НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

провал при нажатии педали газа

Печать RSS Деревом

МАКМАРФИ
activist
Сообщений: 281
29.06.10 21:14Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя 197626
разряжением бак вдавтло так как будто кто то въехал в его. на такое способны только механические системы , электронные скорее "умрут"...
идентификация
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФедоровДругой
v.i.p.
Сообщений: 8263
29.06.10 22:40Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя МАКМАРФИ
Вы заблуждаетесь.
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
МАКМАРФИ
activist
Сообщений: 281
29.06.10 23:11Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя ФедоровДругой
В ответ на: Вы заблуждаетесь.
конечно , и знаю в чём , но вам не скажу...
идентификация
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
windom054
activist
Сообщений: 290
29.06.10 23:35Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя ФедоровДругой
Подскажите что делать, проблема таже.
Машина Виндом mcv-21.
Инжектора мою, фильтр меняю, свечи оригинальные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
30.06.10 11:29Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя Rubberman
В ответ на: В чем сложность проверки фильтра грубой очистки? Снять и попытаться продуть обыкновенным человеческим ротом. Чувствуете, то с трудом продувается - на выброс.
Фильтр грубой очистки расположен в топливном баке, конструктивно исполнен так, что "обыкновенным человеческим ротом" продуть его будет не так просто.Не во всякий "обыкновенный рот" поместится
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rubberman
guru
Сообщений: 7792
30.06.10 14:12Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя Олег С.М.
Почему чукчи не едят соленых огурцов? Голова в банку не пролазит.

Да эту сеточку можно не снимая с насоса просто продуть. Невкусно, конечно, зато сразу понятно.Главное из бака его вынуть.
Даешь переполох в курятнике!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
МАКМАРФИ
activist
Сообщений: 281
30.06.10 14:49Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя Олег С.М.
"дуть" можно и через топливопроводы,не трогая фильтрА ,если это возможно в данном случае...
идентификация
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФедоровДругой
v.i.p.
Сообщений: 8263
30.06.10 14:53Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя МАКМАРФИ
В ответ на: "дуть" можно и через топливопроводы,не трогая фильтрА ,если это возможно в данном случае...
А вас интересует пропускная способность фильтра в обратном направлении?
Или всё таки в том , в котором бензин подается к двигателю?
В таком случае нужно не дуть,а,извините,сосать!
Удачных проверок.
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_mirage_
veteran
Сообщений: 2172
30.06.10 16:36Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя ФедоровДругой
ну либо дуть в бак
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФедоровДругой
v.i.p.
Сообщений: 8263
30.06.10 16:40Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя _mirage_
В ответ на: ну либо дуть в бак
И сравнивать с "эталонным дутьем"
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5efe
activist
Сообщений: 436
30.06.10 16:42Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя ФедоровДругой
Если в плоховентилируемом пространстве с инжекторной машинки снять лючек бензобака и "отсосать" через сеточку фильтра грубой очистки, то будет доообрый приход.

А по теме - против зубной щетки + карбклинера отложения на фильтре не долго способны продержаться. Да и видно налипшую каку очень даже хорошо.

Я о другом. Почему динамика может падать в зависимости от количества топлива в баке?
Насос погружен всегда, эт понятно. Памперс/каша в баке... У меня падение динамики на 1/2 бака случается, особенно на трассе заметно.
Следовательно, воздух через сапун крышки бензобака плохо приходит?
Система улавливания паров предназначена, дабы на солнышке бак не бахнул - она не подводит, а уводит пары бензина через активированный уголь в окр. пространство.

(Простите за слабую связанность частей потока сознания - если я где-то не прав, буду признателен за замечания)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rubberman
guru
Сообщений: 7792
30.06.10 16:50Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя 5efe
Почти во все своих и неокоторых чужие машинах лазил в бак, никогда каши/слизи там не видел - все чисто,только налет. А сетка забивается, это факт. Некоторые вообще очень слабо пропускают бенз/воздух.
Даешь переполох в курятнике!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5efe
activist
Сообщений: 436
30.06.10 17:15Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя Rubberman
Сетка почищена/заменена на новую.
Какие еще версии будут?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
МАКМАРФИ
activist
Сообщений: 281
30.06.10 22:55Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя ФедоровДругой
В ответ на:
В ответ на: "дуть" можно и через топливопроводы,не трогая фильтрА ,если это возможно в данном случае...
А вас интересует пропускная способность фильтра в обратном направлении?
Или всё таки в том , в котором бензин подается к двигателю?
В таком случае нужно не дуть,а,извините,сосать!
Удачных проверок.
пропускная способность фИльтра грубой очистки(ведь речь только о нём) не зависит критически от направления движения жидкости через него...а насчёт проверок-верю вам на слово...
идентификация
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
30.06.10 23:10Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя 5efe
В ответ на: Я о другом. Почему динамика может падать в зависимости от количества топлива в баке?

Система улавливания паров предназначена, дабы на солнышке бак не бахнул - она не подводит, а уводит пары бензина через активированный уголь в окр. пространство.
Не совсем верно. Вернее, совсем не верно.Система удаления паров топлива служит для того, чтобы пары, не попали в окружающую среду, а "отправились" во впускной коллектор и сгорели в цилиндре. В автомобилях предназначенных к эксплуатации в странах Европы, UA, USA, к эффективной работе этой системы предъявляются очень жесткие требования... Например, если Вы во время заправки, или просто так, не заглушив автомобиль откроете топливный бак, система управления двигателем запишет ошибку по EVAP и до устранения неисправности ограничит мощность двигателя. Такие дела.
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
30.06.10 23:22Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя 5efe
В ответ на: Я о другом. Почему динамика может падать в зависимости от количества топлива в баке?
Насос погружен всегда, эт понятно.
В качестве версии... Вопрос: насколко погружен насос? Был случай... Насос при установке закрепили неправильно, он практически не был закреплен жестко... Что получалось - при достижении уровня топлива "полбака и чуть меньше", силы законов физики действовали таким образом, что автомобиль при ускорении стремился вперед, а насос (свободно закрепленный) стремился отклониться в обратном направлении. Другими словами, топливоприемник оказывался "на границе" уровня топлива, как следствие насос "прохватывал" воздух, автомобиль терял динамику, дергался и т.п. Суть в следующем: 1.проверьте правильность установки насоса в баке. 2. чтобы исключить "участие в проблеме" системы EVAP, временно заглушите ее (это достаточно просто). После проверенных версий двигайтесь дальше...
Успехов.
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5efe
activist
Сообщений: 436
01.07.10 00:01Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя Олег С.М.
В ответ на:
В ответ на: Я о другом. Почему динамика может падать в зависимости от количества топлива в баке?

Система улавливания паров предназначена, дабы на солнышке бак не бахнул - она не подводит, а уводит пары бензина через активированный уголь в окр. пространство.
Не совсем верно. Вернее, совсем не верно.Система удаления паров топлива служит для того, чтобы пары, не попали в окружающую среду, а "отправились" во впускной коллектор и сгорели в цилиндре. В автомобилях предназначенных к эксплуатации в странах Европы, UA, USA, к эффективной работе этой системы предъявляются очень жесткие требования... Например, если Вы во время заправки, или просто так, не заглушив автомобиль откроете топливный бак, система управления двигателем запишет ошибку по EVAP и до устранения неисправности ограничит мощность двигателя. Такие дела.
А если машина не заведена, а температура на улице как сегодня?
Решил плотно заняться темой и вычитал, что на различных марках автомобилей реализация системы может быть принципиально разной.

Пошел курить мурзилку на свой танк, а пока озвучу вопрос, который меня озадачил - где взять 0.5-1 л активированного угля для восстановления абсорбера?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФедоровДругой
v.i.p.
Сообщений: 8263
01.07.10 00:06Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя 5efe
Вдогонку добавлю еще пару вопросов.
Как загерметизировать разрезанную канистру?
И где взять оттарированный клапан?
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
01.07.10 01:08Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя 5efe
В ответ на: А если машина не заведена, а температура на улице как сегодня?
А чем это грозит топливу и баку? Налейте бензин в канистру и поставьте ее на улицу накрыв коробкой, что с ней произойдет?
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
01.07.10 01:13Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя 5efe
В ответ на: вопрос, который меня озадачил - где взять 0.5-1 л активированного угля для восстановления абсорбера?
Возьмите на разборе, подойдет почти любой... Вообще-то блоку управления все равно, есть там уголь или нет его :), главное чтобы система была герметична. А вот "зеленым" не все равно...
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5efe
activist
Сообщений: 436
01.07.10 11:59Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя ФедоровДругой
В ответ на: Вдогонку добавлю еще пару вопросов.
Как загерметизировать разрезанную канистру?
И где взять оттарированный клапан?
Если клапан по мурзилке имеет только устойчивые состояния, то с канистрой согласен - надо учесть характер использования канистры - разрежение или повышенное давление.
Пошел исследовать инет дальше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФедоровДругой
v.i.p.
Сообщений: 8263
01.07.10 12:04Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя 5efe
Всё правильно,но не до конца.
Есть некий предел давления при котором клапан продувки переходит из одного состояния в другое.
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5efe
activist
Сообщений: 436
01.07.10 12:05Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя Олег С.М.
В ответ на:
В ответ на: А если машина не заведена, а температура на улице как сегодня?
А чем это грозит топливу и баку? Налейте бензин в канистру и поставьте ее на улицу накрыв коробкой, что с ней произойдет?
Имелось в виду - пары бензина образуются, а дожигать их негде. Бак лопнед нафиг? Вовсе нет. Через абсорбер пары очистятся углем и попадут в атмосферу. А вот когда двигатель заработает, комп начнет продувать канистру и уголь будет отдавать накопленный бенз в воздух, который потом сожжется в двигателе...

Так.
Нечищенный КХХ приводит к изменению динамики.
Как Вы же сами говорили, попонцы рассчитывают все потоки воздуха, приходящие в двигатель, и если абсорбер вместо 5 лет ходит 10 и забился грязью, то может случиться нережимное функционирование - воздуха хватать не будет.

По поводу технологии "глушения" - это мы тупо в обход канистры пускаем поток воздуха? Следовательно, просто трубки с абсорбера снять и соединить между собой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5efe
activist
Сообщений: 436
01.07.10 13:26Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя ФедоровДругой
Сходил на улицу и посмотрел вживую на предметы обсуждения.
1) Абсорбер имеет три отверстия, поэтому просто "вставить трубку" - не айс. На моем машинке это цилиндр, в днище которого защищенный от крупной пыли пластиковым кожухом сосок забора воздуха из атмосферы. На крышке - вход от бензобака и выход на БДЗ.
2) Клапан прилеплен на гофре воздуховода, и судя по паре проводов открывает/закрывает путь к БДЗ.

Попробовал дунуть в трубки абсорбера - воздух ходит во все три и кажется с разным усилием и по-разному. Клапан не проверил по причине отсутствия проводов и времени.

Абсорбер на Экзисте я нашел, но вот с клапаном затрудняюсь. Не подскажете, в какой из подсистем каталога он обычно расположен у Тойот?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФедоровДругой
v.i.p.
Сообщений: 8263
01.07.10 13:32Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя 5efe
Может всё таки проверить работоспоспособность клапана?
(а про тарировку я заводил вопрос касаемо клапана механического)
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5efe
activist
Сообщений: 436
01.07.10 13:44Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя ФедоровДругой
Вы ответили, что диагностика будет стоить немного дороже, чем новые детали. Абсорбер 4 тыс, а клапан еще не знаю сколько...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5efe
activist
Сообщений: 436
01.07.10 13:57Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя 5efe
Нашел в "Трубках вакуумной системы" - 2 тыс.
Сколько будет стоить его проверить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5efe
activist
Сообщений: 436
01.07.10 14:07Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя 5efe
Нашел вот такой вариант:

"Снимаешь с адсорбера трубку,которая идет на клапан.Он должен по идее быть закрыт.И потом тебе надо нажимать на газ и клапан должен открываться и закрываться.По тяге через трубку ты почувствуешь.Еще он при наборе оборотов стрекочет.Так вот если он будет открываться-закрываться то рабочий.Или можно еще так.Тоже трубку снял,он должен быть закрыт.отсоединяешь от клапана разъем-открывается.Значит тоже рабочий.
С канистрой еще проще.Снял ее.Во первых потряс и посмотрел не падает ли из нее уголь.Во вторых надо продуть ее в направлении движения паров.Снизу вверх.Хотя по идее она должна в оба направления дуться. " - это правильно?
Если да, то маздоводам спасибо...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5efe
activist
Сообщений: 436
01.07.10 15:41Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя 5efe
Тихо сам с собой веду беседу дальше - по результатам исследования при снятии фишки с датчика он не открывается, а вот при повышении оборотов начинает сосать воздух.

Что-то подсказывает, что для оживления системы надо тупо взять новую банку абсорбера и поставить - т.к. клапан в ней после N лет работы мог забиться мелкой пылью и работать нештатно.
Для убивания системы заглушить шланг к БДЗ, все остальное оставить так же.
А.
О.
Еще пробку бензобака исследовать надо на предмет наличия и работоспособности клапана.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VPavel
experienced
Сообщений: 776
01.07.10 20:36Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя 5efe
Больной, не занимайтесь самолечением, обратитесь к профессионалам. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5efe
activist
Сообщений: 436
01.07.10 23:43Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя VPavel
"Вот вам жесткий незачет" (с) Борт

Здесь занимаются самолечением в пределах, не дающих скатиться в маразм.

Вот ФедоровДругой тонко намекнул мне, что полноценно восстановить родной абсорбер невозможно - надо приобретать новый. "Довольно сложный внутренний мир" этой детали, за десять лет использования машины насосавшийся пыли и нуждается либо в реанимации, либо в ампутации. Это нельзя на коленке восстановить. Варианты восстановления, опубликованные в инете, не учитывают восстановления режимов работы клапана в абсорбере...

Примерно так.

А по поводу тупления - могут быть и трубки топливной магистрали замяты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
schooner
experienced
Сообщений: 902
02.07.10 15:13Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя 5efe
Не знаю как у кого, я это тупление двига прошел, правда на Опеле.
1. Проверка начинается из-под капота, лучше всего проверить сначала давление подачи в рампу, если оно падает по мере пустения бака - сразу достаем из бака насос, чистим сеточку и по необходимости меняем насос.
2. Если давление просто низкое, помимо сеточки есть 4 точных варианта - потеря герметичности магистрали, регулятор давления, фильтр тонкой очистки, насос.
2.1. Просмтреть все места соединений на предмет потеков, проверить резинки форсунок.
2.2. Заменить регулятор давления.
2.3. Заменить фильтр тонкой очистки.
2.4. Насос, мать его. Но перед заменой рекомендую проверить его проводку.

Зажигание на всякий случай тоже надо проверить на предмет угла и формы импульсов, лучше на осциллоскопе. И форсуночки продуть.
Мужчина должен быть ленив и свиреп
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Verman
experienced
Сообщений: 847
02.07.10 15:31Ответ на сообщение Re: провал при нажатии педали газа пользователя schooner
Простите что вклиниваюсь.
У меня автоматическая коробка при наборе скорости не много буд то бьет. Я так понял происходит смена передачи. Что может быть такое?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Артём ,
Лис