Погода: −7 °C
07.01−9...−7пасмурно, небольшой снег
08.01−18...−13переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

покурил мануал ничего не нашёл

  • вопрос имеется дрыгатель 3с-фе, какое давление в цилиндрах должно быть, когда мерили на сто, мастер сказал 14 во всех четырёх, не многовато ли? на 7а к примеру 11 :dnknow:

    Когда-то очень давно я рассмешил Бога, поделившись с ним планами,
    Он посмеялся от души надо мной, но решил не обламывать.

  • 9,5 по ТХ

  • в тырнете то же находил такую цифру, значит правда. Отсюда вопрос из-за чего, вредно ли это, если да то последствия

    Когда-то очень давно я рассмешил Бога, поделившись с ним планами,
    Он посмеялся от души надо мной, но решил не обламывать.

  • Здесь вообще 9 - http://catalog.drom.ru/toyota/ipsum/24002/

    Мне тоже такие "мастера" однажды пытались поднять до 14, ни чего не вышло, в одном только цилиндре к 10 приблизились, расход масла увеличился. Бежать надо от таких "мастеров"

  • ох уж эти мемберы...
    степень сжатия и компрессию не различают...

    Разруха не в клозетах, а в головах... (С)

  • Фазы сбиты, если компрессия запредельная.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (25.01.10 12:53)

  • Вы правы 9 это степень сжатия. Обычно говорят, что "компрессия исправного двигателя в 1.2 -1.3 раза больше степени сжатия" т.е. 10,8-11,7. Взято отсюда http://diagnostika-dv.narod.ru/kompresia.html

  • а можт у него манометр не откалиброван :biggrin:, радует одно что всё везде одинаково, замер был произведён после установки нового грм, так шта метки совпадают, нареканий по работе двигла шумности масложорства нет. Заводиться легко с пульта даже при замёрзшей коробке ( у меня мкпп) Главный вопрос к чему это может привечти если действительно 14 атм, кто знает?

    Когда-то очень давно я рассмешил Бога, поделившись с ним планами,
    Он посмеялся от души надо мной, но решил не обламывать.

    Исправлено пользователем хулиган (25.01.10 13:34)

  • Не может быть 14.
    С такой компрессией изоляторы на свечах порасшибает.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • и про закоксованные кольца не забываем. у любителей оставить на ночь поработать машину на холостых это случается. Помогает раскоксовка, почти всегда.

    С уважением. Дата. Подпись.

  • или дать прос*аться мотору ))) на 2-ке (если автомат) :ха-ха!:

    Бизнес пошел на спад, так что вы все переквалифицированы в рабов...

  • изоляторы на сколько я понимаю на свечах сверху а не внутри двигла, так што это здесь ни причём

    Когда-то очень давно я рассмешил Бога, поделившись с ним планами,
    Он посмеялся от души надо мной, но решил не обламывать.

  • если кольца закоксованы будет масложор или я не прав?

    Когда-то очень давно я рассмешил Бога, поделившись с ним планами,
    Он посмеялся от души надо мной, но решил не обламывать.

  • Ага... кому рассказываешь.
    Изолятор проходит сквозь всю свечу. Внутри изолятора центральный электрод, со стороныъ электрода (вокруг него) ты видишь тот же изолятор, за который держишь свечу руками, это единая деталь. Корпус свечи (стальной) это всего лишь гайка с завальцовкой резьбой, и колечком-шайбой.
    Изолятор вклеен в корпус свечи.
    И когда компрессия выше расчётной, то изолятор просто разшатывается в корпусе свечи, и его можно крутить пальцами внутри свечи (вместе с центральным электродом)
    Это точно. Я сам на себе проверил....
    Да, да... мне стыдно, ноя раз попутал фазы на 1 GZ, и за час езды с чихами\пыхами из 6-ти свечей (к стати почти новых) в 4 -х изоляторы пораскачало.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (25.01.10 14:19)

  • мотор просирается ежедневно так как мкпп и 20км в одну сторону до работы, езжу я не как бабушка :biggrin:

    Когда-то очень давно я рассмешил Бога, поделившись с ним планами,
    Он посмеялся от души надо мной, но решил не обламывать.

  • свечи в поряде проверено, нечё там не разбито, скорее у него манометр не правильный я так думаю, раз претензий к работе двигла нет, масложора нет, запускается легко, работает ровно без шумов, провалов нет, мощи хватает на любой передаче.

    Когда-то очень давно я рассмешил Бога, поделившись с ним планами,
    Он посмеялся от души надо мной, но решил не обламывать.

  • Ну так проверь другим манометром. Спокоен будешь.
    А то смущает совпадение замены ремня ГРМ и величины компрессии.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • меня то же это и засмущало, нада нада проверить гденить ещё

    Когда-то очень давно я рассмешил Бога, поделившись с ним планами,
    Он посмеялся от души надо мной, но решил не обламывать.

  • Посоветуйте пожалуйста кто нибудь, где и за сколько купить проверенный хороший компрессометр. Дело в том что вообще не кручу двигатель более 2000об/мин, мож уже компрессия подскочила... На СТО мерить не хочу, так как давно уже хочу сей манометр в личное пользование.

  • Компрессия 10,5-13,0 кг/см.
    Учитывая нагар на поршнях, погрешности при измерении и т.п. 14 кг/ - вполне нормальная компрессия, главное во всех цилиндрах одинаковая. Про "вышибание свечей" -конгениально! :biggrin:

    Делай, что должен и будь, что будет...

  • Олег, ты извиняй если чо (что твой хлеб кусанул:улыб:) надеюсь ты в этот момент не держал его руками? :ха-ха!:
    Но я не моторист, подсказал человеку чисто без претензий честно указав что сужу по своему горькому опыту. И подсказал ещё и потому что за тобой замечено такое свойство, ты держишь паузу:улыб:(хитёр жучара :ха-ха!:) до поры до времени. Чтоб потом красиво зайти весь в белом, отодвинуть нас заср...цев и поставить все точки над И.
    А человеку хочется ответа, так почему бы не поговорить с ним:улыб:Тем более что ответственности (спроса) за сказаное с меня никакого?:смущ::ха-ха!:
    И я не побоялся что найдётся кто высмеет.
    ЧТо бы совсем уж лохом не считал уточню.
    Летом снимал ГРМ, и не учёл что на звёздах по 2 метки (точки и полоски), ну и поставил на одном распреде точкой, втором полоской.
    Для интереса компрессю замерили. Компрессометр зашкаливал больше 14. Смутило конечно, но списал на его неисправность.

    Не ехала.... пытался разъедить... :ха-ха!:
    В ходе повторного разбора выяснилось, что у 4-х из 6-ти свечей изоляторы болтаются. Свечи были куплены 2 месяца назад. И я сам их крутил при установке (смотрел, проверял), были исправны.
    Ответь пожалуйста только на один вопрос (а я откусаный кусок хлеба верну)

    Что ещё ( как не запредельная компрессия) убило новые свечи за 20 км ?

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (25.01.10 22:54)

  • к вам заехать промерить можна, я тут по близости живу, в одном цилиндре промерить и всё на свои места встанет

    Когда-то очень давно я рассмешил Бога, поделившись с ним планами,
    Он посмеялся от души надо мной, но решил не обламывать.

