, всё хорошо

Но мне то чё делать?
Как насчёт стенда?

В ответ на: научил ученого. А если не пропадет и ступичные в порядке?

Если не пропадет - значит не шипы.
А вот ступичные порой такие фокусы выкидывают - сам поражаюсь.

В ответ на: У друга похожее было.
Когда разобрались оказалось что зашита крыла отходила и на скорости под потоком встречного воздуха задевала за колесо
А до этого он успел сменить гранату )))

У меня так же, только обнаружил дыру на защите протертую шипами, а так долго искал.

по рекомендациям делал в свое время в Лабиринте и Григорий авто.
И там и там гуд на мой взгляд.
Кстати.. не совсем в тему на прошлой машине восстанавливал токарным способом шаровые в всем известной мастерской. Хотя меня отговаривали форумчане. Проездил к слову без месяца год. Летом по дачным и щебеночным дорогам много пробежал. Плюс по любой погоде и нашим порой не ровным дорогам. При чем делал в начале февраля. И много раз по весне по нашим дорогам с водой в ямки залетал. Сейчас когда продавал загонял на СТО с покупателем. Вердикт шаровые -гуд.
Так что.... скептикам привет.

В ответ на:

В ответ на: У друга похожее было.
Когда разобрались оказалось что зашита крыла отходила и на скорости под потоком встречного воздуха задевала за колесо
А до этого он успел сменить гранату )))

У меня так же, только обнаружил дыру на защите протертую шипами, а так долго искал.

А звук у вас появлялся на прямой или на поворотах колесо задевало?

1. Как на вибростенде получить "т-т-т-т............. при поворотах"?
2. На таком-же авто, само собой слетало стопорное кольцо, внутреннего ШРУСа (которое трипод держит), с описываемыми Вами симптомами.

В ответ на: 1. Как на вибростенде получить "т-т-т-т............. при поворотах"?
2. На таком-же авто, само собой слетало стопорное кольцо, внутреннего ШРУСа (которое трипод держит), с описываемыми Вами симптомами.

1. Не знаю, мож как-то и можно, поэтому и спрашиваю... Просто пока нет других вариантов как определить что за стук.
2. А тут, если можно, поподробнее. Как это выяснили?

Выяснил "классическим" способом: Купил новый наружный ШРУС (был уверен, что точно он), вынул привод, а внутрений - как погремушка, снял с него пыльник поинтересоваться источником шума и увидел.

В ответ на: Выяснил "классическим" способом: Купил новый наружный ШРУС (был уверен, что точно он), вынул привод, а внутрений - как погремушка, снял с него пыльник поинтересоваться источником шума и увидел.

Т.е. если привод снять, то можно увидеть это? Или не всегда?
И ещё вопрос: как понять какой снимать и смотреть, правый или левый?

В ответ на: .
Так что.... скептикам привет.

Делал там плавающие сайленты по осени. Через неделю после скудной гарантии, все пц. Везунчикам привет...

В ответ на: само собой слетало стопорное кольцо, внутреннего ШРУСа (которое трипод держит), с описываемыми Вами симптомами.

Опишите причинно-следственную связь.

Сняв привод и пыльник с него, это можно увидеть.
Наружный ШРУС обычно хрустит с той стороны, в которую поворачиваешь. Как такую, как у меня была, поломку "диагностировать", не демонтируя приводной вал, не знаю.

В ответ на: Наружный ШРУС обычно хрустит с той стороны, в которую поворачиваешь.

ВМЕМОРИЗ!

Что за прикол такой? Я про этот ВМЕМОРИЗ! Вы действительно записываете куда либо высказывания людей? Будь они глупые или не очень?! И что должен подумать хозяин реплики? Он должен смутиться, огорчиться или наоборот грудь колесом? Что вы несете в массы этим своим словом? Я сейчас не стебусь не разу, понять хочу.

Мне думается, что это износ или последствие ударной нагрузки. А может и то и другое сразу.

Да пожалуй достаточно пространное заявление...
В общем, если при повороте на право слышен хруст - то правый ШРУС, если при повороте на лево - левый.

В ответ на: Хонда?
По делу. Третьего дня был в Григорий-Авто. Искали чо свистит как ступичный подшипник. Искали долго и по разному, с душой и энтузиазмом. Персонал там обновился, кстати.
ЗЫ. Все равно не нашли. )))) И ступичные не люфтят.

ето чо? сапожник безз сапог? в Норе нету кому ходовку монтажкой потрясти?

В ответ на: Да пожалуй достаточно пространное заявление...
В общем, если при повороте на право слышен хруст - то правый ШРУС, если при повороте на лево - левый.

Если наружний шрус хрустит, то это не зависит от того, куда вывернут руль и направлены колеса.

В ответ на: Что за прикол такой? Я про этот ВМЕМОРИЗ! Вы действительно записываете куда либо высказывания людей? Будь они глупые или не очень?! И что должен подумать хозяин реплики? Он должен смутиться, огорчиться или наоборот грудь колесом? Что вы несете в массы этим своим словом? Я сейчас не стебусь не разу, понять хочу.

Это не прикол. ДА, записываю. Они улыбают. Хозяин реплики должен подумать всё ли верно он написал, не ошибается ли. Этим словом я несу, то, что файл пополнен очередным утверждением. Надеюсь пояснил.

В ответ на:

В ответ на: .
Так что.... скептикам привет.

Делал там плавающие сайленты по осени. Через неделю после скудной гарантии, все пц. Везунчикам привет...

дата приезда?

В ответ на: Если наружний шрус хрустит, то это не зависит от того, куда вывернут руль и направлены колеса.

Это пожалуй указывает на бОльшую степень "убитости" ШРУСа. А начинается именно с похрустывания в повороте с "газом". ИМХО.

Вашу теорию объяснить легко.
Смотрите.
В любом повороте внутреннее колесо (в правом - правое) поворачивается на бОльший угол, нежели внешнее.
Соответственно чем больше угол поворота шруса при износе второго, тем ощутимее звук.

Да, это практически "стандартная" проверка состояния ШРУСов, при каждой покупке машины...

В ответ на: Сняв привод и пыльник с него, это можно увидеть.
Наружный ШРУС обычно хрустит с той стороны, в которую поворачиваешь. Как такую, как у меня была, поломку "диагностировать", не демонтируя приводной вал, не знаю.

И как проблему то решили? Что сделали?

А то там решать-то? Обратно собрал с новым стопрным кольцом и новыми хомутиками и всё, по хорошему надо было-бы пыльник поменять, да не оказалось такого под рукой.

Т.е. мне по-хорошему надо снимать оба привода и смотреть какой из них может хрустеть? И там просто поменять кольцо?

Снять тот, который хрустит. Если хруст слышен при левом повороте - то левый, если в правом - то правый. Снять пыльник с внутреннего шарнира и посмотреть на месте ли стопорное кольцо трипода и само состояние трипода. При этой операции положено менять на новые: стопорное кольцо, смазку, пыльник и его хомуты. При разборке, рекомендуетя нанести метки на вал, трипод и его обойму, для того, что-бы потом они были сориентированны так же, как и были, относительно друг-друга.

В ответ на: В любом повороте внутреннее колесо (в правом - правое) поворачивается на бОльший угол, нежели внешнее.

Ээээ... Это тоже ВМЕМОРИЗ?

В ответ на:

В ответ на: В любом повороте внутреннее колесо (в правом - правое) поворачивается на бОльший угол, нежели внешнее.

Ээээ... Это тоже ВМЕМОРИЗ?

Не думал, что для маэстро это новость.
Радиус окружности внутреннего колеса меньше, так? (окружности, которую проходит колесо при данном повороте).
Дальше продолжаем?

В ответ на: /п.9/

дата приезда?
Сегодня приехал. Надо отметить, что переделали в сжатые сроки, в 15 часов уже ведро забирал.
Снимаю шляпу. Вот только еще регистратор заныканый не поглядел, а то в прошлый раз " о, ничо прет ведро, смотрите пацаны..." и дрифт по гравийке у гаража.

ага, недопетрил малость

В ответ на: Снять тот, который хрустит. Если хруст слышен при левом повороте - то левый, если в правом - то правый. Снять пыльник с внутреннего шарнира и посмотреть на месте ли стопорное кольцо трипода и само состояние трипода. При этой операции положено менять на новые: стопорное кольцо, смазку, пыльник и его хомуты. При разборке, рекомендуетя нанести метки на вал, трипод и его обойму, для того, что-бы потом они были сориентированны так же, как и были, относительно друг-друга.

Дак вот хруст слышен при любом повороте, что вправо, что влево.
А с самой гранатой что-то может быть? Или только дело в кольце?

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на: В любом повороте внутреннее колесо (в правом - правое) поворачивается на бОльший угол, нежели внешнее.

Ээээ... Это тоже ВМЕМОРИЗ?

Не думал, что для маэстро это новость.
Радиус окружности внутреннего колеса меньше, так? (окружности, которую проходит колесо при данном повороте).
Дальше продолжаем?

И что-то Федоров молчит.

Для вас описанное тоже новость?

В ответ на:

В ответ на: /п.9/

дата приезда?

Сегодня приехал. Надо отметить, что переделали в сжатые сроки, в 15 часов уже ведро забирал.
Снимаю шляпу. Вот только еще регистратор заныканый не поглядел, а то в прошлый раз " о, ничо прет ведро, смотрите пацаны..." и дрифт по гравийке у гаража.
Андрей, объясни мне свое поведение. на каждом форуме ты накидываешь экскременты на вентилятор и поворачиваешь поток фекальных масс в нашу сторону. при этом постоянно приезжаешь на обслуживание. это что, любовь...? или ежики плакали, но лезли на кактус?

дрифт устраивать нашим ребятам нет смысла на твоей машине. у них есть тачки поинтересней, и даже с парой турбин на заднем приводе в личном пользовании. машину твою просто проверяли на возможное наличие стуков бряков при езде по неровностям.

Это красочный объективизм, не боле. Делаете плохо - говорю. .Делаете хорошо - говорю снова.

Приезжаю раз в два года, ну да. У вас есть одно офигенное преимущество - "утром стулья, вечером деньги". Очень удобно даже при конских ценах, что собсно не так фатально. Ну и никто плавающие сайленты не делает больше. Почти никто.

Что, теперь не ездить, штоля, раз РАВ так и стучит стойками, которые кстати сами по себе живые очень даже. Я Даже не по дромовски вентилятор включаю.

В ответ на: Для вас описанное тоже новость?

Неук. Углы поворотов колёс константа. Если не рубаете не надо догмами кидаться в несозревшие умы. Попробуйте взять циркуль и из одной точки окружности разного диаметра. А теперь проведите через центр прямую. А теперь на разных радиусах через точку пересечения касательную. И если померить угол 90% .8 ой класс геометрия.

В ответ на: Для вас описанное тоже новость?

Я дико извиняюсь, но для меня новость. получается плавно меняющееся значение угла установки колёс.
Абисни ...

В ответ на: В любом повороте внутреннее колесо (в правом - правое) поворачивается на бОльший угол, нежели внешнее.

Ничо так тебя колбасит, дорогой... Файлик-то собственными перлами тоже пополняй, ага..

http://www.rc-auto.ru/articles_tuning/id/445/
"До того, как принцип был разработан, транспортные средства того времени (с лошадиной тягой) были снабжены параллельными рулевыми рычагами и страдали от плохих характеристик рулевого управления. Рудольф Аккерман известен разработкой принципа использования наклонных рулевых рычагов, который устраняет эту проблему рулевого управления в транспортных средствах."

В общем, на тех кто на лошадиной тяге, не распространяется...

Вы тоже уверены что колёса поворачивают на одинаковый угол, как у телеги?

В ответ на: Ничо так тебя колбасит, дорогой... Файлик-то собственными перлами тоже пополняй, ага..

Господа, надеюсь Атэц расставил все точки над несостоятельностью доводов по ссылкам учебников геометрии 8-го класса.

В ответ на: Вы тоже уверены что колёса поворачивают на одинаковый угол, как у телеги?

Ну, есть же еще двухосные прицепы - там да.

В ответ на: Я дико извиняюсь, но для меня новость. получается плавно меняющееся значение угла установки колёс.
Абисни ...

А есть еще подвесочка а-ля BMW. Там столько углов в 3D, что ой-ой-ой...
Постигнуть все логики и зависимости мне еще не удалось. Хотя именно благодаря БМВ, я узнал о работах Акермана.

Не все так просто...

На всяких багги, например, рулевая трапеция обратной формы- норма жизни. То есть в повороте угол наружнего колеса всегда больше угла внутреннего. Если покопаться, то наверняка можно обнаружить и вполне полноценные автомобили , конструкторы которых довольно вольно обходились с господином Аккерманом.

В ответ на: Для вас описанное тоже новость?

Извините погорячился. Не учёл в реечных механизмах угол рулевой сошки. Пардон пардон.

В ответ на: На всяких багги, например, рулевая трапеция обратной формы- норма жизни. То есть в повороте угол наружнего колеса всегда больше угла внутреннего.

Смысл такой конструкции и ссылочку б на первоисточник.

В ответ на: Не учёл в реечных механизмах угол рулевой сошки...

ВМЕМОРИЗ?

Не в кайф мне с мобильного девайса ссылки тебе искать. Спроси сам у яндекса чонить типа 'обратная рулевая трапеция' ,поди не обманет...)))

А еще была советского издания переводная книжка Й. Раймпеля "Шасси автомобиля". Тоже легко гуглится. Никаким восьмым классом там и близко не пахнет. есть интересные вещи с расхождением в повороте колесных углов на автомобилях SAAB, например. ЕМНИП , при повороте с большим радиусом там больше угол у внешнего колеса, градусах при 20-ти разница углов - нулевая и только потом начинает больше заворачиваться внутреннее колесо. Найди, почитай. Любопытно...

Пс... Я вовсе не против господина Аккермана... я против твоей всегдашней скороспелой категоричности.

Яб всёж попросил ссыль на прямой источник с достоверной инфой.

Спроси у гугла ' Про - Аккерман и Анти - Аккерман ' . Там на пальцах. Захочешь подробней - качни книжку Раймпеля, там не на пальцах.

Про ' обратную рулевую трапецию' гугл тоже знает. На первой же странице ссылка " проект нитролаб. View topic - угла аккермана " - прям по нашей теме. Дерзай...

В ответ на: Про ' обратную рулевую трапецию' гугл тоже знает.

Да я тож знаю.
Только мы же не о спортивных автомобилях говорим.

По ссылочке таки пойди. Там господин Раймпель приводит в пример ни разу не спортивный автомобиль SAAB 99 (он же SAAB 900).

В ответ на: По ссылочке таки пойди. Там господин Раймпель приводит в пример ни разу не спортивный автомобиль SAAB 99 (он же SAAB 900).

Камрад, проще одному человеку дать ссылочку, чтоб все остальные читатели данного форума не мучались в поисках. То, что помимо меня еще кто-то читает, думаю сомнения нет?

Вова, я по буковкам на экране-то еле попадаю и читаю с трудом. Нет под рукой полноценного компутера. Не требуй от меня подвига с обширным гуглениемм и цитированием ссылок...

И вообще. Нет у меня цели кого-то победить. Есть скромное пожелание тебе - усомниться в однозначной верности мессаги про постоянно больший угол внутреннего колеса в повороте. А кому интересно - сам все найдет.

В ответ на: а то в прошлый раз " о, ничо прет ведро, смотрите пацаны..." и дрифт по гравийке у гаража.

С этого места поподробнее ? Тест-драйв наоборот ?

В ответ на: Вова, я по буковкам на экране-то еле попадаю и читаю с трудом. Нет под рукой полноценного компутера. Не требуй от меня подвига с обширным гуглениемм и цитированием ссылок...

А откуда знаешь, что именно пишут по ним?

В ответ на: Проблема заключается в следующем: при поворотах с добавлением газа появляется некий звук (стук, хруст, что-то между этим). Звук это непостоянный, а типа "т-т-т-т", как бы каждый оборот колеса издаёт звук. Причём этот звук я отчётливо слышу со своей стороны. Грешили на гранату, я её заменил, но ничего не изменилось. Либо это звук такой обманчивый и не ту гранату заменили, либо это что-то другое (может внутренняя граната при вытяжке как-то реагирует).
Поэтому хотелось бы с максимальной точностью определить проблему, а не менять по-очереди всё подряд.

А выкупить неисправность легко.
Насколько я понял, авто переднеприводное.
Берете помощника, ведерко песка и едете на участок с гололедом.
Под задние колеса посыпаете песка, ставите на ручник.
Передние колеса приводите в движение, крутите руль, а оппонент слушает откуда именно доносится звук.

Ну как тебе сказать... Я вообще больше читатель, чем писатель. Чего и тебе желаю.

есть у меня эта книжка, но АнтиАккермана в ней не припоминаю, и Сааба тоже. Там вообще всё в общих чертах. Мож правда издание урезанное цензурой...

Единственное с чем соглашусь - в своей безапелляционности Вова часто напоминает того попугая, который громко крикнул из ветвей: "вмемориз!".

В ответ на: А выкупить неисправность легко.
Насколько я понял, авто переднеприводное.
Берете помощника, ведерко песка и едете на участок с гололедом.
Под задние колеса посыпаете песка, ставите на ручник.
Передние колеса приводите в движение, крутите руль, а оппонент слушает откуда именно доносится звук.

Уже пробовали так, не помогло, только не на песке стояли, а на горке шлефовал на месте. Звук идёт, а откуда - хз! мож из середины откуда то.
А если это внутренняя граната? Тоже можно услышать с какой стороны?
Помимо стороны ещё хотелось бы понять внутр. или внеш. ...

В ответ на: Помимо стороны ещё хотелось бы понять внутр. или внеш. ...

Если звук идет не от колеса, то поднимаем машину на подъемник (на домкраты и подставки), один лезет вниз, второй заводит, включает передачу, дает газку и придерживает всё это дело тормозом, чтоб вращалось, но какбы внатяг (дает нагрузку на привода). И уже снизу пытаемся локализовать звук.
Если и это не получится, то только разбирать и визуально искать поврежденные детали.
Про вылетевший стопор из внутренней гранаты, хз, но на моей практике, при подобной ситуации либо работает неотличимо от здоровой внутренней гранаты, либо дикий хруст и нет тяги (ось привода вышла из шлицов трипода внутренней гранаты).

Ну может он не совсем вылетел, а как бы вылетает, но не полностью и поэтому звук издает...? Я уже и не знаю за что браться.

Может кого посоветуете, кто сможет послушать, посмотреть и определить проблему?

В ответ на: Ну может он не совсем вылетел, а как бы вылетает, но не полностью и поэтому звук издает...?

Он либо вылетел, либо нет.
Как только вылетел, так нет тяги и хруст дикий.
Однако может вставится обратно - шлицы в шлицы войдут.

А вот люфт узла чашка внутренней гранаты - посадочное ее место в коробке быть может.

Вопщем дальше можно бесконечно философствовать, но результат только после осмотра как минимум.

В ответ на: А вот люфт узла чашка внутренней гранаты - посадочное ее место в коробке быть может.

Вот тут немного не въхал, что может быть?

Немного непонятно описал.
Освобожусь - проиллюстрирую.

Ок! Жду.

Вот схематичный рисунок привода.
Условные обозначения:
1. Чашка гранаты.
2. Трипод гранаты.
3. ось привода.

Если с оси привода слетает стопорное кольцо, то происходит описываемая мной ранее ситуация - либо все неотличимо, либо нет тяги и хруст.

По вашим симптомам может быть износ узла трипод-чашка либо люфт узла чашка-"посадочное место в коробке".
В принципе с той или иной долей вероятности это можно выяснить при осмотре на яме/подъемнике.

Что то кнопка с "прикрепить файл" пропала...

Странная какая-то проблема. Откуда там вообще этот износ может быть?

дел.

В ответ на: есть у меня эта книжка, но АнтиАккермана в ней не припоминаю, и Сааба тоже. Там вообще всё в общих чертах. Мож правда издание урезанное цензурой...

Единственное с чем соглашусь - в своей безапелляционности Вова часто напоминает того попугая, который громко крикнул из ветвей: "вмемориз!".

вот эта книжка.третья сверху. читать стр. 313-318.

В ответ на:

В ответ на: есть у меня эта книжка, но АнтиАккермана в ней не припоминаю, и Сааба тоже. Там вообще всё в общих чертах. Мож правда издание урезанное цензурой...

Единственное с чем соглашусь - в своей безапелляционности Вова часто напоминает того попугая, который громко крикнул из ветвей: "вмемориз!".

вот эта книжка.третья сверху. читать стр. 313-318.

очень интересные книги. только наверно не в третьей книжке вы имели ввиду, а в первой.

Спасибо, скачаю. Первую читал, третью нечитал.

Да, конечно в первой. но когда писал, смотрел в аккурат третью.