НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Обедненная смесь???

Печать RSS Деревом

Melord
experienced
Сообщений: 994
27.02.08 16:48
Из-за чего может быть обеднённая смесь??? Причины ее возникновения?? Может кто подскажет?
Есть предположение, что наворачивается бензонасос или клапан обратки..
Вот тут вопрос, сколько ресурс у этих деталей???
Двиг 4A-FE..
Toyota Sprinter Carib AE111-продал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил Денисенко
guru
Сообщений: 4088
27.02.08 17:27Ответ на сообщение Обедненная смесь??? пользователя Melord
Думаю либо топливная магистраль (насос, топливопровод, фильтр, рейка, форсунки) либо электрика.
Suzuki Swift Sport '04 1.5 MT
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Senator008
Анонимный пользователь
27.02.08 17:28Ответ на сообщение Обедненная смесь??? пользователя Melord
Подсос воздуха со стороны дроссельной заслонки или трубок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Senator008
Анонимный пользователь
27.02.08 17:31Ответ на сообщение Обедненная смесь??? пользователя Melord
Еще может быть не правильно выставлен ГРМ, или прогорела прокладка ГБЦ.

А как определили что обедненная смесь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Melord
experienced
Сообщений: 994
27.02.08 18:17Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Senator008
Да предположение только, электрику - диагностику у ФедороваДругого делал недавно, так что там все ок, форсунки мыл в ноябре, мыл со снятием (клизмой :)). Ремень ГРМ менял тоже сам, но выставлял как в монуале по меткам...
Просто свечи выкрутил, а они белые, налета практически нет совсем, и не песочного света, а иммено белые, знакомый увидел, сказал, что смесь обедненная, вот я и подумал, что давление в топливной рейке слабовато.
Машина себя по разному ведет, то тянет, то не тянет, всегда по разному... Провода тоже менял...
Toyota Sprinter Carib AE111-продал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Melord
experienced
Сообщений: 994
27.02.08 18:19Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Senator008
В ответ на: Подсос воздуха со стороны дроссельной заслонки или трубок.
Вот тут вопрос, когда я разбирал весь впускной механизм, то там были прокладки метализированные, вот при сборке надо их герметиком промазывать?
Toyota Sprinter Carib AE111-продал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
27.02.08 23:44Ответ на сообщение Обедненная смесь??? пользователя Melord
В ответ на: Из-за чего может быть обеднённая смесь??? Причины ее возникновения?? Может кто подскажет?
Есть предположение, что наворачивается бензонасос или клапан обратки..
Вот тут вопрос, сколько ресурс у этих деталей???
Двиг 4A-FE..
Двигатель с LeanBurn ? Система ставилась на эту серию двигателей . Если да , то так и должно быть , это система для работы на сверх обедненной смеси.
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demien
since 2002
Сообщений: 14051
28.02.08 09:20Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Олег С.М.
А при чём тут LB? Свечи то белые. Кстати, автору: а свечи то какие? Платина-иридий? Или обычные?
GWM Poer. Teramont. Tiguan. SGV.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
28.02.08 10:18Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя demien
"Белые" в понимании топикстартера -это могут быть просто без сажи и черноты... LB при том , что вопрос о бедной смеси.
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Melord
experienced
Сообщений: 994
28.02.08 14:47Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Олег С.М.
Да, белые именно без сажи и черноты, но и песочного желтоватого налета тоже нет, свечи стоят "оригинальные" DENSO обычные, название не помню, но полный аналог BKR-5EYA-11. двигатель не с LB. Обычный с трамблером..
Toyota Sprinter Carib AE111-продал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5.35
Анонимный пользователь
28.02.08 17:18Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Melord
Вваривай в коллектор техн. гайку и готовь - проверим смесеобразование ШЛЗой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
29.02.08 10:24Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Melord
Диагностика сканером. Топливные коррекции посмотреть. Если подсоса неучтенного воздуха нет, смотреть МАР (датчик абсолютного давления в впускном коллекторе)может некорректно дает информацию о кол-ве поступившего воздуха, ДК , ну и еще парочку параметров. После этого делать выводы.Скорее МАР показывает меньшее кол-во поступившего в цилиндры воздуха чем его прошло по факту, опираясь на показания МАРа , БСУД открывает инжекторы на меньшее время, соответственно порция топлива меньше- смесь бедная. Вопрос : почему "молчит" лямбда? Вот и надо посмотреть.
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
29.02.08 10:36Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Олег С.М.
Ну и давление в топливной рейке замерить...
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5.35
Анонимный пользователь
29.02.08 11:33Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Олег С.М.
а что даст сканер ? широкополосную лямбду + снятие показаний с мапа, тпса и стоковой лямбды в онлайне во всех режимах. сразу станет ясно, кто самое слабое звено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Melord
experienced
Сообщений: 994
29.02.08 13:19Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя 5.35
Вопрос, где это сделать и скоко это мне обойдется??? Лямду у Федорова смотрели, она в норме, он свечи смотрел, но я их тока поставил, по ним ничего не видно.
Toyota Sprinter Carib AE111-продал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5.35
Анонимный пользователь
29.02.08 14:18Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Melord
Незнаю, я себе сам настройку делал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
29.02.08 23:07Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя 5.35
В ответ на: а что даст сканер ? широкополосную лямбду + снятие показаний с мапа, тпса и стоковой лямбды в онлайне во всех режимах. сразу станет ясно, кто самое слабое звено
Сканер, как минимум даст возможность снять информацию с датчиков и исполнительных устройств , как максимум поможет оценить результат регулировки и провести адаптацию.
Что вы имеете говоря "широкополосная лямбда"?
Если Air/Fuel Ratio Sensor , что он даст? Подтвердит , что смесь бедная? Так это и по свечам видно...На вопрос почему бедная как ответит ?
По сути А/F RS это простейший газоанализатор.
Показания МАР, и TPS чем снимать будете?
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5.35
Анонимный пользователь
29.02.08 23:21Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Олег С.М.
В ответ на: Сканер, как минимум даст возможность снять информацию с датчиков и исполнительных устройств
Я и так вольтаж могу снять со всех датчиков....а вопрос точности данных полученных по OBD-II еще открыт.

В ответ на: как максимум поможет оценить результат регулировки
Так я и газоанализатором могу результат оценить.

В ответ на: Показания МАР, и TPS чем снимать будете?
LM-1

Может конечно "дело было не в бобине" но парни со сканерами не могли задефектовать AFM на труэне, пока я не покаталсо с LM-1
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
01.03.08 02:23Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя 5.35
Я и так вольтаж могу снять со всех датчиков....а вопрос точности данных полученных по OBD-II еще открыт
__________________________________________
Покажите мастер класс . На датчике кислорода например. Изменение напряжения не менее 3 раз в сек..Или время открытия инжекторов...
По ОБД 2 для кого открыт?
___________________________________________
Так я и газоанализатором могу результат оценить.
__________________________________________
Результат чего? Пропусков зажигания, время и напряжение горения искры, УОЗ, процент расчетной нагрузки,время открытия инжектора,
как вы будете работать с двигателем LB,GDI, FSI?
Газоанализатор прекрасная вещь, но всему свое место и время.
___________________________________________
Может конечно "дело было не в бобине" но парни со сканерами не могли задефектовать AFM на труэне, пока я не покаталсо с LM-1
___________________________________________
Парни со сканером они бывают разные...
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Melord
experienced
Сообщений: 994
01.03.08 11:26Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Олег С.М.
МАР сенсор - это тот, что отвечает за показания расхода воздуха?? Если да, то мне сказали, что проверить его можно только поставив заведомо рабочий, т.к. допуски у него большие, а новый покупать, так его стоимость может зашкаливать за 7000 рублей, такую сумму я за него не потяну, есть много другого что можно купить за эти деньги... Вот ответьте на вопрос, когда собираешь впускную систему, надо промазывать герметиком металлизированные прокладки, или они достаточно плотно прижимаются и не пропускают воздух? Тут вот какое дело, если есть подсос со стороны, скажем из-за мелких щелей, то тогда разряжение в впускном колекторе не достаточное, и клапан обратки не закрывается на должный уровень, тогда и давление в топливной рейке ниже, соответственно и топлива меньше поступает...
ЗЫ.. Обороты ХХ в норме - 650-700 оборотов...
Toyota Sprinter Carib AE111-продал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФедоровДругой
v.i.p.
Сообщений: 8263
01.03.08 12:45Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Melord
Долго я ждал во что это выльется....
У меня один вопрос - откуда известно что смесь обедненная?
Сосед сказал?
Когда мимо проходил?
Сам то он что думает?
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Melord
experienced
Сообщений: 994
01.03.08 13:10Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя ФедоровДругой
Андрей, тут такая весчь, машина себя странно ведет, она как живая, с какой ноги встала ,так и едет... :D.
Бывает прогреешь ее, педальку "лизнул", так ощущение такое, что тебе помагает кто-то, в другой момент так же все, а как буд-то кто за задницу держит, причем с потеплением расход нормализировался..Про свечи сосед сказал, потом где-то здесь статейку приводили с картинками про свечи, там про цвет было, посмотрел на картинку - точь в точь как у меня, просто когда я к Вам на диагностику ездил, я днем раньше вечером свечи сменил (вернул которые по каталогу), т.к. начитавшись про свечи (где-то тут тоже было), и поставив двух электродные (чисто проверить), понял, что лучше ставить те, что по каталогу, они лучше. Машина ездить как-то увереннее стала, чтоли..(может это просто самовнушение :)), но черный маслянный налет ушел, а на двух электродных он почему-то был, но изолятор (который возле электродов) даже там все равно белый был.. Заправляюсь уже с год только на одной заправке на Синтезе, но не думаю, что там бенз как в европе, поэтому что-то на свечах должно было откладываться..
Toyota Sprinter Carib AE111-продал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Melord
experienced
Сообщений: 994
01.03.08 13:16Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Melord
Кстати, цвет искры на разных свечах разный был, на двух электродных он белый, а на одноэлектродном он оранжевый... Из истории владения мотоциклом (примерно 5 лет, мотоцикл Минск, ездил с 12 лет), видел разницу в поведении двига при разных цветовых видах искры на свечах (ломался КЭТ, при сломанном был белый цвет, двиг троил, при рабочем оранжевый, работал идеально, причем на холостых работал одинакого хорошо и со сломанным и с рабочим).
Toyota Sprinter Carib AE111-продал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5.35
Анонимный пользователь
02.03.08 18:46Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Олег С.М.
В ответ на: Изменение напряжения не менее 3 раз в сек..
Есть такая весчь - осцилограф называется

В ответ на: время и напряжение горения искры, УОЗ, процент расчетной нагрузки,время открытия инжектора
Ну игрался я всем этим на ниссане через CONSULT, а толку то ? Гораздо эффективней оказалось ECU перепрошить (тем кто знает всю историю - не смеяться )

В ответ на: LB,GDI, FSI
Таких умных слов не знаю....мне бы железо потолще, да вдуть побольше

На самом деле я всё свожу к тому, что для решения данной проблемы сканер необязателен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5.35
Анонимный пользователь
02.03.08 18:48Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Melord
В ответ на: тогда и давление в топливной рейке ниже
А если не теоритизировать, а просто померить ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
02.03.08 22:51Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя 5.35
CONSULT 2 -это круто...
Осцилл встроен в ШЛЗ или в LM 1?

Тогда сдаюсь
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5.35
Анонимный пользователь
03.03.08 00:23Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Олег С.М.
В ответ на: CONSULT 2
Что значит цифра два ?

В ответ на: Осцилл встроен в ШЛЗ или в LM 1?
Приблуда к LM-1 снимающая аналоговые сигналы в принципе может работать как какое то подобие осцилографа на низких частотах.....но я не пробовал, у меня есть гламурный двухканальный Valemann
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
03.03.08 01:44Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя 5.35
Ниссановский дилерский сканер имеет название
CONSULT II
Делай, что должен и будь, что будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5.35
Анонимный пользователь
03.03.08 10:34Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя Олег С.М.
консалт два - это для новых, для старых ниссанов - c 1989 по 2000 г. c серым 14-ти контактным разьемом - это просто консалт.
Паяется за вечер адаптер на RS-232 - вперед и с песней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bonpoc
guru
Сообщений: 4566
04.03.08 18:00Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя 5.35
ОФФ:
В ответ на: Ну игрался я всем этим на ниссане через CONSULT, а толку то ? Гораздо эффективней оказалось ECU перепрошить
А я-то понять не могу, что это за "5.35" такой появился... Все, дошло теперь... Ба, да то ж знакомые все персонажи...

Шо, опять?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mib777
experienced
Сообщений: 883
19.04.08 14:02Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя 5.35
ННП

У меня недавно тоже ошибка бедной смесе вылезла - check engine загорелся. Случилось это когда по трассе шел. По приезду домой помыл БДЗ и КХХ, повторил условия возникновения ошибки - checkengine молчит... надеюсь вылечил проблему!

PS двиг 1zz-fe
-------------------------
Пиво ПИТ, водку ЖРАТ, мадам Козявкину.....ЛЮБИТЪ!
Исправлено пользователем mib777 (19.04.08 14:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mib777
experienced
Сообщений: 883
07.05.08 08:49Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя mib777
Не вылечил!
Сначала все номрально было, а вот тут недавно, после заправки полного бака на проверенной заправке(первомайка синтез) опять загорелся!

И главное то, что буквально за день до первого проявлении ошибки был на диагностики у Олега С. М. - вердикт был: помыть БДЗ и КХХ и "лямда чуть богатит"

Как быть? откуда ноги растущие искать?
-------------------------
Пиво ПИТ, водку ЖРАТ, мадам Козявкину.....ЛЮБИТЪ!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Олег С.М.
guru
Сообщений: 5566
07.05.08 12:58Ответ на сообщение Re: Обедненная смесь??? пользователя mib777
Богатит не лямбда, а "лямбда показывает богатую смесь". Если ЧЕК горит, подъехать нужно и считать ошибку, легче будет искать.
Между проявлениями "ошибок" период временной 2 недели (пробег?) причина ЧЕКа может быть в другом. Например пропуски импульса инжектора, топливный фильтр, давление в топ.рейке, производительность насоса. Разбираться нужно .
Делай, что должен и будь, что будет...
Исправлено пользователем Олег С.М. (07.05.08 13:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Артём ,
Лис