  • Да я вообще без злого умысла...:улыб:"Паузу" не держал, просто с работы поздно приехал и комп соответственно включил поздновато. По существу заданных мне вопросов могу пояснить нижеследующее: :biggrin:
    1. Метки ГРМ выставлены неверно, соответственно топливо-воздушная смесь "никакая", что незамедлит тут же сказаться на свечах. Случай из практики: пришла машина в ремонт, неровный холостой-тупит-жрет и т.д...Выкрутили свечи - все прошивают по тепловому конусу, вкручиваем новые, пока диагностировали машина работала, проходит минут 30-40 мотор начинает подтряхивать, проверяем свечи - шьют... В итоге - негерметичность инжекторов, подливали. Другими словами - неправильная смесь убьет свечи на раз.
    Тоже относится к "залило свечи" и их прожгли, иногда пару раз хватит... для зимних заводилок актуально.
    2. Бракованные свечи.
    3. Перекаченные мышцы :biggrin: раз смог свечу расшатать...
    4. Запредельная компрессия для этого мотора начнется от 17 кг/см. Повышенная от 15 кг/см.
    Кстати степень сжатия для этого мотора не 9 (как писали), а 9,8 .
    5. Насчет хлеба. :улыб: Мне не жалко, всем хватит , ибо - "... жатва поспела, а делателей мало..." (с) Евангилие.
    Успехов в нашем нелегком деле.

    Делай, что должен и будь, что будет...

  • Не вопрос... После 16.00.

    Делай, что должен и будь, что будет...

  • Не..не..
    Ты не уклоняйся от ответа.:улыб:Свечи куплены в Микасе оригинал.
    К ним претензий не было.
    Мышцы не перекачены.
    Когда понял, что надо перебирать открыл капот и отчётиво слышал, что что то фыркает, - сечёт.
    Когда снял, почувствовал, что что то не то, изолятор болтался влево-вправо и вдоль оси на полмилиметра и вращался вокруг своей оси двумя пальцами без сопротивления.
    Повторю вопрос ЧТО богло убить исправные свечи за 20 км, если не запредельная компрессия (которая была запредельной)?
    Только не надо меня убеждать что обеднённая смесь :ха-ха!:

    ПС Насчёт показаний компрессометра я сказал на вскидку. Точно больше 14, сколько там было уже не помню.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (25.01.10 23:56)

  • Невозможно компрессией в 14 кг/см "расшатать" свечу, даже компрессией в 18 кг/см (такое встречал, больше - нет) невозможно. Свечи были некондиция, хоть и оригинальная :).
    А для 3S-FE компрессия в 14 кг/см почти норма так, что...
    :rofl: Догадался, что "расшатало" свечи... Или у свечей цоколь был длинее (брак), или на донышке поршня нагар в 5 мл. Вот поршень по свече и долбил. :rofl:
    Больше придумать ничего не могу :dnknow:

    Делай, что должен и будь, что будет...

  • Ладно, давай рассуждать.
    Поршень по свече долбил? Электрод (минусовой) целый и не повреждёный!
    Нагара небыло.

    Цоколь длиннее? Значит пару месяцев пока ездил был не длиннее, а после перепутывания фаз за 20 км сталл длиннее? Подрос что ли?

    Свечи некондиция? Тут не поспоришь- запросто. Только почему некондиция так резко проявилась?

    Может расшатать при компресии 18? Ну значит такая и была у меня, раз 4 из 6-ти расшатало. Я то со своей колокольни рассуждал, не знал я способности 3S-FE.

    До сих пор конгениально?

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (26.01.10 00:49)

  • вопрос.
    какое давление в горшке в процессе воспламенения смеси? :улыб:

    Разруха не в клозетах, а в головах... (С)

    Исправлено пользователем BladeR (26.01.10 00:58)

  • В ответ на: вопрос.
    какое давление в горшке в процессе воспламенения смеси? :улыб:
    вот-вот...

    Делай, что должен и будь, что будет...

  • А только ли давление (энергии взрыва смеси) в горшке влияет на этот процесс?
    Оно конечно несравненно большее чем величина компрессии (но я и не утверждал, что свечи убивают те самые 17 очков компресии - это ты так подумал, а не я :ха-ха!: раз спросил про давление в камере сгорания). Они способны выдержать возможно в десятки большее давление (если не в сотни).
    Свечи убивает взрыв.
    С нормальными фазами поджёг смеси происходит за несколько граудусов до ВМТ, правильно? Вот эти несколько градусов поршень дожимает только начавшую воспламеняться смесь. и взрыв в горшке происходит точно в начале такта хода поршня вниз - разжатие. Энергия взрыва работает на расширение камеры сгорания, тем самым гаситься, имеет заданную (расчётную величину), которую превысить не может. (если конечно бензин соответствующий)

    С не нормальными фазами поджёг просиходит:
    а) Раньше времени, и пик взрыва (воспламенения смеси) происходит до достижения поршнем ВМТ, отсдюда следует чрезмерная ударная нагрузка на ЦПГ, колено и ..... да да.. те самые свечи. То есть энергия взрыва попадает не точно в рабочий такт, а захватывает окончание такта сжатия. происходит нарастание давления (которое при нормальных фазах гаситься (компнсируется ходом поршня на разжатие) и в то же время дожимание этой взрывающейся смеси поршнем- окончание такта сжатия) Вот оно тот удар- который расшатывает изоляторы свечей.
    б) Позже положенного времени, тогда смесь взрывается скажем в середине рабочего такта, и не успевает полностью догореть до начала такта выпуска и выходит (вырывается) в момент открытия выпускных клапанов поджаривая клапана.

    Это простой вариант. Когда на движке один распред и и фазы сбиты либо вперёд либо назад.
    А в вырианте когда у движка 2 распреда всё усложняется настолько... что даже моего пытливого ума не хватит что бы всё объяснить. :ха-ха!:

    А теперь в матиметике (если кому тяжело читать)
    Допустим компресиия 11. Расчётное рабочее давление (допустим) от сгорания смеси сжатой до 11 равно 110 (будем считать что смесь взорвавшись расширяется в 10 раз ).
    При компресии 17 (в камере сгорания оказалось смеси больше, при поджигании она даст большую энергию и продуктов сгорания - газов) смесь расширяется в 10 раз получаем давление 170.
    Если предельное давление(заложенное изготовителм, который ни как не расчитывал, что кто то будет ездить с компрессией 17) на свечи равно скажем 150, то при 170 расшевелит изоляторы.

    Где я не прав?

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (26.01.10 01:58)

  • Максимум 30-50 кг/см для газолиновых :спок:
    Про фазы ГРМ выше говорили уже...

    Делай, что должен и будь, что будет...

  • Это ты о чём сейчас? (Это просто неуважение собеседника, на такой длинный пост ответить пространно двумя фразами:улыб: :ха-ха!: в стиле "Петька, приборы., ------ Десять Василь Ивановичь.......... Что десять?----------- А что приборы? :ха-ха!:")
    Речь то не о цифрах, а о физике процесса (разрушения изолятора).

    К моей теории (о возможных причинах разрушения) замечания есть?

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (26.01.10 14:02)

  • В ответ на: С нормальными фазами поджёг смеси происходит за несколько граудусов до ВМТ, правильно?
    Не совсем. С правильным углом опережения зажигания. При нагрузке искра подается намного раньше чем при холостом, т.е. зависит от нагрузки на мотор. Блок определяет нагрузку принимая во внимание скорость вращения колена+показания ряда датчиков, учитывая время сгорания смеси и т.д.. Все это теория и существует несколько типов моторов где есть свои нюансы: например с системой изменения фаз, моторы с прямым впрыском и т.п.
    Так что... либо о конкретном моторе, либо никак.:улыб:

    Делай, что должен и будь, что будет...

  • Это уже частности, зачем в них углубляться рассматриваем вариант без корректировки УОЗ
    Ты уходишь от темы, я тебя понимаю:смущ::ха-ха!:

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • Да почему уходишь? Возьми график фаз газораспределения и все увидишь сам. Посуди - если ты с метками ГРМ промахнешься (хоть на одном валу) то на такте сжатия либо клапан откроется раньше, либо закроется позже. .. Дальше имеет смысл продолжать?

    Делай, что должен и будь, что будет...

  • Ну вот... я по простому, а ты меня к графикам отсылаешь.. :ха-ха!:
    За счёт чего образуется повышенная компрессия? В случае сбивания фаз

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • :спок: Ну давай рассуждать... Поршень внизу в конце такта впуска - начинает движение вверх в такте сжатия (впускной и выпускной клапана закрыты) давление в цилиндре возрастает - за N град. до ВМТ воспламенение смеси, поршень проходит ВМТ ( расширение газов кратно увеличивает давление внутри цилиндра), поршень движется вниз (рабочий ход, клапана закрыты).
    Сместив фазы раньше или позже, откроешь или впускной или выпускной клапан, соответственно произойдет утечка из цилиндров. Утечка - это понижение давления , а не повышение. Или я чего-то упускаю?

    Делай, что должен и будь, что будет...

  • Давай.
    Но только ответь на один вопрос, а дальше будем смотреть рассуждать ли дальше (возможно я заблуждаюсь, и рассуждать то и не о чем).
    Воообще возможен рост компрессии (скажем до тех самых 17-ти) в двигателе 1 JZ из за сильно сбитых фаз? Или это заблуждение, и ни при каких условиях (сбивания меток ГРМ) реальная компрессия двигателя не возрастёт?

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (27.01.10 08:46)

  • Только ежели все клапана закроются нафиг, а поршень в этот даже теоретически невозможный момент попрет вверх! Вот тогда да, давление возрастет вплоть до разрыва головки. Только это все сказки... иначе зачем бы распредвалы такие хитрые придумали, а?

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • Всё блин...
    Сдаюсь... перед авторитетом:улыб:
    А то совсем опозорюсь, скажу чего не то :ха-ха!:

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • Есть желание еще порассуждать?
    (вчера вечером рано лег,упустил вашу баталию)

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • ннп...

    При "экстренном" выкручивании свечей в начале месяца тож увидел, что у пары свечей изолятор болтается в "гайке". "От оно че, Михалыч!" (с) А раньше такого не было ни с какими свечами - кстати, те были Denso, брались в exist.ru...

    С уважением,
    madmax

  • А может просто лопаються от того,что мороз, одна часть свечи сильно нагревается а вторая отсается холодная????

    Сидел за торпедо accord'a. Затем купил Карину,
    пешеходил, купил Vista SV55,а за ней 2 литра A32 на палке,
    теперь рулю Рэтрорэксом.
    А в рабочее время занимаюсь ИТ-Сервера, СХД, коммутация.

  • капец, всего навсего хотел поинтересоваться а тут такое развернулось :biggrin:

    Когда-то очень давно я рассмешил Бога, поделившись с ним планами,
    Он посмеялся от души надо мной, но решил не обламывать.

  • Со свечками Денсо (а денсо ли?)случалось подобное и летом,и за очень короткий срок.
    Но самое страшное это разрушение изолятора.

    не бывает глупых вопросов
    бывают глупые вопрошающие

  • В ответ на: а денсо ли?)
    Коробочки - оригинальные Тойота, внутри - Denso...

    В ответ на: Но самое страшное это разрушение изолятора.
    Да уж - никому не пожелаешь...

    С уважением,
    madmax

  • чего страшного? выкручиваются нормально с помощью чьей-то матери обычно... если долезть можно. :улыб:

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • В ответ на: выкручиваются нормально с помощью чьей-то матери обычно...
    Имеется ввиду, видимо, осыпание разрушившегося изолятора в цилиндр - без скидывания "головы" не обойтись при этом. А просто отломок свечи выкрутить несложно, действительно...

    С уважением,
    madmax

  • Если осыпется - тапку в пол (пока не заглох) - и будет керамическое напыление на стенках цилиндров! Русская технология! :ха-ха!:

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • Надо пойти в соседнюю тему IRS 12 рассказать про технологию.
    Спасибо скажет :ха-ха!:

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: