НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Замена геля на полиуретан.

Печать RSS Деревом

ГАРИК
veteran
Сообщений: 1240
17.11.09 13:44
Вопрос вобщем в заголовке.
Можно-ли заменить гелеевый сайлентблок на полиуретановый?
Машина Ланкастер 1999 г.
Исправлено пользователем ГАРИК (17.11.09 13:46)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Black82
veteran
Сообщений: 1285
17.11.09 14:37Ответ на сообщение Замена геля на полиуретан. пользователя ГАРИК
было такое желание, производители из академа уверяют что можно, я чёт очканул. Поставь по результатам отпишись
ДЕМПАНСКОЕ ШАВОЧКИ!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
golod54
guru
Сообщений: 7426
17.11.09 19:54Ответ на сообщение Замена геля на полиуретан. пользователя ГАРИК
Ездил на Ланке 2,5 больше года поменял сайлентблок правого переднего рычага(задний, кот. в алюминиевой обойме) а старый хотел отдать в автоград залит полиуретаном. Там сказали что это мне обойдётся в 800 рэ, а я новый купил за 1600. Чет жаба задавила и денег небыло. Вобщем не стал делать. Но сайлент не выбросил. Погляжу в суботу в гараже, если найду отдам за так, эксперементируй, мож чё путнее выйдет. Хотя Лан хорош своей мягкостю хода, а с полиуретаном позвонки в трусы ссыпятся.
С уважением. Дата. Подпись.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dobri
old hamster
Сообщений: 43338
17.11.09 21:05Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя golod54
зачем старый заливать, в академе есть готовые уже, только запрессовывать надо его. вот этот
Мы с друзьями в детстве решили ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
17.11.09 21:23Ответ на сообщение Замена геля на полиуретан. пользователя ГАРИК
Есть мнение, что не стоит сайлентблоки, работающие на скручивание (на рычагах) ставить из из полиуретана.
Он не предназначен для нагрузки такого вида. + адгезия полиуретана к металлической оправе проблемным местом.
Попросту говоря, там где сайлент работает на скручивание, полиуретан просто отрывается от металла.

Помнится мне, на Дроме сами производители признавали такую проблему...
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
oraman
experienced
Сообщений: 669
18.11.09 16:09Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя solo
В ответ на: Есть мнение, что не стоит сайлентблоки, работающие на скручивание (на рычагах) ставить из из полиуретана.
Он не предназначен для нагрузки такого вида. + адгезия полиуретана к металлической оправе проблемным местом.
Попросту говоря, там где сайлент работает на скручивание, полиуретан просто отрывается от металла.

Помнится мне, на Дроме сами производители признавали такую проблему...
+1, было такое обсуждение.
вообще то гелевый сайленты у субарей ходят долго, имхо ставить оригинал и забыть.
Forester SF5, атмо, 2001г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ostin007
member
Сообщений: 72
18.11.09 17:59Ответ на сообщение Замена геля на полиуретан. пользователя ГАРИК
Летом менял сайлентблоки в передних рычагах, но те, которые малые, которые запрессовывать надо. Обратился в магазин на СибЯрмарке. Они мне сказали, что полиуретан 100% лучше, чем резина. Типа все берут, кто подвеску тюнингует, типа сносу нет. Разница в цене рублей 100-150. Короче, поставил с полиуретаном, пока нормалёк, зима покажет :-)
Subaru Legacy Outback 3л 2001 год - полёт нормальный!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
18.11.09 22:01Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя ostin007
>Они мне сказали, что полиуретан 100% лучше, чем резина

А мне в магазине на Фабричке и в Йокогаме сказали прямо противоположное.. И че?
Надо-ж не только слушать, но и думать..

Если сайлент работает на сжатие, то полиуретан будет тверже, чем резинка в обычном сайленте и меньше подвержен износу. Те-же втулки стабилизиторов вполне можно ставить и полиуретановые.
Но при этом нужно понимать, что на полиуретане машина становится жесче..
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
18.11.09 22:24Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя solo
а ты их лично пальцАми тискал?
На две машины ставил академовский полиуретан, он был явно мягче (упруже) резины. Резина "дубовее".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
18.11.09 22:29Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя Артём
Угу. Мне показывали э-э-э резинку в которой держится стойка стабилизатора и объясняли разницу в направлении нагрузки. Мне она показалась тверже, чем родная резинка.
По-моему многие говорят что машина становится тверже на полиуретане.
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
18.11.09 22:34Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя solo
я тоже слышал,
видимо есть разный полиуретан, так же как и резина с разным содержанием сажиМожет Боря "Гуманист" расскажет о нюансах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gellowgles
v.i.p.
Сообщений: 4656
18.11.09 23:31Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя solo
А как сайлент из полиуретана может быть тверже, если у него с резиной одинаковая твердость? Да и эластичность выше на скручивание.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
18.11.09 23:42Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя Gellowgles
Про твердость спорить не буду.

Про скручивание - полиуретан отрывается от металлической оправы.

Более подробно курить - тут..
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
Исправлено пользователем solo (18.11.09 23:46)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
18.11.09 23:56Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя solo
Вот еще.
Короче, сколько людей, столько и мнений.
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
19.11.09 00:04Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя solo
да вот странно, на 80ке все сайленты работают на скручивание, у всех структура металл-полимер-металл. Поставил, год отъездил в жёстких условиях на лифтованой машине, прошёл вибростенды Монголии - всё цело оставалось. Правда сейчас новый хозяин сменил, грит были часть рваных, ну дык извините... так ездить.. ))
Видимо, "стабильности нет".

А про нынешний оригинал тоже не всё позитивно, кстати. Вот если б тот оригинал, который на заводе ставился....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
19.11.09 00:12Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя Артём
Угу.
Нет стабильности в мире..

Я привел выше мнение ремонтников, которые постоянно видят эти полиуретановые детали "в работе".
Вполне возможно, что будут и другие ремонтники, которые будут в один голос хвалить полиуретановые детали.
А истина, как всегда, где-то по середине...
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГАРИК
veteran
Сообщений: 1240
19.11.09 00:14Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя Артём
Видел вашу 80-ку у Олега-СМ, когда ставили там полиуретан, да, серьезная машина была. А че машину поменяли, если не секрет?
Исправлено пользователем ГАРИК (19.11.09 00:15)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
19.11.09 00:21Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя ГАРИК
Купил другую мечту. Поездил на двух, в итоге оставил красного - харизматичнее и покрепче Щас на нём кстати тоже полиуретан, но там рессоры - простые фтулки без металлических оправ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГАРИК
veteran
Сообщений: 1240
19.11.09 00:34Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя Артём
Конечно видел, ваш топик про покупку этого Крузера, но 80-ка на дизеле, интереснее должна быть.
Все ИМХО
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
19.11.09 00:41Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя ГАРИК
дык и этот не на керосине Движок аналогичный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГАРИК
veteran
Сообщений: 1240
19.11.09 00:45Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя Артём
В ответ на: Купил [url=http://www.land-cruiser.ru/Gallery/displayimage.php?album=522&pos=0]другую мечту.
Тоже, мечтаю вступить в ваши ряды (джиперов), так охота помесить.... и поездить там где нет асфальта.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГАРИК
veteran
Сообщений: 1240
19.11.09 00:49Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя Артём
Однако, он, как запорожец внутри. Наверно и трясет как в Уазике. (Второй тоже рессорный)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГАРИК
veteran
Сообщений: 1240
19.11.09 00:52Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя Артём
В ответ на: Купил другую мечту. Поездил на двух, в итоге оставил красного - харизматичнее и покрепче Щас на нём кстати тоже полиуретан, но там рессоры - простые фтулки без металлических оправ.
А по ссылке, белый не ваш? Просто у него состояние нового авто.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
19.11.09 00:54Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя ГАРИК
ненене, какзапорожецвнутри белый - не мой. Это пока несбывшаяся мечта
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГАРИК
veteran
Сообщений: 1240
19.11.09 01:02Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя Артём
Так а чем 80-ка вам не понравилась? По моему, 80-ка и патрол- это, лучшие джипы, или я ошибаюсь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
19.11.09 01:05Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя ГАРИК
Ну как сказать, лучших джипов -не бывает-.
Для чего-то лучше сузуки самурай, для чего-то хаммер-1.
80-ка наверное самый оптимальный, универсальный внедорожник, на ней хоть куда, но при этом она везде середнячок.
А 70ка... 70ка... это.... ну... Короче, у 70ки сайлентблоки без лишних втулок и обойм!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГАРИК
veteran
Сообщений: 1240
19.11.09 01:14Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя Артём
Да, пожалуй соглашусь со всеми строками.
Машина должна быть, по потребностям и интересам.
Чем меньше деталей, тем дальше едет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГАРИК
veteran
Сообщений: 1240
19.11.09 01:18Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя Артём
Ну ладно, давайте не будем больше флудить. А то чет увлеклись.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
19.11.09 01:25Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя ГАРИК
И чтоб совсем понятно стало, история крузера.
Сначала был -машина всех времён и народов- Виллис, его японцы трансформировали в Крузер-40 (белый на фото). Ну и как обычно, улучшили и доработали. Выпускался он с 50х по 84 год. Потом его ещё доработали, улучшили и получилась тяжёлая 70ка (красный на фото).
На всей этой сельхозтехнике трудно было выезжать на американский рынок, и тойота сделала крузер-60. Тоже крепкая машина, но с подобающей рынку избыточностью и вальяжностью. И вот из неё и получилась 80ка-100ка-200ка..
А 70ка -отдельная, более древняя ветвь эволюции машины-всех-времён, можно сказать её апогей Правда, прадик-78 это уже несколько не то, общего у него с тяжёлыми 70ками только салонная часть кузова. И всё.

Да простит нас модератор за этот ОФФ. Пошёл спать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГАРИК
veteran
Сообщений: 1240
19.11.09 01:30Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя Артём
Спокойной ночи!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SPAS
activist
Сообщений: 450
20.11.09 08:10Ответ на сообщение Замена геля на полиуретан. пользователя ГАРИК
Весной поставил в круг всё из полиуритана.
Машинку эксплуатировал нещадно, по песку, болоту и грязи, учавствовал в соревнованиях. В конце октября механник залез под днище и сказал, что у него похуже будет состояние подвески.
Пока полет нормальный, но и морозов пока небыло))
SUZUKI - ESKUDO
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гуманист
guru
Сообщений: 4846
20.11.09 11:52Ответ на сообщение Замена геля на полиуретан. пользователя ГАРИК
нормально всё ходит когда гелевые на ПУ меняешь, чуть жесче становиться, управляется острее
а по твёрдости - так полиуретанов около 3 тыс видов существует, под разные цели - свой материал
для сайлентов применяется :
ДУОТАН®QA900/A 250 MX квазиполимерная полиуретановая система на базе сложных полиэфиров и МДИ (модифицированный дифенилметандиизоционат), которая используется при производстве высококачественных полиуретановых эластомеров с твердостью в диапазоне 45-95 по Шору, шкала А.
Получаемые готовые изделия обладают высокой прочностью на растяжение и раздир, прекрасным сопротивлением износу и высоким уровнем совместимости с жидким топливом, нефтью и растворителями. Устойчивы к воздействию озона и погодных условий
Поскольку продукт свободен от ТДИ и МБОХА (метиленбисортохлоранилин), он имеет технологические преимущества по сравнению с традиционными полиуретанами, в которых в качестве отвердителей используются диамины.

твёрдость задаётся 65 ед для гражданских деталей и 80 для спорта

а вообще я уже год этим не занимаюсь
но проконсультировать могу
Suzuki Jimny 1.5 JB43W "квадрацикл с крышей" автомат, лифт 2.5", колёса 28" АТ,МТ, лебёдка T-max 6500. рация CB-27
Nissan Patrol Y-60 TD42 механика, все блоки ARB,бодик,лифт, колёса 35"МТ,мехлебёдка
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГАРИК
veteran
Сообщений: 1240
23.11.09 11:22Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя Гуманист
После такого ответа, даже не знаю что и спросить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOD
guru
Сообщений: 6281
23.11.09 13:21Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя ГАРИК
В ответ на: После такого ответа, даже не знаю что и спросить.
Предлагаю спросить с кем это он разговаривал?:)
Если серьезно, узнать бы параметры полиуретана в сравнении с резиной. Ну например твердость резины X, полиуретана Y, прочность на разрыв такая то, у резины такая то и так далее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гуманист
guru
Сообщений: 4846
23.11.09 14:44Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя KOD
на сайте производителя (полиуретан ру) все параметры указаны
Suzuki Jimny 1.5 JB43W "квадрацикл с крышей" автомат, лифт 2.5", колёса 28" АТ,МТ, лебёдка T-max 6500. рация CB-27
Nissan Patrol Y-60 TD42 механика, все блоки ARB,бодик,лифт, колёса 35"МТ,мехлебёдка
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
xomyaki
experienced
Сообщений: 651
23.11.09 16:25Ответ на сообщение Re: Замена геля на полиуретан. пользователя KOD
В ответ на: Если серьезно, узнать бы параметры полиуретана в сравнении с резиной. Ну например твердость резины X, полиуретана Y, прочность на разрыв такая то, у резины такая то и так далее.
вот интересная статейка. правда за 2000 г., модеры, простите за овер, но архив похоже стер с сервера инфу, поэтому кидаю как есть

РЫНОК

Экспертиза

ПРИШЕЛЬЦЫ С ПОЛИУРЕТАНА

Примеры полезнее правил, утверждал сэр Исаак Ньютон. Действительно, галогены давно изучают в школе, но в массовое сознание непонятное словечко вошло только светом противотуманных фар. А полиуретан может запомниться не как синтетический полимер с повторяющимися уретановыми группами, а как символ прочных подметок и элитных элементов автомобильной подвески.

Михаил КОЛОДОЧКИН

Если не принимать в расчет отдельные детали трамваев, эскалаторов и погрузчиков, то можно сказать, что отечественный транспорт с полиуретаном практически не знаком. Впрочем, подвеска автомобиля среднего западного налогоплательщика также привыкла к резиновым шарнирам и втулкам - упомянутый полимер преподносится там как изделие с повышенной надежностью, предназначенное в основном для спортсменов и просто "крутых" ребят с лишними марками и долларами. Поэтому появление на российском рынке ярко-синих стоек стабилизаторов, желтых пыльников и красных втулочек сразу вызвало искреннее любопытство: кто? где? почем?
Смелость проявила производственно-коммерческая фирма "Ганза" из Санкт-Петербурга. Подвеской питерцы занимаются давно - фирменный каталог выпускаемых изделий насчитывает более 100 наименований для "мерседесов", "фордов" и "тойот". Однако до сих пор в производстве использовалась только резина - пусть маслобензостойкая, но все же знакомая всем. А вот полиуретан - впервые.
Причин долгого пути полиуретановых пришельцев в Россию - море. Основная, пожалуй, цена: яркая деталюшка на порядок дороже своей резиновой сестрички. Поэтому "жигулевская" тематика не может считаться перспективной по определению - владелец "шестерки" не станет выкладывать полсотни рублей за цветную фитюльку, будь она хоть втрое надежнее. А вот обладатель подержанного "Паджеро" призадумается, поскольку за "родную" резинку для захромавшего "проходимца" с него могут запросить куда больше, чем за русский полиуретан. Поэтому чем больше в стране древних иномарок, тем лучше для отечественного производителя. Умом Россию, как всегда, не понять.
Честно говоря, национальность новинки определить сложно: сырье для ее производства берут... в Англии! Можно, конечно, съездить на Урал, но там оно хуже и, представьте себе, не дешевле. Зато у готовых изделий проблем с гражданством нет - "Ганза" выпускает их совместно с фирмой "С. П. Б.", тоже питерской.
Чтобы заставить клиента раскошелиться, недостаточно сделать изделие ярким - тем более что подвеску снаружи все равно не видать. Полиуретан должен превосходить резину по абразивной износостойкости и устойчиво переносить воздействие нефтепродуктов, солевых растворов и прочих жидкостей, встречающихся в наших лужах. Он обладает более высоким пределом прочности при растяжении и долго сохраняет свои эластичные свойства. В результате полиуретановый сайлент-блок должен надежнее хранить подвеску автомобиля при максимальных нагрузках и легче переносить тяжелые дорожные условия. Именно эти качества подобных изделий привлекают внимание членов клубов экстремальной езды, а также тюнинговых фирм, занимающихся доводкой "самар", "волг" и "соболей"...
Вот тут-то и начинается самое интересное - несмотря на предполагаемую сложность со сбытом вазовских деталей, выставочные образцы задних шарниров растяжки для "Самары" уже изготовлены! А раз так, значит можно сравнить полиуретанового пришельца с резиновым аборигеном. Обозначение детали по каталогам ВАЗ и "Ганзы" - 2108-2904046 и НР 011 101 соответственно.
Сначала разберемся со статикой. Поочередно зажимаем шарниры в специальное приспособление и оцениваем их деформацию при приложении осевого усилия. Через полчаса испытания повторяем.
Получилось следующее. В исходном состоянии полиуретановые шарниры оказались жестче резиновых при малых деформациях (216 кг против 184), но мягче при больших (364 кг против 400) - прекрасно. При повторном нагружении жесткость всех образцов уменьшилась, причем пришельцы "устали" побольше.
Переходим к разрывной машине фирмы "Шимадзу" (Япония). Она помогает нам проверить реакцию шарниров на циклическое сжатие до 3,15 мм с частотой 160 раз в минуту - и так 25 часов. Затем повторяем начальные испытания. Состояние всех деталей - удовлетворительное, однако жесткость продолжает падать, причем резина ведет себя лучше (152 кг против 104).
Последняя "пытка" - знакопеременное кручение. В течение 130 часов закрепленный шарнир закручивают "туда-сюда" в пределах сектора в 12° с частотой 80 циклов в минуту при радиальной нагрузке 500 кг. Жесткость измученных изделий выглядела довольно интересно. Резиновый шарнир увеличил ее на величину от 22% при малой деформации до 14% при большой. Напротив, пришелец стал мягче при малой деформации, жестче при большой, а при максимальной нагрузке показал те же цифры, что и в начале пути. При этом выглядел он несколько хуже аборигена.
Диаграммы жесткости испытанных шарниров и соответствующие фото приведены ниже.
Выводы из полученных данных можно сделать разные. Пессимист разочарованно зевнет - он хочет видеть не чью-то победу по очкам, а только нокаут. Оптимист отметит успешный дебют совершенно нового отечественного изделия, сумевшего финишировать в своем первом испытательном марафоне. При этом очевидно, что никакой специальной отборки деталей для "зарулевских" испытаний проведено не было - игра шла честная. Для того и проводятся наши экспертизы, чтобы изготовители изделий могли совершенствовать технологию их производства и вовремя вылавливать различные "детские" болезни. Кстати, после московского автосалона питерскими сайлент-блоками заинтересовались важные господа из Германии...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Артём ,
Лис