Погода: −5 °C
06.01−7...−4пасмурно, без осадков
07.01−8...−7пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Давление в топливном баке.

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    Давайте скажу еще одну банальность.
    Прокладки под лючком насосного блока и поплавкового клапана должны обеспечивать герметичность.
    Не встречал в спецификациях,но по опыту - ПЯТЬ атмосфер выдерживают легко.
    А то что у вас на фото.... прокладкой можно назвать только в нетехническом смысле.Причем использованной.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    не очень удачный ракурс фото с б/насосом
    смотрим справа налево:
    - фильтр грубой очистки
    - металлический корпус двигателя б/насоса
    - пластмассовый черный верх б/насоса с разъёмом питания и выходным штуцером высокого давления
    - под измерительным элементом датчика уровня топлива одета трубка резиновая с хомутами на штуцер б/насоса и другим концом на штуцер трубки высокого давления в крышке

    3-6 атм через дырку на этом участке могут давать поразительный эффект:улыб:
    пластмассовый черный верх б/насоса тоже со счетов не скидывать на предмет целостности

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя ФедоровДругой

    Логично.
    Но я и сам до этого додумался. :смущ:
    Прокладка с возрастом потеряла герметичность и иногда появлялся запах бензина при заправке до полного бака.
    Но произошедшее на отсутствие герметичности свалить трудно, поскольку испытания проводились с открытой крышкой люка. И соответствено герметичности уже не было.А потоки бензина были.

    Продолжите лучше о системе топливоснабжения.Назначение трубок 1 и 2 . Ну и ваше мнение о причинах такого поведения топлива.

    In My Humble Opinion

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    В вашем насосе как минимум два клапана.
    Обратный клапан.
    Установлен в напорном штуцере.Прямо внутри той трубки на которую одет шланг.
    Назначение - удерживать давление в топливной магистрали предотвращая образование паровоздушных пробок и обеспечивая уверенный старт.
    Редукционный клапан.(тот самый про который говорит "Серж")
    Установлен внутри насоса,выходное отверстие недалеко от напорного штуцера.
    Назначение - аварийный сброс давления.Сброс происходит обычно при давлении 3-5 атмосфер.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя Серж

    Вы не совсем правы.
    Никаких шлангов там нет. Вот фото с другого ракурса.
    Наверху вы можете увидеть сам бензаносос в режиме выкачки топлива из бака для проведения ремонтных работ. Был просто подключен напрямую и опущен в бак.
    Сам насос не создает настолько мощного давления. Напор из шланга слабый. Напором то не назовешь.

    In My Humble Opinion

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    Для общей наглядности вот фото места установки клапана и крышки бензонасоса.
    ] Цветом отмеченно место интенсивного стремления бензина покинуть бак

    In My Humble Opinion

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    А вот снимок подкапотного пространства.
    Путем получения информации в этом топике и делая умозаключения основаные на визуальном наблюдении и логике, была востановленна схема питания железного сердца.

    Теперь я представляю себе как работает система подачи топлива. :миг:
    Но по прежнему не могу понять причину неисправности. :безум:

    In My Humble Opinion

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    Нет в технике такого понятия как "напор".
    Есть "давление" и "производительность".
    У того насоса давление высокое, а производительность маленькая.
    Для более яркого примера можно рассмотреть дизельный ТНВД.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя ФедоровДругой

    Та миж все по дерэвенски :ха-ха!: Бежит житкость значится - напор.
    Хотя на самом деле из постов узнал гораздо больше чем из "букваря". :agree:
    Причину только найти все равно не подсилу. Куда копать? Кто самое слабое звено?

    In My Humble Opinion

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    Ну раз проверял при снятом бензонасосе и открытом люке - ну так и посмотри, откуда хлещет. Сам не можешь туда-сюда бегать, попроси кого ключ повернуть, а сам смотри на утечки...

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    факт:
    большого давления в Вашем практически пустом баке - НЕТ (пардон за капс)

    займусь самоцитированием :):
    В ответ на: обливание из шланга путем затыкания выходного отверстия пальцем
    если бы при выкачивании бенза из бака насосом Вы зажали свободный конец шланга (еще хрен пережмешь полностью), то получили бы как минимум тонкую, далеко бьющую струю бенза, м.б. раздувшийся шланг:хехе:(кажется не армирован ничем)

    когда снимали насос с арматуры держателя:
    1. открутили винт
    2. сняли подпятник снизу насоса
    3. вытащили патрубок насоса из набалдашника трубки №2 (по рисункам топика) (правда ведь расстыковалось относительно легко)

    (как сдернуть приложенное фото себе шоб посмотреть по человечески с увеличилками и разрешением?? :зло:)

    то что разглядел, похоже на колхоз с пайкой трубки высокого давления к крышке и набалдашником на другом конце

    видели фонтан-зонтик? трубка с диском у среза на небольшом расстоянии
    вот то же самое происходит в месте соединения насоса и приемной трубки высокого давления, только не вкруговую, а в направлении клапана-поплавка (желтым покрашено примерно в одном направлении)

    многа букав, пойду :nom:

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя Picaro

    проблема возникает при насосе, установленном в топливную арматуру, а проверка оного производилась при демонтированном

    классный хомутик присандален на шланчик:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя Серж

    Я кажется понял вашу мысль.
    При условии, что у меня есть ООООчень большие подозрения в засорении топливного фильтра. С возможной закупоркой его....

    In My Humble Opinion

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя ФедоровДругой

    :respect: Мдя... Одно слово проморгал и как смысл поменялся... Т.е. при подъезде к заправке оно уже ни кем не поддерживается а просто там имеется на остаточных правах... Бум знать. Спасибо.

    Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    мух отделим от котлет?:улыб:
    даже при полной закупорке топливоподающей магистрали (в т.ч. и фильтра тонкой очистки топлива под капотом) сработает редукционный клапан в б/насосе
    в рез-те будет держаться давление на выходе б/насоса (забита труба и всё, что к ней присоединено далее), а бензин будет бить вверх в крышку струёй с выхода редукционного клапана
    это штатно...
    ИМХО, в данной ситуации редукционный клапан не срабатывает, а бензин рвётся в стыке с трубкой и бъёт в сторону чахлых прокладок крышки б/насоса и клапана поплавка
    дальше котлеты:
    проходимость нагнетающего топливопровода, фильтр под капотом и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя Серж

    Продолжение истории.
    Поскольку мы уже выяснили , что давление совершенно не при чем...
    Сегодня поменял фильтр.Устанавливая крышку насоса обильно снабдил герметиком.
    Пуск мотора и .. течь в том же месте :безум:
    По видимому происходит именно
    В ответ на: сработает редукционный клапан в б/насосе
    в рез-те будет держаться давление на выходе б/насоса (забита труба и всё, что к ней присоединено далее), а бензин будет бить вверх в крышку струёй с выхода редукционного клапана
    Если дело не в фильтре, тогда что? (До фильтра бензин доходит) Неплотно затянул при замене и убедился визуально.)
    Может не работает клапан обратки? Как его проверить? Мне видится только способ снятия трубки с обратки и наблюдение.
    Если давление в топливной рейке постоянное, то и бенз должен постоянно утекать назад в бак Так?

    In My Humble Opinion

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    насос способен выдавать давление до 6кг/см2, давление в топливной рейке поддерживается около 3кг/см2 и можно замерить манометром, включенном в подающую магистраль между фильтром и рейкой
    излишек давления сбрасывается регулятором давления топлива на топливной рейке и редукционным клапаном, встроенном в сам бензонасос

    качественно проверить регулятор можно сбрасыванием шлага обратного возврата топлива - топливо течет в обратку, количественно - только манометром

    продолжение истории возможно по причинам:
    1. негерметичность соединения самого бензонасоса с топливоподающей магистралью внутри бака
    2. заклинивание редукционного клапана в бензонасосе (должен сбрасывать бензин сразу в бак при закупорке подающей магистрали, лечится заменой б/насоса)
    даже при заглушенном выходном отверстии подающей магистрали не должно выхлестывать бенз ч/з прокладки

    герметик должен набирать прочность несколько часов минимум и до суток, см. инструкцию

    можно покрупнее фото места, где б/насос соединяется с трубкой?

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя Серж

    К сожелению не имею возможности проверить давление манометром по причине его отсутствия.
    А вот топливо в обратке я как раз и не наблюдал :dnknow: Опыт правда был непродолжительным по времени, не хотелось пометить все в округе топливом. Но насколько я понимаю на холостых оборотах бензин стравливается регулятором в обратку всегда.?
    Насколько мне видится ситуация. Из за не работающего обратного клапана давление в магистрали возрастает и бенз хреначит в крышку через редукционный клапан.
    Как то так.
    Сегодня у меня рабочий день. Так , что фотки только завтра. Заодно я попробую отвести струю стравливаемого клапаном горючего в сторону от крышки. Тогда смогу проверить наличие давление в обратке более достоверно.

    ЗЫ Зацикливание клапана можно исключить, поскольку в режиме слива топлива он вел себя штатно. (Хотя бензанасос стоит в 3.5 раза дешевле регулятора давления и лучше б вышел из строя он :смущ:)

    In My Humble Opinion

    Исправлено пользователем doctor (04.06.11 12:58)

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    очень не нравится конструкция, выделенная на фото красным
    желтым там же вероятный нештатный путь бензина, приводящий к проблеме

    в последнем посте у Вас путаница с терминологией, для меня по крайней мере, поэтому далее терминология строго по рисунку из Вашего последнего поста

    обратный клапан в б/насосе не дает падать давлению в подающей магистрали при неработающем насосе
    не работать может скорее редукционный клапан, из которого на вашем рисунке бьет красивый фонтанчик, вот только ничто не сможет заставить бенз разлетаться так широко на выходе трубочки от ред. клапана
    попытался на прикрепленном рисунке изобразить наиболее вероятный путь бензина наружу
    он не из редукционного клапана, а из стыка подающая магистраль-б/насос

    бензин случайно не тот битумный пошалил?

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя Серж

    Место пайки на магистрали и соединение с бензонасосом визуально очень надежны.
    Поскольку фотографий сейчас нет я еще немножко порисую. :миг:
    К тому же вектор потока топлива в случае плохого сстыка этих элементов был бы направлен в сторону как на рисунке 1.
    Если же мое предположение верно и действительно не работает регулятор давление топлива (т.к. в обратку бензин не поступает) то в таком случае как раз происходит сброс бензина из за повышенного давления как на рисунке 2. Как раз в направлении крышки.

    upd Впрочем даже если и предположить, что разбрызг и идет из места сочленения насоса с топливопроводом,что повторюсь маловероятно, то это не облегчает задачу.Поскольку все равно не является штатной работой системы вспрыска топлива.
    А так как фильтр заменен и двигатель запускается (что говорит о наличии топлива в рейке) но топливо не поступает в обратку мне делается вывод, что неисправен регулятор давления топлива.
    Да и вряд ли виной тому не особой чистоты бензин. Там 50 г на 40 литров битума.

    In My Humble Opinion

    Исправлено пользователем doctor (04.06.11 16:12)

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    состояние прокладки крышки наводит на мысль о состоянии уплотнительного кольца (протерлось, трещина, задубело, ну эт если его только не меняли относительно не давно)
    под давлением бенз не будет стекать в сторону по насосу, как на рис.1 - заработает закон отражения :улыб:
    пора делать прозрачный бак из ПЭТ и воочию увидеть что да как

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    да и ситуация №2 нарисунке штатная и не должна приводить к выхлестыванию бенза наружу

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя Серж

    Завтра сделаю фото и можно будет убедится, что маловероятно , что сбрасывание происходит по р.1. (хотя и не исключенно полностью) Сама форма сопряжения не оставляет шансов отражатся струе от корпуса насоса.
    В р.2 мне верится больше, поскольку я уже представляю какое там давление :безум: вполне достаточно что бы забить под прокладку.
    Вот только по прежнему остался не выясненым вопрос:
    Должно ли постоянно присутствовать топливо в обратке?
    Поскольку сейчас его там не наблюдается я и делаю вывод, что неисправен регулятор давления, который находится на топливной рейке. Так как двигатель заводится, очевидно , что в рейке топливо присутствует. А поскольку давление становится черезмерным его сбрасывает редукционный клапан который на бензонасосе.
    Тогда все логично.
    Хотя и пррискоррбно.

    In My Humble Opinion

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    В ответ на: Место пайки на магистрали и соединение с бензонасосом визуально очень надежны
    а под давлением? (пайка - фиг с ней, а вот второе место...)

    Getz уплотнительные кольца
    снашиваются уплотнительные колечки, чем доставляют неприятности владельцам...
    не нашел ссылку, там народ стяжками на гетцах укрепляет всю эту конструкцию, чтоб колца не стирались :безум:
    В ответ на: Поскольку сейчас его там не наблюдается я и делаю вывод, что неисправен регулятор давления
    а если давление не достаточно для открытия регулятора давления?

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя Серж

    Я отказываюсь верить в законы физики. :безум:
    Я проверил компрессором регулятор давления. - он срабатывает при 2.2 атм.
    Я продул все топливопроводы. Я заменил топливный фильтр.
    Сегодня я поменял нафиг бензанасос.
    И. Все. По прежнему.
    Ключ на старт - свист бензонасоса и течь из под прокладки.
    :безум: :безум: :безум: :безум: :безум: :безум: :безум: :безум:
    Мыслей у меня больше нет.
    ЗЫ Двигатель не запускается.

    In My Humble Opinion

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    Выбросьте к чертовой матери колхозную крышку на которой крепится насос.
    Загерметизируйте крышку насоса и клапана EVAP.
    Померяйте давление в топливной рейке(не в упор.прибором.)
    И желание выносить мозг окружающим иссякнет.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    В ответ на: Сегодня я поменял нафиг бензанасос.
    И. Все. По прежнему.
    Ключ на старт - свист бензонасоса и течь из под прокладки.
    если насос новый то как он может бежат, может прокладку намертво загерметизировать наглухо, если отдушина в топливной баке работает то такого быть не может, либо прокладка пропускает либо ты нам что то не договорил

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    Ну и для тех кому интересно - окончание истории.
    Поскольку попадание топлива изнутри бака уже было невозможным, были еще раз проверены все узлы.
    И вот при продувке компрессором участок " Крышка насоса----Топливный фильтр ", держал давление в 2 атм. Что сказалось подозрительным. На слух кое как выявил источник утечки и распилил пол багажника нафиг.
    Ну и, натурально. Топливный шланг был проложен хитрым способом и перетерся между баком и кузовом. Причем таким хитрым способом, что при запуске насоса струя била точно в прокладку крышки. :шок:
    Таким образом я запускал мотор.Слышал свист.Глушил.Шел смотреть и видел "течь из под прокладки"
    Вот такие пироги. Не все так очевидно как кажется на первый взгляд.

    In My Humble Opinion

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    Просто таки развязка детективной истории какая-то, убийца, как ни странно, не дворецкий, а аномальный шланг.

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя doctor

    В ответ на: Откуда давление в баке?
    В крышке есть отверстие и вообще она давления не будет держать.

    Судя по фотке кто-то уже там занимался. Эти хомуты смахивают на садовые для поливочных шлангов.

  • Ответ на сообщение Re: Давление в топливном баке. пользователя kostyanet

    Тупанул. В баке слабое разрежение образуется.

Записей на странице:

НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта