НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Странный износ шатунных вкладышей

Печать RSS Деревом

Koda5
experienced
Сообщений: 692
18.10.09 00:58
На фото вкладыши, уложены в порядке слева на право с 1го по 4ый цилиндры, нижний/верхний.

Вкладыши у шатуна 1го цилиндра изношены больше всего, у 4го почти целые.
Из-за чего такое может быть ?
Исправлено пользователем Koda5 (18.10.09 00:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Koda5
experienced
Сообщений: 692
18.10.09 01:18Ответ на сообщение Странный износ шатунных вкладышей пользователя Koda5
Забыл написать,
Тойота Спринтер ае100, 5а-фе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Datura
experienced
Сообщений: 819
18.10.09 02:02Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Koda5
В ответ на: Забыл написать,
Тойота Спринтер ае100, 5а-фе
масляное голодание? поддон не замят?
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Koda5
experienced
Сообщений: 692
18.10.09 02:07Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Datura
Нет, с виду вполне целый.
тоже на голодание подумал сначала, но почему такая разница по цилиндрам... почему 4ый почти как новый а вот первому больше всего достаётся... или каким то образом до первого цилиндра масло доходит с меньшим давлением ? такое возможно?
Исправлено пользователем Koda5 (18.10.09 02:09)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Datura
experienced
Сообщений: 819
18.10.09 02:14Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Koda5
В ответ на: Нет, с виду вполне целый.
тоже на голодание подумал сначала, но почему такая разница по цилиндрам... почему 4ый почти как новый а вот первому больше всего достаётся... или каким то образом до первого цилиндра масло доходит с меньшим давлением ? такое возможно?
кто его знает... но судя по фото - сила трения всё ниже и ниже в сторону последнего цилиндра
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Koda5
experienced
Сообщений: 692
18.10.09 03:36Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Datura
Посмотрел сейчас тойотовский ролик про устройство двигателя.
Масло действительно подаётся с другого конца) т.е. сначла на 4й цилиндр потом 3ий итд...

Даж не заню куда терь начинать копать. Может маслонасос не создаёт нужного давления, а может и правда маслоканалы подзабились. Или зазоры слишком большие в подшипниках... (постараюсь проверить, где бы раздобыть пластигейдж)

Что посоветуете ?
Попробовать залить промывку (сроду её не заливал)? а потом ехать куда-нибудь проверять давление масла (без понятие как это делается...) Или пока все разобрано проще поставить новый/контрактный маслонасос без проверки?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
creativer
guru
Сообщений: 3502
18.10.09 11:40Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Koda5
хорошенько промыть коленвал над тазиком, чтобы потом увидеть ошметки грязи вылетающие из него. лучше на стошке продуть пистолетом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Koda5
experienced
Сообщений: 692
18.10.09 17:48Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя creativer
В ответ на: хорошенько промыть коленвал над тазиком, чтобы потом увидеть ошметки грязи вылетающие из него. лучше на стошке продуть пистолетом.
Погорячился я на счёт всё разобрано )
На самом деле снят только поддон...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
motor54nsk
member
Сообщений: 51
18.10.09 18:12Ответ на сообщение Странный износ шатунных вкладышей пользователя Koda5
1. Неправильно были подобраны вкладыши на предыдущей замене вкладышей, либо шейки к.в. не шлифовались;
2. Неравномерная нагрузка на поршни (компрессия одинаковая по цилиндрам?).
3. Затяжка крышек шатунов моментом, превышающим необходимый;
4. Грязная сборка подшипников скольжения 1-го и 2-го цилиндров (грязь попала);
5. Масляное голодание (на коренных подшипниках 1-го и 2-го цилиндра как износ?;
6. Больший износ 1-го и 2-го цилиндров ДВС.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
motor54nsk
member
Сообщений: 51
18.10.09 18:15Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя creativer
Не лей никакую промывку, ищи пластигейдж! Найдешь - можем скинуться, мне тоже надо! Поискал в инете в городе - мертво!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Koda5
experienced
Сообщений: 692
18.10.09 18:40Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя motor54nsk
В ответ на: 1. Неправильно были подобраны вкладыши на предыдущей замене вкладышей, либо шейки к.в. не шлифовались;
На сколько могу судить, то двигатель вообще не разбирался ни разу... На шейках КВ никакого особого криминала не видно. Блестят, задиров нету вроде. Вкладыши стоят тех же СТД групп что и на крышке шатуна напечатаны.

В ответ на: 2. Неравномерная нагрузка на поршни (компрессия одинаковая по цилиндрам?).
Компрессия во втором чуть меньше чем в остальных, но всё-равно в пределах нормы.

В ответ на: 3. Затяжка крышек шатунов моментом, превышающим необходимый;
Это да. Чуть Богу душу не отдал когда их скручивал
В ответ на: 5. Масляное голодание (на коренных подшипниках 1-го и 2-го цилиндра как износ?;
Седня гляну. На фото коренной подшипник, который стоял между 3м-4м цилиндрами.

В ответ на: 6. Больший износ 1-го и 2-го цилиндров ДВС.
у 1го компрессия как и в 3-4м. о 2м уже написал)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Koda5
experienced
Сообщений: 692
18.10.09 18:48Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Koda5
Вобще в двиг я полез из-за стука на холодную и на сбросе газа.
Облазил стетоскопом - стук из ГБЦ. Промерил колхозным методом зазоры в распредах оказались в норме. По советам на другом форуме полез смотреть вкладыши.
Теория маслянного голодания как мне кажется всё объясняет. Т.к. в Блоке масло подаётся начиная с 4го цилиндра и потом доходит до первого. А вот в ГБЦ наоборот сначало первый, второй итд.
Стук с ГБЦ слышен больше всего в правой части.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Koda5
experienced
Сообщений: 692
18.10.09 22:57Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Koda5
Вспомнив школьную физику, пришёл к выводу что еслиб было низкое давление масла, то оно былобы низким везде... и вкладыши былиб все одинакого пошёрканы.
Разница в давлении могла получится только если идёт изменение сечения каналов.
Тут вспомнилось что последняя смена масла была на СТО... где оно заливалось из бочки без опозноватильных знаков, мобил 5в40 должно было быть, но ктож знает что в ней на самом деле...
Надо чистить каналы...
Конечно, остаётся еще вариант, что такая зависимость износа, это просто совпадение. но с трудом верится...
Исправлено пользователем Koda5 (18.10.09 23:01)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Viktor_123
забанен
activist
Сообщений: 399
19.10.09 00:36Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя motor54nsk
В ответ на: Не лей никакую промывку
Знаете... есть теория, а есть практика! Дак вот я лично пробовал и так, и так (менять масло просто, без промывки... и с промывкой) дак вот если при каждой смене масла заливать промывку, то масло на щупе ощутимо дольше остаётся светлым!!! Единственное "НО" не надо давать мотору работать на промывке положенные минуты по инструкции... вполне хватит и половины времени написанной на инструкции по применению. Так ИМХО лучше для мотора т.к. масло там оооочень низкого качества... а мыть оно абсолютно нормально успевает за это время. Сам только вчера менял масло и заливал промывку SPECTROL и давал мотору на ней поработать всего 8 мин. вместо 15 положенных... отработанная промывка была чернее основного слитого отработанного масла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
александр99
guru
Сообщений: 9148
19.10.09 00:51Ответ на сообщение Странный износ шатунных вкладышей пользователя Koda5
В ответ на: .
Из-за чего такое может быть ?
Засорились (заполнились) центробежные колодцы в колене (те что ловят мусор в масле- они выполняют роль центробежного фильтра-по принципу центрифуги), и раз масло подаётся в колено (как вы пишите) с конца коленвала (и на этом конце что думаю не совпадение вкладыши хорошие внешне), то оно вымывает эти отложения с колодцев (с верху колодцев) + раз они заполнены само не очищается и несёт в 3, 2 и 1 шатунные шейки. Соответственно чем дальше , тем больше (добавляется мусор с колодцев на пути масла)
Выход? Снимать колено- выдёргивать заглушки (если есть) и чистить (сверлом меньшего диаметра в ручную!)- продувать колодцы.
Думаю так.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Исправлено пользователем александр99 (19.10.09 00:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
19.10.09 00:52Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Viktor_123
Тоесть ваша главная цель - визуальная чистота масла?
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
19.10.09 00:55Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя motor54nsk
В ответ на: 6. Больший износ 1-го и 2-го цилиндров ДВС.
Каким образом износ цилиндров вызывает повышенный износ шатунных подшипников?
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Koda5
experienced
Сообщений: 692
19.10.09 02:27Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя александр99
Не утешительный прогноз Ой как не хочется на зиму глядя заморачиваться с таким ремонтом...
Этож двигатель снимать. Также распредвалы по хорошему чистить надо... Да и капиталить уже раз снял... А капиталить рано... Масло не кушает практически.

А как думаете, если поробовать сейчас промыть двигатель несколько раз новым маслом. Может помочь такое ? или тот шлак уже только механически удалить можно ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
МустангъСТО
activist
Сообщений: 290
19.10.09 07:57Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Koda5
В ответ на: Не утешительный прогноз Ой как не хочется на зиму глядя заморачиваться с таким ремонтом...
Этож двигатель снимать. Также распредвалы по хорошему чистить надо... Да и капиталить уже раз снял... А капиталить рано... Масло не кушает практически.

А как думаете, если поробовать сейчас промыть двигатель несколько раз новым маслом. Может помочь такое ? или тот шлак уже только механически удалить можно ?
Соберите мотор обратно. Да и померить давление масла механикой на разных режимах.Ну а дальше искать давление если его нет. Или искать стук.Нечем померить, подьезжайте измерим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
19.10.09 10:27Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя МустангъСТО
В ответ на: Да и померить давление масла механикой на разных режимах.Ну а дальше искать давление если его нет. Или искать стук.Нечем померить, подьезжайте измерим.
Соберите матор и приезжайте - давление масла померим.
Вот чо за бред то?
По разобранным деталям уже никак диагноз поставить чтоли?
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
creativer
guru
Сообщений: 3502
19.10.09 10:46Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Vs
как проверить давление в коленвале с разных концов и в шейках на собранном двигателе ? о_О
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
19.10.09 10:48Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя creativer
В ответ на: как проверить давление в коленвале с разных концов и в шейках на собранном двигателе ? о_О
А зачем мерить давление, если у нас перед глазами все разобранные детали?
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
creativer
guru
Сообщений: 3502
19.10.09 12:23Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Vs
да это понятно что бред, не на того нажал в пред. посте =)
Исправлено пользователем creativer (19.10.09 12:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
19.10.09 12:37Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Vs
В ответ на:
В ответ на: Да и померить давление масла механикой на разных режимах.Ну а дальше искать давление если его нет. Или искать стук.Нечем померить, подьезжайте измерим.
Соберите матор и приезжайте - давление масла померим.
Вот чо за бред то?
По разобранным деталям уже никак диагноз поставить чтоли?
Сорри, забыл добавить.
ВМЕМОРИЗ!
Такого я еще не слышал НИГДЕ. Мы с коллегами посмеялись отдуши.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
МустангъСТО
activist
Сообщений: 290
20.10.09 14:55Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Vs
Такого я еще не слышал НИГДЕ. Мы с коллегами посмеялись отдуши.
Про востановление шатунов помнится вы тоже не слышали. А как определить не давит насос или давление теряется на головке? На счет инерционного фильтра внутри коенвала ну прям потешили. Так мы очень скоро дойдем что отверстие в поршневом пальце для вентиляции меж цилиндро поршневого пространства. Вопрос есть на этой машине рабочее давление или нет.При таком внешнем виде по фото если давление есть вкладышам ездить иездить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BladeR
v.i.p.
Сообщений: 10556
20.10.09 15:55Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя МустангъСТО
+1 за измерение давления.
если есть чем, то лучше померять а не гадать на вкладышах...
Разруха не в клозетах, а в головах... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
20.10.09 16:10Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя МустангъСТО
Смех в том, что собирать разобранный мотор для того, чтобы померить давление масла. Не более.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
20.10.09 16:13Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя МустангъСТО
В ответ на: При таком внешнем виде по фото если давление есть вкладышам ездить иездить.
Тоесть если траблов с давлением нет - ставим эти вкладыши назад, собираем и не заморачиваемся?
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
МустангъСТО
activist
Сообщений: 290
21.10.09 07:58Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Vs
Тоесть если траблов с давлением нет - ставим эти вкладыши назад, собираем и не заморачиваемся?
Не знаю что такое трабл. Но у меня есть мкрометр и нутромер и пользоваться научили в 1979г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
21.10.09 09:10Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя МустангъСТО
В ответ на: у меня есть мкрометр и нутромер и пользоваться научили в 1979г.
Вот и я об том же. А показания давления ни к чему конкретному не выведут.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Koda5
experienced
Сообщений: 692
26.10.09 16:29Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Vs
В ответ на: Тоесть ваша главная цель - визуальная чистота масла?
Вов, а визуальная чистота масла вобще ни очём не говорит?

Движок проработал 10 минут на новом масле, я его слил в прозрачную бутылку - чОрное!
Исправлено пользователем Koda5 (26.10.09 16:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил Денисенко
guru
Сообщений: 4088
26.10.09 20:17Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Koda5
В ответ на:
В ответ на: Тоесть ваша главная цель - визуальная чистота масла?
Вов, а визуальная чистота масла вобще ни очём не говорит?

Движок проработал 10 минут на новом масле, я его слил в прозрачную бутылку - чОрное!
После промывки? Если нет - то оно просто смешалось со старым маслом. ИМХО чернеет масло в основном не от того, что отмывает двигатель, а потому что выгарают присадки.
Suzuki Swift Sport '04 1.5 MT
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Koda5
experienced
Сообщений: 692
27.10.09 00:28Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Михаил Денисенко
В ответ на: После промывки? Если нет - то оно просто смешалось со старым маслом. ИМХО чернеет масло в основном не от того, что отмывает двигатель, а потому что выгарают присадки.
Нет, промывку не лил. Двигатель стоял три дня без поддона, слилось много. поддон я отчистил. Всё скрутил, завёл. Двигатель прогреться не успел.
Обнаружил что плохо промазал герметиком, подтекало ... пришлось снимать поддон снова, тут то масло я и увидел.
Исправлено пользователем Koda5 (27.10.09 00:30)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nobble
schizoid dad
Сообщений: 15860
27.10.09 00:45Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Михаил Денисенко
михаил,а "выгорают присадки"-это какова физико-химическая суть поцесса?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил Денисенко
guru
Сообщений: 4088
27.10.09 08:37Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Nobble
В ответ на: михаил,а "выгорают присадки"-это какова физико-химическая суть поцесса?
Масло стареет не столько от грязи, сколько от влаги, окисления, нагревов.
В общем проще прочитать например ТУТ.
Suzuki Swift Sport '04 1.5 MT
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
МустангъСТО
activist
Сообщений: 290
09.11.09 19:04Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя Koda5
Всё скрутил, завёл. Двигатель прогреться не успел.
Обнаружил что плохо промазал герметиком, подтекало ... пришлось снимать поддон снова, тут то масло я и увидел.

Интересно. Я так понимаю после визуального исследования вкладышей и замены масла двигателю кап.ремонт не нужен?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Koda5
experienced
Сообщений: 692
09.11.09 19:32Ответ на сообщение Re: Странный износ шатунных вкладышей пользователя МустангъСТО
В ответ на: Интересно. Я так понимаю после визуального исследования вкладышей и замены масла двигателю кап.ремонт не нужен?
А что входит в это ёмкое слово кап. ремонт ?)
замена колец, МСК точно еще не нужны. компрессия в норме, масло не ест. Проточка колена до рем. размеров... вот это хз. может и понадобится, зазоры я так и не померил, но что-то мне подсказывает что дело не в колене. Задиров не было.

Сейчас еще раз заменил масло, дальше посмотрю по результатам... Стук однозначно стал тише (при первом запуске после замены вкладышей стучало также как и раньше).

Давление масла над конечно померить, но щас пока всё руки не доходят съездить куда-нить по-этому поводу. Лампочка с маслёнкой ведёт себя вполне нормально.
Исправлено пользователем Koda5 (09.11.09 19:34)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Артём ,
Лис